Википедия:Кандидаты в добротные статьи/20 мая 2021
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Группа небольших бейликов. — Зануда 05:01, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «мини-бейликов» есть такой термин? — Venzz (обс.) 07:34, 20 мая 2021 (UTC)
- Ну, в русском не видел. А в английском они названы «petty beyliks». Думаете, лучше заменить на «мелкие»? Зануда 09:35, 20 мая 2021 (UTC)
- Думаю, таки стоит. — Venzz (обс.) 09:38, 20 мая 2021 (UTC)
- Исправил, спасибо! Зануда 09:45, 20 мая 2021 (UTC)
- Думаю, таки стоит. — Venzz (обс.) 09:38, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «Среднее и Восточное Южное Причерноморье». Есть такие термины? Смысл, конечно, понятен. Но, наверное, лучше переформулировать, как считаете? — Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 20 мая 2021 (UTC)
- Ну, я не вижу в этом терминов. Это описание, использующее простые и понятные георгафические термины. Причерноморье есть? Есть. Северное и южное Причерноморье есть? Есть. И, как вы пишете, смысл понятен любому более-менее образованному человеку. Если я прямо напишу «Понт», то это будет понятно лишь знакомым с историей региона. Зануда 10:37, 20 мая 2021 (UTC)
- Я не увидел ни в соответствующей вики-статье, ни при самом беглом просмотре АИ такого. Возможно, пропустил. Если найдете сами, то вопрос можно закрыть. Но почему бы не написать, скажем, восточная часть Южного Причерноморья? Например, так у М. И. Максимовой
- Ну, я не вижу в этом терминов. Это описание, использующее простые и понятные георгафические термины. Причерноморье есть? Есть. Северное и южное Причерноморье есть? Есть. И, как вы пишете, смысл понятен любому более-менее образованному человеку. Если я прямо напишу «Понт», то это будет понятно лишь знакомым с историей региона. Зануда 10:37, 20 мая 2021 (UTC)
здесь на стр. 64. Аналогично по средней части - на стр. 69. — Карт-Хадашт (обс.) 11:48, 20 мая 2021 (UTC)
- Я просто не понял, что вы хотите сказать? Что именно вы пытаетесь узнать от меня? Чем вам не угодило «Среднее и Восточное Южное Причерноморье»? Это не то, что требует отдельного пояснения, это обычные слова, поясняющие географическое положение. Зануда 12:01, 20 мая 2021 (UTC)
- Нет, если они пишутся с заглавной буквы, то это уже не обычные слова, а термины. А использование неконсенсусных терминов нужно обосновывать. — Venzz (обс.) 12:28, 20 мая 2021 (UTC)
- Понял. Зануда 12:47, 20 мая 2021 (UTC)
- Я просто хочу сказать, что нет (насколько в курсе) такого понятия как Среднее Южное Причерноморье в АИ. А вот средняя часть Южного Причерноморья есть - пример я привел. Почему его и не употреблять? Тем более преамбула статьи все-таки. Но если вы не согласны (и нет АИ), то не вижу дальнейшего смысла эту тему продолжать. Я просто хотел как лучше и грамотнее (на мой взгляд), если что, извините. — Карт-Хадашт (обс.) 12:31, 20 мая 2021 (UTC)
- Понял вашу позицию. Но по мне, если есть средняя часть, то и восточная и западная есть. Разве нет? Я просто по совету коллеги уберу большие буквы. Зануда 12:48, 20 мая 2021 (UTC)
- Нет, если они пишутся с заглавной буквы, то это уже не обычные слова, а термины. А использование неконсенсусных терминов нужно обосновывать. — Venzz (обс.) 12:28, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «тюркизации региона. но это было небольшое» Тут или точка стоит вместо запятой или заглавная буква должна стоять. — Venzz (обс.) 12:36, 20 мая 2021 (UTC)
- Заглавная. Зануда 12:49, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «туркменами чепни» желательно викифицировать, есть интервики. Например en:Chepni (tribe). — Venzz (обс.) 12:40, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: Непонятности со списком Таджеддиногулларов. Написано, что после смерти Таджеддина стал править его сын Хасан, но в списке ему следует какой-то Махмуд Челеби. Также, в тексте сказано, что Хасан вернул себе власть в 10-х, а сдался османам в 1428. Но в списке годы правления 1423—1425. Первый период правления в списке вообще не отмечен. — Venzz (обс.) 12:49, 20 мая 2021 (UTC)
- Ой. Это осталось, кмк, частично от перевода из турвики. Я переписал и исправил даты и неточности. Зануда 12:58, 20 мая 2021 (UTC)
- Теперь я ещё больше запутался. Разве Махмуд Челеби это не османский султан Мехмет I? Бей Махмуд и Мехмет Челеби это ж разные люди? «возглавил сын Таджеддина, Мехмед», «Махмуд подчинился Баязиду» вроде тут также про одного человека говорится, но формы имени разные. — Venzz (обс.) 13:18, 20 мая 2021 (UTC)
- Мехмет I — это Мехмед Челеби. Махмуд — это сын Таджеддина. Наверное, опечатка. Зануда 14:27, 20 мая 2021 (UTC)
- Теперь я ещё больше запутался. Разве Махмуд Челеби это не османский султан Мехмет I? Бей Махмуд и Мехмет Челеби это ж разные люди? «возглавил сын Таджеддина, Мехмед», «Махмуд подчинился Баязиду» вроде тут также про одного человека говорится, но формы имени разные. — Venzz (обс.) 13:18, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «лала его сына» ссылка идёт явно не туда. — Venzz (обс.) 12:52, 20 мая 2021 (UTC)
- Исправил. Зануда 13:00, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «Кубадоглу Али-бей не подчинился Мехмеду Челеби» это уже второй Али-бей в династии? Если да, то нужно как-то уточнить. — Venzz (обс.) 12:57, 20 мая 2021 (UTC)
- Тот же. Зануда 12:59, 20 мая 2021 (UTC)
- Спасибо за замечания. Зануда 13:00, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «внуком султана Рума Иззеддина Кей-Кавуса II» так Кубадогуллары это ветвь сельджукских династии? Желательно это указать. — Venzz (обс.) 13:00, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «подчинились султану Мехмеду-челеби» вроде в других местах он без дефиса — Venzz (обс.) 13:20, 20 мая 2021 (UTC)
- Точно... Зануда 14:36, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «Кубадоглу Али-бей захватил Самсун и его окрестности, и Али-бей был убит» А тут разные Али? — Venzz (обс.) 13:22, 20 мая 2021 (UTC)
- Тут разные. Добавил ко второму, что он Ташаноглу. Зануда 14:29, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «когда сын Али-бея » имя не известно? — Venzz (обс.) 13:24, 20 мая 2021 (UTC)
- Нет, к сожалению. По крайней мере, пока не нашел. Зануда 14:30, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «духовным сыном Таджеддина Алтунбаша» это кто? — Venzz (обс.) 13:26, 20 мая 2021 (UTC)
- На один раздел выше, в Кубадогулларах, написано: Бейлик был основан Таджеддином Алтунбашем, внуком султана Рума Иззеддина Кей-Кавуса II. Зануда 14:31, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: В абзаце про Кутлушахи после имени правителя указываются годы его правления. В текстах про другие бейлики такого нет. Нужно привести к единообразию. — Venzz (обс.) 18:34, 20 мая 2021 (UTC)
- Да, было лишнее. Убрал. Зануда 18:39, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «..Государством Кади Бурханеддина». Думается, что не с заглавной должно быть. Кстати, в вашей статусной статье о нём разнобой: и государство (что чаще), и Государство. — Карт-Хадашт (обс.) 18:58, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «..Эмир Ешбек» и «Эмир Ташан». В одних местах разных статей с заглавной буквы, в других - со строчной. — Карт-Хадашт (обс.) 19:37, 20 мая 2021 (UTC)
- По обоим замечаниям: унифицировал на «эмир», «государство». Зануда 19:50, 20 мая 2021 (UTC)
- За Хорошая обзорная статья, статуса заслуживает. Прошу автора не серчать за такое количество комментариев что я оставил. — Venzz (обс.) 13:16, 21 мая 2021 (UTC)
- Да ну что вы! Я всегда благодарен за замечания, ведь статьям это на пользу. Зануда 14:21, 21 мая 2021 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору и рецензентам за труд. — Евгений Юрьев (обс.) 12:58, 7 июня 2021 (UTC)
Небольшой бейлик из группы "бейликов Джаник". — Зануда 07:22, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: Разных имён много, мог запутаться. Но кто такие Исфендияр-бей и Хызыр-бей? — Карт-Хадашт (обс.) 10:23, 20 мая 2021 (UTC)
- Спасибо.) Исфендияра викифицировал, Хызыр — его сын (уточнил в статье). Зануда 10:39, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: «последнего сельджукского султана Гияседдина Месуда II.» А как насчёт Масуда III и Кылыч-Арслана V? — Venzz (обс.) 05:47, 21 мая 2021 (UTC)
- Я транслирую лишь утверждения АИ.
Сейчас считается, что Масуд правил дважды, второй раз — до 1308 года.
Здесь годом его смерти указан 1308 (год окончания существования государства).
Византийские хронисты считали второе его правление правлением ещё одного Масуда, которому и присваивали номер 3.
В устаревших источниках до сих пор Месуд 3 фигурирует. Потому что в основном раньше о малоазийских тюрках писали по византийским источникам.
Восточные источники (которые были более информированы) писали о двух правлениях одного человека. Так что, хайли лайкли, что Масуда 3 не существовало.
Кылыч-Арслан правил между двумя правлениями Масуда 2.
Ну, и последние чеканенные монеты султаната — это монеты Месуда 2. Зануда 06:28, 21 мая 2021 (UTC)
- В таком случае статья Масуд III явно проблемная. Если у Вас будет время, прошу её переписать, Вы, наверное, единственный в Рувики который может написать о нём нормальную статью. — Venzz (обс.) 12:37, 21 мая 2021 (UTC)
- Я уже её заметил. Рука тянулась нажать КУ. Но… С учётом того, что старые-то источники, все же пишут о Масуде 3, повременил с КУ.
Мысль переписать её была. В ключе, что персонаж, скорее всего, лишь тот же Масуд 2 и ошибка прочтения источников. Зануда 12:48, 21 мая 2021 (UTC)
- Я уже её заметил. Рука тянулась нажать КУ. Но… С учётом того, что старые-то источники, все же пишут о Масуде 3, повременил с КУ.
- В таком случае статья Масуд III явно проблемная. Если у Вас будет время, прошу её переписать, Вы, наверное, единственный в Рувики который может написать о нём нормальную статью. — Venzz (обс.) 12:37, 21 мая 2021 (UTC)
- Я транслирую лишь утверждения АИ.
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — CesarNS1980 (обс.) 19:56, 7 июня 2021 (UTC)
Статья про песню-представительницу Италии на «Евровидении-2021». — AslanMus2008 (обс.) 14:38, 20 мая 2021 (UTC)
- Комментарий: Кмк, рановато номинировать. Я б подождал пару месяцев, чтоб критика набралась. — Зануда 14:54, 20 мая 2021 (UTC)
- Я видел подобные статьи в Википедии, и они были добротными. Я подумал, почему бы мне не номинировать мою статью. — AslanMus2008 (обс.) 15:24, 20 мая 2021 (UTC)
- Я думаю, номинировали не песни, которые появились буквально месяц-два назад. — Ежидзе / обсуждение / 16:10, 20 мая 2021 (UTC)
- Эта песня для Евровидения. Конкурс должен полностью пройти, закончиться. Потом ещё некоторое время будет происходить активное обсуждение песни. Поэтому текст статьи будет очень быстро устаревать и статья будет содержать значимые умолчания.
Для их ликвидации ее нужно будет все время обновлять. Значит, текст не будет стабильным. Зануда 16:22, 20 мая 2021 (UTC)
- Я видел подобные статьи в Википедии, и они были добротными. Я подумал, почему бы мне не номинировать мою статью. — AslanMus2008 (обс.) 15:24, 20 мая 2021 (UTC)
Итог править
Статья не избрана. Поспешная номинация. Конкурс и его обсуждение не закончены, текст статьи ближайшие месяцы может существенно дополняться. Рекомендую ОА номинировать статью попозже. — Зануда 06:50, 21 мая 2021 (UTC)