Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/20 сентября 2020

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Восстания федералистов

править

"Если номинируете статью впервые, укажите это при номинировании и дождитесь итога по первой номинации, прежде чем действовать дальше."

Остаюсь в приятном ожидании. — basic (обс.) 12:35, 20 сентября 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: basic здравствуйте! Отличная статья! Только пожалуйста перечитайте её несколько раз дабы выявить орфографические ошибки, а то их в вашей статье шибко много. Также пожалуйста расставьте букву Ё там где она должна быть. — Good Joker 777 (обс.) 14:33, 20 сентября 2020 (UTC)
Спасибо на добром слове. Приступаю к исполнению. basic (обс.) 16:37, 20 сентября 2020 (UTC)

Прошу сообщить допустимый размер. basic (обс.) 05:16, 21 сентября 2020 (UTC)
44 килобайта, подробнее в ВП:ТДС. — Venzz (обс.) 07:09, 21 сентября 2020 (UTC)
Откровенно говоря, я собирался выдвинуть статью на ХС. При этом мне казалось, что ДС есть необходимый первый шаг к ХС. Выходит, что это не так?
В любом случае, мне не хотелось бы отказываться от ДС, поэтому постараюсь сократить текст до нужного размера. Сделаю вечером. basic (обс.) 10:26, 21 сентября 2020 (UTC)
Вы правы, это ошибка. Пришла из английской статьи (курсив мой):

Of those who remained at large, some were captured and executed individually. Others, including Barbaroux, Buzot, Condorcet, Grangeneuve, Guadet, Kersaint, Pétion, Rabaut de Saint-Etienne, Roland and Rebecqui, committed suicide.

Поправил. basic (обс.) 05:16, 21 сентября 2020 (UTC)

К вопросу размера статьи

править

Как выяснилось (см. выше Перейти к разделу «#size»), размер статьи превышает предел, допустимый для ДС (51 кб против 44 кб). По этому поводу хотел бы сделать следующие замечания:

Сноски

Размер раздела сносок (без поясняющих примечаний) составляет 3700 знаков (12 кб). Для меня неясно, включен ли этот объем в общий подсчет, при том, что ограничение, налагаемое на ДС, предполагает, как я понимаю, не учитывать сноски.

Если же исключить сноски из размера статьи, то оставшийся объем проходит в ограничения: 51 - 12 = 39 кб (т.е. < требуемых 40 кб).

Смысл ограничения

Правило ВП:РС рекомендует избегать формализма при соблюдении ограничений на размер статей:

Не надо торопиться

В любом случае не следует спешить с «урезанием» каждой отдельной статьи, превышающей 32 КБ, лишь из-за технических ограничений, существующих для ряда пользователей. Следует рассчитывать на то, что средний уровень технической оснащённости будет расти, так что сегодняшние технические ограничения в ближайшем будущем уже могут стать неактуальными. Поэтому, с технической точки зрения, никаких причин для спешки нет. Вы можете спокойно обсудить структуру статьи с другими редакторами и определить, можно ли рассматривать тему статьи как основу для нескольких небольших статей, — и если это так, то решить, как лучше всего их организовать. Иногда для адекватного раскрытия темы требуется именно большая статья. Размер статьи сам по себе не является причиной для удаления достоверной и нужной информации.

Характер статьи

Статья Восстания федералистов — это перевод параллельной статьи из англовики. Я не специалист по истории французской революции, а переводчик. Мне трудно разделить исходный текст на важные и неважные элементы, без ущерба для изложения темы, поэтому делать этого я не стану.

Вывод

Прошу сообщество вынести окончательный вердикт по размеру статьи с учетом вышеизложенных обстоятельств. basic (обс.) 11:39, 21 сентября 2020 (UTC)

  • У проекта Добротные статьи есть свои правила, которые были приняты консенсусом участников проекта. Вопрос о предельном размере статей обговаривали уже не раз. Настолько большие статьи должны номинироваться в хорошие статьи, а не в добротные. — Venzz (обс.) 06:30, 22 сентября 2020 (UTC)
Благодарю за пояснение. Прошу прокомментировать вопрос включении сносок в подсчет размера (Перейти к разделу «#snoski»). basic (обс.) 07:39, 22 сентября 2020 (UTC)
"Размер раздела сносок (без поясняющих примечаний) составляет 3700 знаков (12 кб)" - Если не секрет, коллега, как вы подсчитали размер сносок? — Роман Курносенко (обс.) 10:46, 2 октября 2020 (UTC)
Размер текста определяет любой текстовый редактор. В моем случае — LibreOffice Writer. basic (обс.) 11:34, 2 октября 2020 (UTC)
Это не просто сделать, поскольку нет многих исходных данных: единого места событий, общих сведений о погибших и др. Замечу, что в исходной (английской) статье карточки нет. Не думаю, что это случайность. basic (обс.) 13:25, 21 сентября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сразу итог не подвожу, выскажу некоторые комментарии. Во-первых, статья превышает допустимый размер. Урезать статью, наверное, не лучшая идея, но на мой взгляд, её лучше всё же было номинировать на ХС. Во-вторых, статья, которая послужила основой для этой статьи, не имеет статуса. Поэтому гарантировать, что она не имеет значимых умолчаний, невозможно. По хорошему нужно брать АИ и разбираться. Я не специалист по истории французской революции, но насколько помню, по этой теме хватает и русскоязычных источников, у нас эту тему в советские времена любили. Плюс, как я вижу, в статье есть текст, не подтверждённый сносками. Хотя там 2-3 абзаца всего. В общем, как резюме. Я не рискну присвоить статье статус ДС по изложенным выше причинам. Возможно, что у кого-то из избирающих будет другое мнение, поэтому я и написал как комментарий. Но если в ближайшее время иных мнений не появится, то я, скорее всего, итог подведу в подобном стиле. — Vladimir Solovjev обс 20:19, 23 октября 2020 (UTC)
Благодарю за развернутый ответ. Признаюсь, я охотно бы согласился отказаться от борьбы за ДС, но опасаюсь, что это повредит репутации статьи в дальнейшем. Поэтому продолжу:
1. Размер. Если не принимать в расчет сноски, то статья проходит (см выше).
2. Полнота. Действительно, английская статья не имеет статуса, но, с другой стороны, это самая подробная из всех параллельных статей. Например, французская статья в разы меньше: 18,5 КБ против 40 КБ (англ.). Кстати, становится ясно почему русская статья выходит за 40 КБ — все русские переводы длиннее английских оригиналов просто в силу различий между русским и английским: английский компактней.
Что касается русских источников (советских), то не думаю, что в интересах проекта использовать именно их. Как вы верно заметили тема французской революции была весьма популярна в советский период (может быть более популярна, чем в самой Франции ...). Но не будем забывать об идеологических перекосах, свойственных советским «историкам» (они же «солдаты Партии»). Эти перекосы начались с работ самого Ульянова-Ленина, который хорошо знал историю ФР и немало о ней писал в разных местах. Понятно, писал с позиций большевизма, который он неоднократно сравнивал с якобинцами (и, к слову, делал практические выводы, в частности, помятуя о Термидоре, наделил ЧК неограниченными полномочиями).
На мой взгляд, без работ советских историков Википедия может свободно обойтись. И не только в этой статье. Полнота от этого ничуть не пострадает, а вот НТЗ заметно выиграет.
Вывод. Прошу не торопиться с подведением итога: могут появиться и другие мнения, не так ли?
Прим.: Сведения без источников, о которых Вы пишете я попробую проверить в ближайшее время. Об исполнении доложу. basic (обс.) 05:49, 26 октября 2020 (UTC)
  • Дорабатывайте, не проблема. Но может стоит доработать и выдвинуть на ХС? Репутации ничуть не повредит, перенос номинации на другой статус — вполне общепринятая практика. Vladimir Solovjev обс 06:05, 26 октября 2020 (UTC)
Если репутация не пострадает, прошу считать, что я снимаю номинацию.
Прим.: Если я правильно понимаю, ДС не является необходимым условием для выдвижения на ХС. Судя по всему, это российская новелла предназначена для поощрения авторов именно коротких статей, каковые статьи, в отсутствие ДС, остались бы без статуса. Не так ли? basic (обс.) 02:58, 27 октября 2020 (UTC)

Итог

править

× Статья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Поскольку автор согласен со снятием номинации, то она закрыта. Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. — Vladimir Solovjev обс 08:12, 27 октября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/20_сентября_2020&oldid=110134802