Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/30 мая 2021

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Tatuidris tatusia править

Реликтовый вид мелких муравьёв, систематическое положение которого стало предметом споров (моя 56-я КДС по муравьям). — Lasius (обс.) 06:42, 30 мая 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 09:53, 26 июля 2021 (UTC)

Эллинский секрет править

Рассказ Ивана Ефремова. По моему, для жанра годно — Dmartyn80 (обс.) 15:13, 30 мая 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за качественный анализ произведения и тщательную проработку темы. — Люба (обс.) 05:48, 7 июня 2021 (UTC)

Рея Сильвия (повесть) править

Повесть Валерия Брюсова — Dmartyn80 (обс.) 15:25, 30 мая 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за выбор темы и качественный анализ источников. — Люба (обс.) 06:08, 14 июня 2021 (UTC)

Гусев, Иван Алексеевич (танкист) править

Советский танкист. Считается, что он стал инициатором первого танкового тарана в истории Курской битвы. Однако в советские годы по непонятным причинам не был предоставлен к награде вообще. — Янмирт (обс.) 16:43, 30 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: У меня глупый вопрос. Экипаж танка Т-34 состоит из 4 человек: командир (он же наводчик), механик водитель, стрелок-радист, заряжающий. В источниках из статьи экипаж перечислен поимённо. Вопрос: что в полном экипаже делал пятый человек? И где же он помещался? Перед ответом прочтите ту часть статьи Т-34, где обсуждается башня. Там так и сказано "Новая башня отличалась несколько бо́льшим внутренним объёмом, но всё равно оставалась тесной и по-прежнему двухместной". — P.Fiŝo 🗣 16:20, 20 июля 2021 (UTC)
    • У меня, наверное, тоже будет глупый ответ, но раз уж взялся за гуж… Согласно «Родине», это была пятиместная модификация — Т-34-76. И тогда получается, что в танке были командир батальона (Скрипкин), командир танка (Гусев), механик-водитель (Николаев), заряжающий (Чернов) и стрелок-радист (Зырянов). — Янмирт (обс.) 19:21, 20 июля 2021 (UTC)
      • Нет пятиместных модификаций Т-34 - для этого нужно было увеличивать погон башни. В общем, давайте НФ-версии не рассматривать. P.Fiŝo 🗣 19:25, 20 июля 2021 (UTC)
        • Хоть сам ни разу и не специалист, навскидку в упомянутой выше статье о Т-34 нашёл вот что: «Ещё одним существенным изменением стало введение в 1943 году командирской башенки цилиндрической формы, устанавливавшейся на крыше башни. Однако поскольку командир танка был занят обслуживанием орудия, башенка оказалась для него практически бесполезной и повсеместного распространения не получила». Командир танка по-прежнему обслуживает орудие, но в машине появляется ещё одно место. НФ это или нет — не берусь заявлять, но уж за что купил, за то и продаю, как говорится. — Янмирт (обс.) 20:03, 20 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В статье журнала Родина есть фраза "В одних источниках утверждалось, что он был убит до тарана, в других, – что он являлся его инициатором" - это значит, что сейчас статья не выполняет ВП:ТДС-4. — P.Fiŝo 🗣 16:37, 20 июля 2021 (UTC)
    • Почему? Это обозначает неразбериху не с источниками в статье, а с представлениями на награждение. В свою очередь, эта неразбериха объясняет, почему Гусев долго оставался вычеркнутым из списков. — Янмирт (обс.) 19:21, 20 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Прошу прощения, но я не нашёл в статье "Забытые герои первого танкового тарана" упоминания о том, что Гусева обошли наградой из-за раскулачивания. — P.Fiŝo 🗣 16:50, 20 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В приведённой вами статье "Буревестник победы" очень чётко объясняется, что с точки зрения командования бригады и танкового корпуса никакого Гусева не было. Это хорошо коррелирует с экипажевместимостью танка. — P.Fiŝo 🗣 16:52, 20 июля 2021 (UTC)
    • А в «Буревестнике…» как раз есть странность! Мол, тяжело ранен командир танка Скрипкин, убит безымянный командир башни, механик-водитель Николаев и радист Чернов выносят раненого командира… но абзацем ниже радист вдруг меняет фамилию и становится Зыряновым. В материале же «Родины» странности с составом экипажа нет. — Янмирт (обс.) 19:21, 20 июля 2021 (UTC)
      • В материале Родины есть фантастическая версия модификации танка. И это резко снижает доверие к статье. P.Fiŝo 🗣 19:27, 20 июля 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Специально спросил у Замулин, Валерий Николаевич про этот эпизод. Его реакция: вообще не понятно, какое отношение Гусев имеет к данному эпизоду и откуда он там взялся. В танке его быть не могло. И ещё ряд негативных замечаний по отношению к историкам музея в Прохоровке. — P.Fiŝo 🗣 20:17, 6 августа 2021 (UTC)
    • В пользу того, что Гусев всё-таки был в том танке, есть ещё такой документ: свидетельство начальника штаба батальона, оформленное уже после войны — в 1970 году. — Янмирт (обс.) 07:27, 7 августа 2021 (UTC)
    • Кстати, разве не Замулин цитируется по ссылке «Подвиг танкистов»? Если цитата приведена без искажений, то как раз Замулин и сообщает о пяти членах экипажа: когда Зырянов вытащил раненого Скрипкина, в танке остались Гусев, Чернов и Николаев. — Янмирт (обс.) 07:27, 7 августа 2021 (UTC)

Итог править

× Статья не избрана. ВП:ПРОВ. Да, скорее всего по этому пункту я вынужден отказать в статусе. Это, упаси, не недобросовестность ОА, это проблема АИ, коих мало, они противоречивы, и где-то на грани домыслов и слухов. АИ1 - вопросов нет. АИ2 - ни о чём - из воздуха информация. АИ3 - Родина - вообще не понятно, откуда информация, - он же основной АИ, АИ4 в качестве такового рассматривать просто глупо. В 5-м Гусев вообще не упоминается, 6-й - с указанием ПИ, но ни слова про место сабжа в истории. 7-й - там вообще ГСС. Как-то так. Героям слава, но и тиражировать домыслы мы не в праве. Итог может быть оспорен обычным порядком. — Kosta1974 (обс.) 18:44, 7 августа 2021 (UTC)

  • PS: Ни одного мало-мальски значимого документального источника, подтверждающего хотя бы значимость сабжа, также я не нашёл. — Kosta1974 (обс.) 19:05, 7 августа 2021 (UTC)
    • С учётом обнаружившихся замечаний сам вижу, что статья откровенно «не тянет», так что спорить не буду. Больше того, понимаю, что статья и вовсе потребует ещё одного этапа переработки. — Янмирт (обс.) 18:16, 8 августа 2021 (UTC)

Туркмено-казахстанская граница править

Кажется, это первая статья о государственных границах, номинируемая в ДС. Основной автор - участница Mirmanova Adeliya. — Янмирт (обс.) 17:03, 30 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Немного истории начинается с границы между союзными республиками. А до этого границы между народами не было? В доСоветский период? Во времена Российской империи? и хотя бы позднего средневековья.
В преамбуле должно быть чётко указано о чём естатья. О границе между союзными республиками и после распада СССР? На мой взгляд, этого маловато для статусной статьи. Неплохо бы слегка углубиться в историю двух народов и состыковать эту историю на границе. Это серьёзная работа, но интересная. Skklm15 (обс.) 17:13, 19 июня 2021 (UTC)
Замечания приняты, в ближайшие дни пороюсь в Гугле. — Янмирт (обс.) 17:06, 20 июня 2021 (UTC)
UPD.: Добавлены исторические сведения о становлении рубежа между двумя народами. Также немного изменена структура статьи и слегка расширена преамбула. — Янмирт (обс.) 09:08, 22 июня 2021 (UTC)
  • (+) За Интересная статья, охватывающая большой исторический период, спасибо номинатору. Лично мне кажутся лишними многие викиссылки на годы и даты (см. ВП:ГОДЫ). — // semeai (обс.) 19:15, 28 июля 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 15:14, 5 августа 2021 (UTC)

Беренштейн, Леонид Ефимович править

Статья была ранее кандидатом в добротные статьи, см.: Википедия:Кандидаты в добротные статьи/16 августа 2020#Беренштейн, Леонид Ефимович. -- QBA-II-bot (обс.) 17:56, 30 мая 2021 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/26 октября 2020#Беренштейн, Леонид Ефимович. -- QBA-II-bot (обс.) 17:56, 30 мая 2021 (UTC)

Статья о герое ВОВ, пустившем под откос полсотни германских железнодорожных составов. (Прошлая дискуссия вот здесь.) — С уважением, Олег Ю. 17:43, 30 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Укажите в преамбуле административное деление населённых пунктов рождения-смерти. Если б это был СССР - вопросов не было бы, но тут СССР-Израиль. — P.Fiŝo 🗣 17:02, 20 июля 2021 (UTC)
Большое спасибо за все дельные комментарии! ✔ Сделано. С уважением, Олег Ю. 14:31, 4 августа 2021 (UTC)
Я добавил еще один источник на энциклопедию. Первоисточник мне, к сожалению, не известен. С уважением, Олег Ю. 14:31, 4 августа 2021 (UTC)
  • Ну как не известен? В приведённых вами FB он упоминается. Его надо найти и сделать нормальную библтографиечскую ссылку. P.Fiŝo 🗣 18:53, 6 августа 2021 (UTC)
Я не против сделать ссылку. FB — Facebook? В статье нет ссылок на Фейсбук. Можно пожалуйста указать где именно упоминается первоисточник? С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Отдельно нужно написать, что его воспоминания есть в проекте Драбкина. Если (думаю, что точно да) они издавались, нужно указать и сам факт и точные данные первого издания. — P.Fiŝo 🗣 08:19, 4 августа 2021 (UTC)
Не знаю о проекте Драбкина. Как это лучше написать? С уважением, Олег Ю. 14:31, 4 августа 2021 (UTC)
Так ведь изначально и была ссылка на iremember.ru, я не понял как Вы хотите чтобы это еще и отдельно написать. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
Понятно. У меня, к сожалению, нет этих книг, а поискав в Интернете и не увидел там упоминаний Беренштейна. С уважением, Олег Ю. 18:17, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В наградах по три-четыре-пять ссылок на одну награду - зачем это? При этом на украинские награды ссылок нет - почему? — P.Fiŝo 🗣 08:21, 4 августа 2021 (UTC)
Были вопросы по прошлым наградам в прошлой рецензии и их добавили. Если есть более одного источника, то я не вижу в этом проблемы. Вы хотите чтобы я добавил источники и на украинские награды? С уважением, Олег Ю. 14:31, 4 августа 2021 (UTC)
  • На каждую награду нужен источник - странно, что на украинские нет. Наличие большого количества ссылок на информацию говорит о том, что автор сомневается в уместности данной информации или качестве источников. Это не претензия, это моё мнение. Награды у конкретного человека известны - надо выбрать наиболее достоверный FB по наградам и использовать. По военным я рекомендую Подвиг народа в нём меньше лишней информации. Но вы вправе использовать тот, который вам кажется более авторитетныи. P.Fiŝo 🗣 19:02, 6 августа 2021 (UTC)
Я часто ставлю более одного источника, так как источники имеют тенденцию пропадать и не всегда архивируются. Удалил награды без источников, так как этот решил не использовать. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
У него отец умер когда он был ребёнком. Уточнил, что «жили с матерью очень бедно». С уважением, Олег Ю. 14:31, 4 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В одном из ваших источников утверждается: С 1991 по 1993 год – заместитель председателя общества «Украина-Израиль». Почему вы не использовали. Там же говорится, что в 2015 году с ним встречался Порошенко - почему в статье этого нет? P.Fiŝo 🗣 08:29, 4 августа 2021 (UTC)
В каком источнике? Я не против добавить. С уважением, Олег Ю. 14:31, 4 августа 2021 (UTC)
Встреча Порошенко не была специально сделана ради знакомства с ветераном, а он его встретил «за компанию»: «В Иерусалиме президент Петр Порошенко встретился с выходцами из Украины и волонтерами». Я, к примеру, встречался с президентами США и даже жал руку (и есть фото), но если бы обо мне была статья, то этот факт внимания бы не заслуживал. Не считаю случайный факт встречи важным для статьи о Порошенко или Беренштейне. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Про боксёрские достижения - попробуйте найти источник, относящийся к сфере спорта, а не те, что базируются на воспоминаниях Беренштейна. — P.Fiŝo 🗣 08:30, 4 августа 2021 (UTC)
Искал ранее, не нашел. Поэтому даже выставлял статью на удаление. Спасибо еще раз! С уважением, Олег Ю. 14:31, 4 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В интервью Беренштейна у Драбкина Койфман утверждает, что Беренштейн является почетным гражданином украинского города Смелы, польских городов - Санок, Кросно, Бещады и Перемышля, словацких - Гуменне и Кошаровце - почему вы это не упомянули, приведя ссылки? Наверняка на сайтах городов можно это найти - попробуйте всё же поискать ссылки на сайты городов. — P.Fiŝo 🗣 19:08, 6 августа 2021 (UTC)
✔ Сделано. Конечно добавлял ([4]). Поискал. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вам не встречался его партизанский позывной? Может в мемуарной литературе есть. Посмотрите на милитера.ру — P.Fiŝo 🗣 19:18, 6 августа 2021 (UTC)
✔ Сделано. Не видел. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "одновременно курсы механиков-телеграфистов" - механик это явно ошибка малограмотного автора статьи, который не понимает, чем занимается механик, а чем телеграфист — P.Fiŝo 🗣 19:22, 6 августа 2021 (UTC)
✔ Сделано. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: [5] в вашем же АИ в первом абзаце сказано, что Беренштейн пол года работал на телеграфе. — P.Fiŝo 🗣 19:24, 6 августа 2021 (UTC)
    • В том же АИ есть отсылка на первоклассный источник: "В трехтомнике «Украинская ССР в Великой Отечественной войне 1941 — 1945гг.» об этом отряде сказано: «Партизанский отряд им. Пожарского (командир Д. Ф. Горячев, начальник штаба Л. Е. Беренштейн) в Сучанском лесу под Киевом за два месяца пустил под откос 14 вражеских эшелонов, взорвал три моста, уничтожил сотни гитлеровцев…» ". Попробуйте найти и дайте библиографическую ссылку. P.Fiŝo 🗣 19:27, 6 августа 2021 (UTC)
✔ Сделано. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Получил звания Почетного гражданина" - это довольно корявая формулировка.Почётный гражданин это не орден, тем более, что это разные города, разные даты и тд. Я прошу переформулировать. И наверное нужно почётное гражданство перенести в отдельный раздел "Память". Наверняка туда будут дописываться улицы, школы, памятники и тд. — P.Fiŝo 🗣 19:34, 6 августа 2021 (UTC)
Изменил формулировку. Раздел «Увековеченье памяти» пока не создал, так как почетное гражданство было дано при жизни. Вот если назовут его именем улицу или повесят мемориальную доску, то сделаем раздел. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Проживал в городе Кирьят-Ата по адресу ул. Бен-Ами, 21, кв. 42." - я не уверне, что нужно давать с точность до квартиры. Если сейчас там его музей - наверняка стоит, а если там сейчас живут посторонние люди? — P.Fiŝo 🗣 19:36, 6 августа 2021 (UTC)
Я обычно указываю, чтобы потом было проще увековечить. Я не вижу проблемы в том, что сейчас там живет кто-то другой, так как из статьи видно, что он уже умер и недоразумений быть не должно. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
Спасибо, я его использовал в изначальной версии статьи. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: В украинском разделе его библиография несколько шире - посмотрите и обязательно добавьте в вашу статью. — P.Fiŝo 🗣 19:44, 6 августа 2021 (UTC)
Спасибо, я знаю. Статью в украинском разделе создал/написал тоже я. А потом туда добавили факты, которые уже есть. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Посмотрите статьи на других языках - уверен, что там есть, что почерпнуть. Израильтяне про него даже фильм сняли! — P.Fiŝo 🗣 19:51, 6 августа 2021 (UTC)
Спасибо, в израильском разделе статью создали через два месяца после моей (6 мая 2019). Фильм решили делать после статьи в нашем разделе. С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий:
http://militera.либ.ru/common/0/pdf/vsemirnaya-istoria_10.pdf - стр 347 - вместо либ вставьте lib
http://militera.либ.ru/docs/da/terra_poland/02.html
http://militera.либ.ru/memo/0/pdf/russian/strokach_ta01.pdf - здесь сказано, когда он стал нач штаба отряда
и вообще на Военная литература (сайт) есть много упоминаний Беренштейна, в том числе и краткие биографические описания, которые могут помочь. — P.Fiŝo 🗣 20:11, 6 августа 2021 (UTC)
Спасибо! С уважением, Олег Ю. 01:28, 8 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Умер 31 марта 2019 года. Похороны прошли 1 апреля, в 13:00, на кладбище Кирьят-Аты.» Источник? — Venzz (обс.) 11:01, 13 августа 2021 (UTC)
Добавил. С уважением, Олег Ю. 14:20, 13 августа 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за статью. Думаю, что с привлечением источников на других языках можно довести статью до ХС. — P.Fiŝo 🗣 13:24, 24 августа 2021 (UTC)

Гетьман, Анатолий Павлович править

Новый ректор НЮУ им. Ярослава Мудрого — Евгений Юрьев (обс.) 17:55, 30 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Тут на 196 странице про него есть интересная информация. Например, почётный профессор Запорожского университета — Venzz (обс.) 21:38, 30 мая 2021 (UTC)
    Добавил о почётном профессоре. — Евгений Юрьев (обс.) 09:25, 31 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Почти 46 кб, это уже на КХС — Venzz (обс.) 15:03, 31 мая 2021 (UTC)
    Возможно потом. Сейчас ТДС-8 соответствует. Комментарий к ТДС-8 говорит следующее: в размер статьи не включается: вставки и разделы «Содержание»; таблицы, изображения, галереи и подписи к ним; справочные разделы: «Примечания», «См. также», «Ссылки», «Литература» и аналогичные им; категории и служебные отметки (дата последнего изменения, лицензия и т. п.). При определении размера статьи не учитываются шаблоны, а равно статистические и справочные таблицы. Поэтому убрав все 34 примечания и 5 книг, шаблон-карточку и тп. получится меньше 40Кб. — Евгений Юрьев (обс.) 19:53, 31 мая 2021 (UTC)
    Каким образом Вы определили размер статьи без шаблонов и таблиц? — Venzz (обс.) 22:22, 31 мая 2021 (UTC)
    [6]--Евгений Юрьев (обс.) 07:22, 1 июня 2021 (UTC)
    Честно говоря, я лично всегда воспринимал это примечание как относящееся только к размеру в знаках. Ведь ВП:ТДС-8 ссылается на ВП:РС, а там соответствующий раздел относится именно к подсчёту размера в знаках, а где упоминаются килобайты, там явно сказано «с включением шаблонов и пр.» — Браунинг (обс.) 08:05, 1 июня 2021 (UTC)
    Перечитал ТДС-8 ешё раз, такого там нет. --Евгений Юрьев (обс.) 08:51, 1 июня 2021 (UTC)
    • А моя цитата из комментарий к ТДС-8, который говорит в каких приделах применяется РС к ТДС-8. --Евгений Юрьев (обс.) 11:25, 1 июня 2021 (UTC)
      • Разве? Процитированное вами примечание начинается со слов «В соответствии с ВП:РС», то есть оно никак не меняет смысл изложенного в ВП:РС, а лишь избавляет читателя ТДС от необходимости ходить по ссылкам. Браунинг (обс.) 11:31, 1 июня 2021 (UTC)
    • Да, но Вы частично правы, процитированный мной комментарий начинается со слово «В соответствии с ВП:РС». Однако, на ВП:РС стоит вики ссылка Википедия:Размер_статей#Материалы,_не_учитываемые_как_текст. Поэтому, на сегодняшний день статья ТДС соответствует + есть прецеденты избрания статей подобного размера. — Евгений Юрьев (обс.) 19:06, 1 июня 2021 (UTC)
      • Поймите меня правильно, я не пытаюсь «зарезать» эту конкретную номинацию, просто внезапно оказалось, что избирающие по-разному понимают требования, и я пытаюсь выработать консенсусное понимание. Тут мы возвращаемся к моему первому комментарию: в ВП:РС перед разделом «Материалы, не учитываемые как текст» идёт речь только о подсчёте размера в знаках; килобайты упоминаются только дальше и с оговоркой «с включением шаблонов и пр.», что согласуется с отношнием байты/знаки заметно больше 2 (если бы и там и там учитывался только текст, оно было бы немного меньше 2). Кроме того, единственный смысл подсчёта размера в килобайтах, как мне всегда казалось, был в том, что его можно произвести мгновенно и совершенно автоматически; если там нужно что-то ещё вырезать, то этот способ подсчёта оказывается вовсе бессмысленным, поскольку не обладает преимуществами перед подсчётов символов, только недостатками. — Браунинг (обс.) 19:39, 1 июня 2021 (UTC)
      • Коллега, честно говоря, даже если бы Вы и хотели «зарубить» номинацию, у Вас бы не вышло))) 1) Не понял как Ваша правка коррелируется с ТДС, там прямо написаны вещи противоположные тем, что Вы говорите. В ТДС-8 не уточнено, что комментарий применяется только к «байтам». Поэтому (из-за отсутствия уточнения) следует применять это к двум критериям. 2) Если статья не соответствует ВП:ТДС-8, то вопрос: подобная по размеру статья получила статус или почему статья с 10К стала ДС, а статья в 8,3К символов ДС стать не может? PS Вот ещё важное, в контексте понимания ТДС-8, обсуждение. — Евгений Юрьев (обс.) 20:15, 1 июня 2021 (UTC)
        • 1) Мы пошли по кругу, оставляю этот вопрос применительно к данной статье другим избирающим. 2) А действия других избирающих и тем более смежный, но всё-таки отдельный вопрос о значении «или» в ТДС (о котором я, разумеется, осведомлён) мне тут тем более нет смысла комментировать. Браунинг (обс.) 15:35, 3 июня 2021 (UTC)
        • Хорошо, не будем ходить по кругу. Но как итог этого диалога, я хотел бы сказать, что вопрос о размере действительно сложный и неоднозначный (кстати, наверняка Вы уже задавали себе этот вопрос, но всё же если значение и, то почему изначально было написано не и, а именно или? Всё-таки как не крути, но основное значение или это связывать однотипные члены предложения, из которых делается выбор). Моё субъективное мнение, что самое аргументированное пояснение к ТДС-8 в обсуждении выше дал коллега Borodun в 2019 году (но это лишь моё мнение, которое может не соответствовать мнениям коллег). — Евгений Юрьев (обс.) 16:07, 3 июня 2021 (UTC)
      • вопрос: подобная по размеру статья получила статус или почему статья с 10К стала ДС, а статья в 8,3К символов ДС стать не может? — типичное ВП:ЕСТЬДРУГИЕ. И напомню, что это ВП:НЕКАТИТ. Зануда 21:09, 9 июня 2021 (UTC)
        • Жалко, что на этот вопрос я так и не увидел ответ. ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ и НЕКАТИТ (одна страница) — это эссе, не правило, не руководство, а эссе — мнение части участников. И да, я говорил, не о ЕСТЬДРУГИЕСТАТИ, а о самой трактовке текущего правила. — Евгений Юрьев (обс.) 22:39, 9 июня 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Излишняя викификация: Велика українська юридична енциклопедія[uk] (5 раз), Нац. акад. прав. наук України (5 раз), Ін-т держави і права ім. В. М. Корецького НАН України (5 раз), Нац. юрид. ун-т ім. Ярослава Мудрого (5 раз), Юридична енциклопедія[uk] (7 раз). — Зануда 18:49, 9 июня 2021 (UTC)
    Ок, согласен, убрал лишнюю викификацию. — Евгений Юрьев (обс.) 19:11, 9 июня 2021 (UTC)
(!) Комментарий: В списке наград тьма незначимых: Почётная грамота Харьковской областной государственной администрации, Почётная грамота Харьковского городского совета, и так далее. Надо почистить и оставить лишь те, которые значимы, прочие можно убрать в " и другие". — Зануда 18:51, 9 июня 2021 (UTC)
  • все награды есть во вторичных АИ по биографии сабжа, поэтому, думаю, что резать список не правильно с точки зрения полноты изложения. — Евгений Юрьев (обс.) 19:11, 9 июня 2021 (UTC)
    • Я вам как-то пояснял свою точку зрения на такие списки трудов и наград, помните? На примере нобелевского лауреата Басова.
      Вам не кажется нонсенсом, что у этого ректора, намного менее выдающегося, чем Басов, списки трудов и наград длиннее?
      Длинные списки чаще всего призваны спрятать отсутствие действительно знАчимых трудов и наград. Зануда 19:31, 9 июня 2021 (UTC)
    • Синай, Яков Григорьевич — лауреат премии Абеля. Сравните список наград со списком Гетьмана. Практически все медали и премии — знАчимые сами по себе. Зануда 19:37, 9 июня 2021 (UTC)
    • Помню, но честно скажу, не знаю как в точных науках, но в юриспруденции, каждая статья это новое слово в науки, новое ответвление, новое мнение, новая теория и тп, поэтому у гуманитариев и общественников значимых публикаций априори больше. Насчёт наград, то тут притензия скорее, ко вторичным источникам, которые всё это перепечатывают. — Евгений Юрьев (обс.) 20:11, 9 июня 2021 (UTC)
      • каждая статья это новое слово в науки, новое ответвление, новое мнение, новая теория и тп, поэтому у гуманитариев и общественников значимых публикаций априори больше — не идеализируйте. Реально нового и значимого не так много. Зануда 20:42, 9 июня 2021 (UTC)
      • Многие (соглашусь не все, но всё же многие, и не только у Гетьмана, а вообще у юристов в принципе) статей на юридическую тему направлены то, что бы вывести в наружу имеющиеся в законодательстве пробелы или коллизии. Кстати, в списке научных трудов Гетьмана статей нет. — Евгений Юрьев (обс.) 22:39, 9 июня 2021 (UTC)
        • вывести в наружу имеющиеся в законодательстве пробелы или коллизии.  — это не новые теории создавать. И не новое слово в науке.
          в списке научных трудов Гетьмана статей нет. — и что? Он там среди редакторов.
          Кстати, к вопросу о «Национальная академия правовых наук Украины». При наличии в «Национальной академии наук Украины» Отделения истории, философии и права — Академия правовых наук смотрится как нечто нелепое. Типа, как РАЕН в России. Напомню, в рувики членство с РАЕН не дает значимости (в отличие от членства в РАН). Это я к тому, что Гетьман член не Национальной академии, а Академия правовых наук. Для меня это сразу степень персоны опускает на ранг пониже. Видимо, для вас тоже. Иначе бы так отчаянно не набивали статью всякими фантиками вместо наград.
          Вот это - фантики:
          Почётный знак — памятная медаль «10 лет МВД Украины» (2001);
          Отличие МВД Украины «За содействие органам внутренних дел Украины» (2005);
          Отличие МВД Украины «За содействие органам внутренних дел Украины» (2010);
          Ценный подарок Службы безопасности Украины (2011);
          Отличие Государственной судебной администрации Украины[uk] (20 ноября 2012)[27];
          Почётный гражданин Харьковской области (Решение Харьковского областного совета от 31 августа 2017)[28];
          Почётная грамота Харьковской областной государственной администрации (2006);
          Почётная грамота Харьковской областной государственной администрации (2008);
          Почётная грамота Харьковского городского совета (2008);
          Почётная грамота Харьковского городского совета (28 мая 2013)
          звание «Почетный профессор Запорожского национального университета» (27 января 2015)
          Премия имени Святого Владимира за лучшее научно-правоведческое издание в Украине (2014);
          Почётный знак Украинской секции Международной полицейской ассоциации (2011);
          Отличие Международной Академии рейтинговых технологий и социологии «Золотая Фортуна» (2011);
          Отличие Союза юристов Украины «Выдающийся юрист Украины» (2010);
          Почётное звание Союза юристов Украины «Выдающийся юрист Украины» (2013);
          Юбилейная грамота Ассоциации органов местного самоуправления Харьковской области (2017)[32];
          Почётный знак «Орден Национального юридического университета имени Ярослава Мудрого III степени» (18 ноября 2015)[33];
          Почётная грамота Союза юристов Украины (8 октября 2020)           Зануда 04:24, 10 июня 2021 (UTC)
        • Насчёт списка уточнил ниже. Насчёт НАПрНУ, то это не общественная организация как РАЕН, а весьма серьезное и уважаемое научное учреждение. — Евгений Юрьев (обс.) 11:10, 10 июня 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Думаю, что почистив статью от излишков, указанных мною в двух предыдущих комментах, вы вполне впишетесь со статьёй в нужный диапазон по байтам. — Зануда 18:53, 9 июня 2021 (UTC)
    Ответил выше. — Евгений Юрьев (обс.) 19:11, 9 июня 2021 (UTC)
      • Вы о каких источниках? Я вижу, вообще-то, с источниками проблемы.
        Во-первых, «Гетьман о Гетьмане», то есть, источники о нём, где он редактор — сомнительны.
        1) Анісімова Г. В. Гетьман Анатолій Павлович // Велика українська юридична енциклопедія[uk] (укр.) / редкол. Ю. С. Шумшученко (голова), А. П. Гетьман (заст. голови) та ін. ; Нац. акад. прав. наук України ; Ін-т держави і права ім. В. М. Корецького НАН України ; Нац. юрид. ун-т ім. Ярослава Мудрого. — Харків: Право, 2018. — Т. 14: Екологічне право. — С. 170—171. — 776 с. — ISBN 978-966-937-407-3.
        2) Національна юридична академія України імені Ярослава Мудрого. 1804 − 2009 (укр.) / Ред. кол.: В. Я. Тацій, В. В. Сташис, А. П. Гетьман. — Х.: Право, 2009. — 464 с. — ISBN 978-966-458-140-7.
        3) Національний юридичний університет імені Ярослава Мудрого 1804—2014 (укр.) / редкол.: В. Я. Тацій (голов. ред.), Ю. П. Битяк, А. П. Гетьман. — Х.: Право, 2014. — 616 с. — ISBN 978-966-458-702-7.
        Во-вторых, пока раздел о наградах — просто список, надерганный из разных источников (в том числе и первичных: 24, 25, 26 — указы президента). Не вижу обобщающего источника. Зануда 20:55, 9 июня 2021 (UTC)
      • Чичас у меня включится турбо-режим "переть танком". Ой, Зануда, закрой рот, пока не понесло)))) Зануда 20:57, 9 июня 2021 (UTC)
      • Уточню, в первом статью о Гетьмане писал не Гетьман, а Г. В. Анисимова. Во втором и третьем Гетьман был одним из членов ред. коллегии. В принципе, если хотите могу выслать фото страниц, если посчитаете необходимым можете понести на ВП:КОИ, а пока это вполне авторитетное издание (по истории вуза и биографиям его работников). Кстати, основным источником по наградам и тп. является (Професори Національного юридичного університету імені Ярослава Мудрого), но если что его тоже можна назать аффилированым ибо он начальник и предшевственник Гетьмана на постах ректора и проектора. Фамилии Гетьмана в списках ответственных за издание в ссылках выше, это издержки должности в НЮУ им. Ярослава Мудрого и членства в НАПрНУ. Насчёт Указов Президента, то они проставлены как первичка + в них есть формулировки награждений. — Евгений Юрьев (обс.) 22:39, 9 июня 2021 (UTC)
    • Друг мой, не хочу вас обижать, но принципы дороже.
      Я никак не могу поддержать избрание статьи с такими огромными списками почетных грамот от горсовета и прочих незначимых наград. Зануда 19:29, 9 июня 2021 (UTC)
    • Соглашусь, с Вами истина принципы дороже. (но если что, я против удаления списка наград). — Евгений Юрьев (обс.) 20:11, 9 июня 2021 (UTC)
      • Так это не награды (я про почетные грамоты) — это фигня.
        Вы бы еще Почетную грамоту за сто первое место в школьной самодеятельности написали.) Зануда 20:45, 9 июня 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Академик Национальной академии правовых наук Украины -- Академик академии не говорят. — Зануда 19:02, 9 июня 2021 (UTC)
    Поменял на действительный член. — Евгений Юрьев (обс.) 19:11, 9 июня 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Еще раз: какой есть обобщающий источник на список наград и званий? — Зануда 04:28, 10 июня 2021 (UTC)
    «Гетьман Анатолій Павлович // Професори Національного юридичного університету імені Ярослава Мудрого (укр.) / редкол.: В. Я. Тацій (голова) та ін.. — Х.: Право, 2014. — С. 68—69. — 192 с. — ISBN 978-966-458-700-3.». — Евгений Юрьев (обс.) 11:10, 10 июня 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Насчёт наград, часть переоформил, часть убрал. — Евгений Юрьев (обс.) 07:51, 10 июня 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Замечания учтены или по ним даны пояснения. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — CesarNS1980 (обс.) 10:20, 12 июня 2021 (UTC)

Барьер Египет — сектор Газа править

Статья о барьере между двумя геополитическими образованиями Египтом и секторе Газа. — С уважением, Олег Ю. 18:02, 30 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Статья выглядит так, как будто её написали в 2010 году, а потом дополнили прямо в преамбулу разок в 2014 (начали снос домов, а чем кончилось -- непонятно) и разок в 2020 (начали строить новую стену, а чем кончилось -- непонятно). Это не очень здорово в плане структуры, полноты и взвешенности. — Браунинг (обс.) 21:48, 30 мая 2021 (UTC)
Все почти так и есть. Основное написано до 2014, а потом были дополнения. Затем, все это было переведено. При переводе при проверке в Интернете ничего интересного нового не было найдено. Я ранее не нашел информации об окончании строительства новой стены, то есть скорее всего процесс ещё идет. Если хотите — предложите новую структуру статьи и можно будет обсудить. С уважением, Олег Ю. 22:43, 30 мая 2021 (UTC)
  • Давайте сначала про 2014 год. Снос домов начали, буферную зону запланировали — и как, снос закончили, зону создали? После того, как разберёмся с фактами, станет понятнее и про структуру. Браунинг (обс.) 23:12, 30 мая 2021 (UTC)
Я перенес историю строительства из преамбулы в отдельный раздел. Информации об окончании строительства я не нашел… (1, [2). С уважением, Олег Ю. 00:07, 31 мая 2021 (UTC)
  • Так, конечно, лучше. И стало заметно, что про стену, начатую в 2009 году, тоже непонятно, закончили её или нет! Сначала я на это не обратил внимание, потому что в следующем разделе говорится «проект был реализован», но в источнике говорится лишь о начальной стадии строительства (что бы это ни значило). А между тем тут doi:10.1525/jps.2012.xli.4.6 говорится, что в середине 2011 года конгресс США приостановил техническую поддержку (что бы это ни значило) строительства подземного барьера, и тут сказано, что the wall failed to cut off the flow of goods and hasn’t been completed. Наверняка и с остальными неясностями можно разобраться, хотя это, конечно, не так просто (объявление о начале строительства — новость, о которой все пишут, отсутствие факта завершения строительства — не новость, об этом мало кто пишет).
    Впрочем, в любом случае не совсем понятно, что именно является темой статьи: конкретная продолжающаяся на подземный уровень стена, начатая в 2009-м, или весь комплекс египетских заградительных сооружений на египетско-палестинской границе.
    Кстати, в абзаце о «новой бетонной стене» второй источник говорит о новой стальной стене. Непонятно… Браунинг (обс.) 08:30, 31 мая 2021 (UTC)
  • Ага, увидел дополнения, спасибо. (А почему мой второй источник не использован? Paywall мешает? Если открыть исходный код страницы, там виден полный текст публикации.) Всё же, по-моему, это не снимает проблемы со статьёй, начиная с того, что является её темой -- конкретное сооружение, начатое в 2009 году, или вообще стены на этой границе. Если конкретное сооружение, то не очевидно, стоит ли объединять его со стеной, начатой в 2020 году, в единый объект. Если вообще стены, то явно не хватает контекста, да и в израильском коридоре Philadelphi Route[en] были стены ещё до 2009 года. Браунинг (обс.) 21:26, 6 июня 2021 (UTC)
Это Вам большое спасибо за все конкретные и дельные предложения по улучшению содержания статьи! Второй источник не использовал, так как тогда просто ещё не докончил изменения в статье — отвлекся. Я тогда увидел, что там не все сноски верно оформлены и начал их править, но не закончил. Планировал тогда и отписаться. Сейчас вроде все сноски подправил и внес второй источник. По поводу вопроса «что именно является темой статьи: конкретная продолжающаяся на подземный уровень стена, начатая в 2009-м, или весь комплекс египетских заградительных сооружений на египетско-палестинской границе», то здесь речь о всем комплексе ограждений. По количеству материала пока не думаю, что будет рациональным разбить на две статьи. Про Philadelphi Route, то там, вроде, упоминается история до 2009 года. Если найдем такую и по данной теме, то я бы добавил. С уважением, Олег Ю. 22:13, 6 июня 2021 (UTC)
  • Рад помочь. Насчёт последнего: хотя в статье про сам Philadelphi Route это почему-то не упоминается, но в статье en:2008 breach of the Gaza–Egypt border говорится о некоей стене, построенной (видимо, израильтянами) в 2003 году и частично разрушенной в ходе этого инцидента (а что с ней было дальше, не очень понятно). Браунинг (обс.) 10:37, 7 июня 2021 (UTC)

Итог править

× Статья не избрана. Закрыто по неактивности. На всякий случай ещё раз поясню, почему важно определиться, о чём именно статья. Если статья о стенах на этой границе вообще, то не хватает информации (см. выше о стене 2003 года). Если статья о стене, которую строили в 2009—2010 годах, то даже если про стену 2020 года не нужно писать отдельную статью (а я, в общем-то, согласен, что не нужно), то писать эту статью всё равно надо по-другому: так, сейчас в преамбуле стена 2020 года названа "новым отрезком" стены 2009—2010 годов, но непонятно, почему эти стены считаются как бы одним объектом, а стена 2003 года — другим. Мне кажется, про современный Ближний Восток вообще трудно писать — иногда не поймёшь, что там происходит, какие-то вещи попадают в новости, какие-то нет, цельную картину трудно составить. — Браунинг (обс.) 13:39, 23 июля 2021 (UTC)

Морозов, Виктор Михайлович править

Статья была ранее кандидатом в добротные статьи, см.: Википедия:Кандидаты в добротные статьи/5 октября 2020#Морозов, Виктор Михайлович. -- QBA-II-bot (обс.) 18:42, 30 мая 2021 (UTC)

Статья о советском психиатре. — С уважением, Олег Ю. 18:12, 30 мая 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: "Уже в 1970-е годы лётчики смогли его разыскать и наградили медалью итальянского движения Сопротивления[4]." почему єта фраза в скобках и что это за медаль? — Venzz (обс.) 21:44, 30 мая 2021 (UTC)
Скобки так как эта фраза по времени забегает вперед во время, которое через два параграфа после этого. Какая именно медаль в источнике не сказано, там упоминается: «А уже в 70-е годы его разыскала медаль итальянского движения Сопротивления». С уважением, Олег Ю. 22:43, 30 мая 2021 (UTC)
По описанию подходит it:Distintivo d'onore per i patrioti "Volontari della Libertà" но с таким источником я бы поостерёгся указывать награду. — Venzz (обс.) 06:52, 31 мая 2021 (UTC)
Согласен с Вами, изначально именно по этой причине и не уточнил. С уважением, Олег Ю. 15:07, 31 мая 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Фраза "Он был капитаном медицинской службы[5] и военврачом третьего ранга[6]" некорректна. Звание военврач третьего ранга было до более современного звания капитана медицинской службы. При этом они с начальный период войны сосуществавали паралельно. В общем переставьте их местами — P.Fiŝo 🗣 17:12, 20 июля 2021 (UTC)
Интересно. Переставил. Спасибо. С уважением, Олег Ю. 14:33, 4 августа 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Стиль повествования всё-же стоит привести к более энциклопедическому. Без "журналистских соплей" типа "Там его нашла жена Нина Яковлевна Усова[5], выжившая после плена и гестаповской тюрьмы, откуда вышла совершенно седой[4]." + Какие урановые рудники? Откуда? — Kosta1974 (обс.) 17:35, 7 августа 2021 (UTC)
  • + Этож по воспоминаниям дочери, а не по документалистике - прямое указание на это необходимо. А не констатация факта. — Kosta1974 (обс.) 19:32, 7 августа 2021 (UTC)
Убрал. С уважением, Олег Ю. 19:45, 7 августа 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — P.Fiŝo 🗣 12:55, 24 августа 2021 (UTC)

Alcohol You править

Привет. Узнал о Евровидении, и моё сердце остановилось, моё сердце замерло. Думаю о том, чтобы летом подоводить пары Песня + Страна на Евровидении-XXXX до добротных. Эта статья + статья ниже ХС в англовики. Хочу взять их как образец для того, чтобы писать дальше. — YarTim (обсуждение, вклад) 20:53, 30 мая 2021 (UTC)

  • ✔ В результате внутреннего отбора Roxen была выбрана представителем Румынии на «Евровидении-2020», после этого песня стала победителем национального отбора (рум. Selecția Națională 2020) - хотелось бы пояснений.
  • новые ноты: струнные усиливают волнение, а перкуссия усиливает интенсивность звучания - не очень нравится этот повтор, в оригинале несколько иначе.
  • ✔ Wiwibloggs иронично назвала название песни ужасной игрой слов
  • ✔ Ангус Куинн написал, что это «придаёт клипу почти подводный характер» - вероятно возникает ощущение, что действие проходит под водой, но это с источником сверять
Deltahead (обс.) 09:59, 22 июня 2021 (UTC)
  • ммм, тут в статье в предисловии сказано:

    The Wiwi Jury — our in-house panel of music unprofessionals — continues to rate and review the 41 songs that had been selected for Eurovision 2020. Next up, we take a look at Romania‘s internally selected artist Roxen and her Selecția Națională-winning song “Alcohol You”. Were we toasting to this song? Read on to find out!


    Означает ли это, что эту статью не надо использовать? Там только одно предложение этой статьёй подтверждается. Снести? YarTim (обсуждение, вклад) 20:23, 25 июня 2021 (UTC)
    • @Deltahead YarTim (обсуждение, вклад) 20:25, 25 июня 2021 (UTC)
      • Хотя вроде бы это не «люди с улицы», а кто-то, входящий в их редакцию — [7]. Возможно, стоит Wiwibloggs вообще рассматривать как не-АИ, а как нечто фанатское, там в списке хотя и есть всякие журналисты и критики, но там много всяких просто фанатов. Но терять профильный сайт по Евровидению как-то жалко. Дельт, что думаешь? Вынести на КОИ? YarTim (обсуждение, вклад) 20:37, 25 июня 2021 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Deltahead (обс.) 13:58, 27 июня 2021 (UTC)

  • Можно в принципе отполировать, но это "по мелочи". Ты поправил текст, теперь стилистика более-менее русская. Спасибо огромное.
    Так-то хотелось бы разобраться с источником. Прочие три дают вид более-менее авторитетного, но Wiwibloggs что-то странное. более 50! человек в "команде", притом сами себя профессионалами не считают. YarTim (обсуждение, вклад) 14:03, 27 июня 2021 (UTC)

Румыния на «Евровидении-2020» править

См. номинацию выше — YarTim (обсуждение, вклад) 20:53, 30 мая 2021 (UTC)

  • В декабре вещатель обсуждал метод выбора представляющего участника, что стало предметом споров в Интернете, из-за того, что метод выбора участника был определён в прошлые года. - в итоге ничего не понятно.
  • ✔ назвав причиной такого решения их недавнюю актуальность и успех в музыкальной индустрии Румынии.
Deltahead (обс.) 10:24, 22 июня 2021 (UTC)

Итог править

× Статья не избрана. Снято по желанию номинатора. — Томасина (обс.) 13:40, 27 июня 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/30_мая_2021&oldid=116250311