Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 октября 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

 | 

Шварц, Исаак Иосифович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Статья о кинокомпозиторе, украсившем своей музыкой более сотни советских фильмов, многие из которых запомнились зрителям благодаря ангельским мелодиям Шварца. Иллюстрирована недостаточно; если у кого-то есть возможность — просьба оказать содействие. Также буду признателен за ценные дополнения и уточнения: осилить такую глыбу можно лишь коллективным трудом. --Leonrid 20:30, 10 октября 2015 (UTC)

За (Шварц, Исаак Иосифович)

• За. Достойная статья о достойном человеке. --Pavlov 10:45, 18 октября 2015 (UTC)
• За. Правда, есть одно замечание, см. в конце. --Giulini 09:14, 20 ноября 2015 (UTC)
• За. --Люба КБ 17:21, 25 ноября 2015 (UTC)

Против (Шварц, Исаак Иосифович)

Комментарии (Шварц, Исаак Иосифович)

Я, конечно, всё понимаю, но для полноты раскрытия темы нужен раздел «Оценка творчества». И за ним придётся сходить в ближайшую бумажную библиотеку. Материалы есть, и это видно даже поверхностным поиском по гуглбуксу (к сожалению там нечитабельно, но ясно, что они есть). - Saidaziz 13:37, 11 октября 2015 (UTC)

• Оценки творчества Шварца со стороны С. Соловьёва, В. Мотыля, Б. Окуджавы, Б. Кушнера, киноведа Симы Березанской широко опубликованы, имеются в моём распоряжении, некоторые из них уже включены в статью. Но эти оценки, как правило, состоят из пространных, усложнённых, «кудрявых», афористических цитат, что несколько затрудняет их переложение своими словами. Принципиальных новых оценок музыки Шварца, расходящихся с тем, что уже есть в статье, — не слышал, не думаю, что они существуют. Но, пожалуй, имеет смысл вычленить оценки в отдельный раздел и ещё дополнить. --Leonrid 17:31, 11 октября 2015 (UTC)
• в живописную дачную местность Сиверская на берегу Оредежа в дальнем южном пригороде Ленинграда - нет такой местности. Есть станция Сиверская и посёлок Сиверский. Куда он ездил? И Сиверский - это никак не пригород, это очень далеко от города :) --Muhranoff 13:26, 12 ноября 2015 (UTC)
  • в дачном микрорайоне посёлка Сиверский (железнодорожная станция Сиверская в 70 км от Санкт-Петербурга) - вот как это же место упомянуто в другой части статьи. Только зачем инфа про станцию в скобках? ... а дальше: Здесь, в Кезево, его посещали - какое такое Кезево? Только что был Сиверский. --Muhranoff 13:36, 12 ноября 2015 (UTC)
• Скрипичным ключом и сапёрной лопаткой: участие в Великой Отечественной войне - очень неакадемичное название для раздела. --Muhranoff 13:27, 12 ноября 2015 (UTC)
• по неведомым ему причинам от платы был вдруг освобождён. - вдруг освобождён? --Muhranoff 13:29, 12 ноября 2015 (UTC)
• композитору, написавшему такую музыку, уже не надо беспокоиться о месте в истории - Это чьи слова? Так как это не факт, а чья-то оценка, то хорошо бы как-то атрибутировать помимо ссылки в конце абзаца. --Muhranoff 13:34, 12 ноября 2015 (UTC)
• В Санкт-Петербург (где у него была квартира) Шварц выбирался редко - странно, что вообще выбирался. Не было такого города. Был Ленинград. --Muhranoff 13:39, 12 ноября 2015 (UTC)
• Помимо Петербурга из Сиверской Шварц изредка выезжал к родственникам в Киев - опять Петербург, опять Станция Сиверская, а не поселок Сиверский. --Muhranoff 13:40, 12 ноября 2015 (UTC)
• но и проводил отдых и лечение - отдыхал и лечился. --Muhranoff 13:41, 12 ноября 2015 (UTC)
• Проезд от станции Сиверская в Кезево на автобусе № 511. - нет АИ плюс реклама автобуса :) --Muhranoff 13:44, 12 ноября 2015 (UTC)
• дома-музея И. И. Шварца в Сиверской - опять. --Muhranoff 13:51, 12 ноября 2015 (UTC)

• «Сиверская дачная местность» в дальнем пригороде Санкт-Петербурга исторически существует: это ещё с XIX в. устойчивый оборот, о ней есть специальная монография А. А. Лучинского (2015) «Сиверская дачная местность по Варшавской железной дороге»: [1]. К пригороду её относят, потому что местность находится в зоне курсирования пригородных электропоездов из Санкт-Петербурга, 68 км — это не так далеко для пригорода мегаполисов. Кезево — это дачный микрорайон посёлка Сиверский, уточнил в статье; сам посёлок — весьма территориально распределённый. Беллетризованный заголовок раздела про войну сократил, атрибуцию на режиссёра С. Соловьёва про место Шварца в истории добавил. Из Сиверского Шварц выезжал как в Ленинград (до 1991), так и в Санкт-Петербург (после 1991), про проезд и автобус сократил — не путеводитель. В общем, постарался учесть по максимуму. --Leonrid 17:03, 15 ноября 2015 (UTC)

• В начале Великой Отечественной войны Шварц руководил хором и оркестром Красноармейского ансамбля песни и пляски Фрунзенского военного округа - ...и ссылка на Ютуб? Могу быть неправ, но вроде бы ссылки на Ютуб не считаются АИ, тем более по поводу такого существенного факта. --Muhranoff 09:36, 25 ноября 2015 (UTC)
  • Добавил ссылку на РИА «Новости». По указанной вами ссылке находится полная (не фрагментированная) запись документального фильма телеканала «Культура» с участием И. И. Шварца. --Leonrid 11:47, 25 ноября 2015 (UTC)

Deinocheirus

• «Исаак Шварц родился... в интеллигентной еврейской семье... Дед по отцовской линии имел духовное звание» — раввин, что ли? --Deinocheirus 01:21, 22 ноября 2015 (UTC)
• Отца приговаривали дважды? По какой статье во второй раз? --Deinocheirus 01:21, 22 ноября 2015 (UTC)
• «В мистических переливах шварцевской симфонии отразился образ холодного материка Колымы, стоны миллионов замученных в неволе» — это красиво, но уж совершенно не энциклопедично. --Deinocheirus 01:21, 22 ноября 2015 (UTC)
• «Шварц терпеть не мог телесериалы и сам их обычно не смотрел. Тем не менее по иронии судьбы его завершающие работы оказались связаны именно с этим вошедшим в моду киноформатом» — очень уж категорично, учитывая фактическое противоречие. --Deinocheirus 01:21, 22 ноября 2015 (UTC)
• Если сам композитор называет «Жёлтые звёзды» концертом, то почему в названии раздела фигурирует симфония? --Deinocheirus 01:21, 22 ноября 2015 (UTC)
• «весёлого еврейского праздника, превратившегося в лагере смерти в праздник с петлёй на шее» — тоже излишне образно. --Deinocheirus 01:21, 22 ноября 2015 (UTC)
• В первом абзаце раздела «Сиверский отшельник» последнее предложение оборвано без сказуемого. --Deinocheirus 01:21, 22 ноября 2015 (UTC)
  • По первым двум вопросам не нашёл в АИ детализации, не рискну уточнять, м. б. кто-то сможет это сделать. Стилевые правки, упрощающие текст, внёс, в необходимом случае на «кудрявый» отзыв дал атрибуцию. В указанном предложении раздела «Сиверский отшельник» просто перечислены композиторы, которых высоко ценил сам Шварц, там не требуется в конце сказуемое. --Leonrid 11:51, 23 ноября 2015 (UTC)

от Zanka

Очень интересная статья, но ненейтральная по духу и крайне слабо структурирована. --Zanka 10:31, 17 ноября 2015 (UTC)

• Очень неэнциклопедичное название первого раздела. Кроме того, в Ленинграде он был до 1937 года, это конечно перед войной, но и 1927 с таким же успехом был предвоенным (это не 1940-1941).
• Раздел про ВОВ настолько мал, что не вижу смысла в его выделении.
• "В годы учёбы Шварц написал Сонату для скрипки и фортепиано (соль минор), Струнный квартет, романсы на стихи Пушкина, Тютчева, Фета, Полонского, Гейне, а также вариации для фортепиано, арию для скрипки с фортепиано." - соната и струйный с большой, а ария с маленькой. В этом какой-то смысл?
• "В 1945 году 22-летний Шварц, демобилизовавшись из армии, вернулся в Ленинград и при содействии Дмитрия Шостаковича поступил в Ленинградскую государственную консерваторию имени Н. А. Римского-Корсакова. Декан, прослушав начинающего сочинителя, задумался и сказал: «А вы знаете, это не так плохо, как кажется!»" - простите мою дремучесть, но декан и Шостакович - это один и тот же человек или два разных?
• "всего оформил в Большом драматическом театре 6 спектаклей" - 1. «Идиот» 2. «Горе от ума» 3. «Не склонившие головы» 4. «На всякого мудреца довольно простоты» 5. «Доходное место» 6. "и другие". Зачем это "и другие", если остался только один спектакль? Тут видимо где-то логическая нестыковка, вам виднее как поправить.
• Раздел кинокомпозитор очень странный. Целые абзацы перечислений (иногда повторяющихся) перемежаются текстовыми абзацами про Булата Окуджаву и Колыму.
• Неясно назначение специального раздела про последнюю симфонию.
• "Эти теоретико-философские воззрения нашли яркое воплощение в музыке к фильмам «Звезда пленительного счастья» и «Мелодии белой ночи»" - это предложение лучше перенести в следующий абзац.
• "сознательно не включил в своё «Избранное» на 6 компакт-дисках прелестную музыку из фильма «Сто дней после детства»" - прелестную - неэнциклопедично.
• Что-то надо делать со структурой. Она слегка сумбурная и одноуровневая, что для статьи такого качества не есть хорошо. Разговор может идти о вливании трёх коротких разделов в другие, перестановке текста целыми разделами и между разделами. --Zanka 10:31, 17 ноября 2015 (UTC)
  • Структуру модернизировал, пожелания учёл, стилевые правки по вышеперечисленным замечаниям внёс. Шостакович и декан — это разные люди, уточнил для ясности; имя декана, к сожалению, память Шварца не сохранила. С чем не могу не согласиться? 1. Раздел про ВОВ необходим: это рубежный и обособленный этап в жизни Шварца, резко выделяющийся событиями в его сугубо мирной биографии: впервые руководил военным хором и оркестром, сам воевал, был на фронте сапёром, получил ранение, лечился в госпитале, женился, родилась его единственная дочь. При жизни Шварца мало кто знал, что он воевал, даже во многих официозных биографиях этот факт не упомянут. Объём раздела при таких исключительно важных обстоятельствах не играет решающей роли, к тому же со временем, по мере появления новых АИ, раздел может и развиваться. 2). Раздел «Кинокомпозитор». О сотрудничестве с Окуджавой, параллелях в их биографии уместно упомянуть именно здесь: работали они вместе только в кино, написали для кино вместе 32 песни и романса. То есть профессионально Шварц сотрудничал с Окуджавой как кинокомпозитор, специально для эстрады они ничего не писали. Музыка для фильма «Приговорённый» на тему Колымы тоже написана Шварцем в статусе кинокомпозитора — так что это всё логично собрать в одном разделе. 3). Симфония «Жёлтые звёзды» по своим значимости и масштабу заслуживает отдельного раздела. Это последняя крупная работа уже возрастного, зрелого композитора — в тот период его творчества, когда кроме музыки для кино он уже ничего не писал. Эта симфония выделяется как особо значительное произведение всеми комментаторами творчества Шварца, это лучшее, что он создал за пределами кинематографа. --Leonrid 14:06, 17 ноября 2015 (UTC)

Песни и романсы

• В «Произведениях» странно выглядит подраздел «Песни и романсы»: всё, что в нём содержится, — из музыки к кинофильмам, перечисленным в другом подразделе, но создается ложное впечатление, будто Шварц был ещё и композитором-песенником, как А. Пахмутова или Д. Тухманов, что не соответствует действительности. Он не просто никогда не писал песни отдельно от кинофильмов («для эстрады»), но и в фильмах его песни и романсы, как правило, не были вставными номерами: мелодия песни нередко становилась лейтмотивом всего фильма или лейтмотивом конкретного персонажа, в различных вариациях звучала не один раз. Да и список «песен и романсов» получился неполным. Если по каким-то причинам хочется особо выделить песни, ставшие популярными, надо это сделать как-то иначе, не отрывая их от музыки к кинофильмам. --Giulini 09:14, 20 ноября 2015 (UTC)
  • Спасибо за позитивную, в целом, оценку персоналии. Раздел «Песни и романсы» появился ещё до того, как я сделал первую правку в статье, я эти песни специально не выделял, но и не удалял. «Он не просто никогда не писал песни отдельно от кинофильмов («для эстрады»)» — не совсем верно. В начале кинематографической карьеры в 1958-м году Шварцу было 35 лет, он уже был вполне зрелым композитором, среди прочего — автором романсов, написанных ещё в студенческие годы. До 1958 года Шварц в кино не работал. А романсы на его музыку в 1950-х годах уже исполнялись в Ленинграде с эстрады — на концертах известными певцами С. Шапошниковым, Н. Вельтер и другими. Об этом сказано в разделе «Ленинградская консерватория и профессиональное становление». Про лейтмотив правильно отмечено, Шварц называл его «монотематизм», это отражено в разделе «Творческий метод». Вероятно, стоит дополнить соответствующий раздел романсами, написанными Шварцем до 1958 года, то есть до начала его деятельности в кинематографе. Если, конечно, будут найдены АИ на конкретные произведения. Замечу, что сейчас в крупнейших книжных магазинах Москвы отсутствуют какие-либо книги о Шварце, более того, нет и сборников со специальными разделами, посвящёнными творчеству Шварца. --Leonrid 12:51, 20 ноября 2015 (UTC)

Замечания Sabunero

• «Исаак Шварц скончался во сне 27 декабря 2009 года в половине восьмого вечера, когда прилёг вздремнуть после работы за роялем» — не нашёл по указанной ссылке ни времени, ни обстоятельств смерти. --Sabunero 16:08, 21 ноября 2015 (UTC)
• По указанной ссылке и вопрос что она подтверждает при своём первом использовании — «вершины творчества»? И это написанная неизвестно кем заметка? --Sabunero 16:08, 21 ноября 2015 (UTC)
• «Весной 1936 года 13-летний Исаак впервые снялся в кино, в фильме „Концерт Бетховена“ он участвовал в сцене проводов товарища на музыкальный конкурс на Московском вокзале в Ленинграде; упомянут в титрах» — может быть пропустил, но не нашёл по указанной ссылке подтверждения, что эта кинороль стала действительно первой. --Sabunero 16:08, 21 ноября 2015 (UTC)
• «Награждён указом Президента России № 116 от 29 января 1996 года» — ссылка не открывается. Да и вообще что за швах с оформлением ссылок («cite web» и т. п.)? Местами же есть приличное оформление. --Sabunero 16:08, 21 ноября 2015 (UTC)
• «В 1943 году 20-летний Шварц женился на подруге детства и юности, пианистке Соне Полонской, вскоре родилась его единственная дочь Галина» — по указанной ссылке нашёл только предложение «Распадается его первый брак, а через много лет его бывшая жена Соня Полонская и дочь Галина выберут путь репатриации», что подтверждает информацию лишь частично. --Sabunero 16:08, 21 ноября 2015 (UTC)
  • Ссылку на Указ Президента России от 29.01.1996 о присвоении Шварцу звания Народный артист РФ уточнил. Из предложения о детских съёмках в фильме «Концерт Бетховена» сократил слово «впервые», насколько известно Шварц в художественном кино больше не снимался, он не актёр, поэтому слово избыточно. О женитьбе Шварца в 1943 году, обстоятельствах смерти Шварца рассказано в мемуарах его друга, режиссёра Аркадия Кордона, певицей Еленой Камбуровой — подругой семьи Шварца, а главное — в экспозиции Мемориального дома-музея И. И. Шварца в Сиверском, там даже часы в его кабинете с роялем остановлены на 19.25, я это перепроверил, источники добавил. Всё именно так и было, как описано в статье. Справки и информационные сообщения Lenta.ru у нас считаются авторитетными; если подписи под заметкой нет, это не означает анонимку, это значит, что ответственность за текст несёт главный редактор ресурса. Такой же порядок и в агентствах ТАСС, Интерфакс. Перечень наиболее известных работ Шварца в кинематографе называли по случаю его смерти председатель правления Союза композиторов РФ Владислав Казенин и музыкальная редакция «Вестей» [2], список перепроверяется по разным источникам, большинство из них приводят именно те фильмы, которые перечислены в преамбуле. Ну и надо учесть, что сейчас уже СМИ берут информацию о Шварце из настоящей статьи, поскольку монографий о нём, насколько известно, нет, то это наиболее полная из существующих биографий композитора.--Leonrid 20:10, 21 ноября 2015 (UTC)
    • Ссылку вы оформили. Спасибо. Но хотелось бы такое увидеть и для остальных. --Sabunero 09:10, 22 ноября 2015 (UTC)
    • Другая ссылка на сайт Кремля до сих пор не исправлена. В разделе «Ссылки» целых три нерабочие. Статья полтора месяца в КХС и уже пять ссылок умерло? Тогда и об archiveurl в параметрах можно сразу подумать. --Sabunero 09:10, 22 ноября 2015 (UTC)
    • «О женитьбе Шварца в 1943 году… рассказано в мемуарах его друга, режиссёра Аркадия Кордона» — этих мемуаров в числе указанных источников по прежнему нет. --Sabunero 09:10, 22 ноября 2015 (UTC)
    • «часы в его кабинете с роялем остановлены на 19.25» — вы это сами определили, что это — время смерти, или об этом написал авторитетный источник? --Sabunero 09:10, 22 ноября 2015 (UTC)
    • «Справки и информационные сообщения Lenta.ru у нас считаются авторитетными» — вопрос вершин творчества композитора является музыковедческим, а значит и источники должны быть таковыми. И даже без этого момента в заметке просто не сказано ни о каких «вершинах творчества». Вот мнение Казенина, а не безвестных авторов, можно считать достойным упоминания, но тогда и с атрибуцией: «Председатель правления Союза композиторов РФ Владислав Казенин особо выделил в его творчестве музыку к фильмам „Белое солнце пустыни“, „Звезда пленительно счастья“, „Дерсу Узала“, „Братья Карамазовы“». --Sabunero 09:10, 22 ноября 2015 (UTC)
    • Поскольку некоторые ветки иногда требуют дальнейших обсуждений, то и отвечайте, пожалуйста, после каждого пункта отдельно, а не пластом текста после всех замечаний. --Sabunero 09:10, 22 ноября 2015 (UTC)
• В предисловии утверждается, что Шварц написал музыку к 125 фильмам, в разделе «Музыка к фильмам» упомянуты 115 картин (считая 4 сериала). Один из используемых источников утверждает, что «Шварц написал музыку к 110 фильмам», другой утверждает, что он «написал музыку более чем к 110 фильмам», третий пишет про «более 125 разножанровых художественных фильмов». Как вы можете это прокомментировать? --Sabunero 09:10, 22 ноября 2015 (UTC)
  • Мемуары близкого друга Шварца кинорежиссёра Аркадия Кордона «Невозвращённый звонок», опубликованные в собрании избранных записей композитора на 6 дисках, давно находятся в списке примечаний, сейчас это № 6. Об обстоятельствах смерти Шварца рассказывается как в мемуарах Кордона, так и в экспозиции Мемориального дома-музея И. И. Шварца в Сиверской, всё это скрупулёзно проверено, сам я никаких догадок на этот счёт не строил. Атрибуцию на Казенина в преамбуле делать не вижу необходимости, выделение музыки Шварца именно к перечисленным фильмам со стороны музыкальных редакций телеканалов является распространённым. Казенин выступал на ТВ без подготовки, экспромтом, по случаю внезапной смерти Шварца, будучи уже сам человеком преклонного возраста — поэтому, может быть, перечислил первое, что пришло ему на ум. Вообще это в большей мере вопрос культурологический, здесь и кинорежиссёры, и кинокритики имеют веское мнение, во всяком случае в большинстве АИ с именем Шварца связывают прежде всего музыку к указанным в преамбуле картинам. Общее число фильмов, оформленных Шварцем, более 125 — это данные опять же экспозиции Дома-музея И. И. Шварца. Число 125 и лучшую музыку Шварца для кино поддерживают также Телеканал «Культура», Волгоградская филармония, «Вечерняя Москва», хотя, если внимательно присмотреться, все эти публикации находятся под влиянием статьи в Википедии. Приведённый в статье список фильмов может оказаться неполным, официально в документах такого списка не существует. По поводу формата обсуждения — прошу великодушно извинить, за время работы в КДС, КХС и вообще в проекте я привык отвечать единым блоком, мне так удобнее, втягиваться в затяжные и параллельные дискуссии остерегаюсь, просьба воспринять это без предрассудков. --Leonrid 12:29, 23 ноября 2015 (UTC)
    • (Про формат обсуждения - очень ценное замечание. Создается ощущение, что вы отвечаете только на последнее замечание из списка. Кому-то придется разбираться, где в вашем общем блоке ответ на тот или иное замечание.) --Muhranoff 09:31, 25 ноября 2015 (UTC)

Итог (Шварц, Исаак Иосифович)

Замечания исправлены или прокомментированы, статья требованиям соответствует. Статус присвоен. --Zanka 11:54, 26 ноября 2015 (UTC)