Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 мая 2008

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день

Григорий Богослов править

Статья об одном из Отцов церкви, авторе многочисленных богословских трудов. Написана мною из стаба. --Testus 04:55, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]

За править

  1. Серьёзно. --Smolov.ilya 07:31, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
  2.   За X-romix 16:18, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
  3.   За Vald 07:58, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
  4.   За.Muscovite99 15:56, 17 мая 2008 (UTC)[ответить]
  5. Обстоятельно. Хотелось бы чуть побольше про его поэтические сочинения. Не исключаю, что дополню сам. The Deceiver 21:33, 28 мая 2008 (UTC)[ответить]

Против править

  •   Против. Полистал я еще раз его сочинения и убедился, что в нынешнем виде в статье подробно изложена лишь биография, но серьёзного разбора его произведений нет. А ведь там немало интересного: и сформулированная концепция Троицы, и теория конвенциональности языка, и разбор имен Бога и различных представлений о нем, и весьма творческая переработка, в частности, платонических и стоических концепций в рамках христианской философии, и создание "литературных портретов", как говорит Алфеев. Чего там точно нет - это характерной для многих христианских авторов самоуничижительности. Так что советую автору статьи внимательно изучить его слова и изложить хотя бы по абзацу на каждое основное произведение.--Chronicler 07:44, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
Благодарю за замечания, статья номинирована на хорошие, а не на избранные и просьба оценивать её исходя из требований именно к хорошим статьям. --Testus 07:49, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]

Комментарии править

По прочтении статьи складывается впечатление, что после смерти в адрес Григория не было высказано вообще никакой критики. Это на самом деле так? Elmor 14:17, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]

Он единственный кого не критиковали по мнению исследователей. Его догмат троичности лег в основу христианства и остался не изменен. Исследователи отмечают, что не только на востоке, но и на западе Григорий не подвергался критике (см. мнение о нем Фомы Аквинского). --Testus 14:25, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
На западе - имеются в виду только католики, или еще и протестанты? Т.е. даже, например, протестанты-антитринитарии не писали ничего критического в адрес Григория? Elmor 15:37, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
С их трудами я не знаком. Статья выставлена мною на хорошие, если бы она шла на избранные где требуется 100%-я полнота, то пришлось бы мне и антитринитариев штудировать :) Скажем так в традиционных течениях христианства критики Григория нет.

--Testus 15:41, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]

Спасибо. Еще два маленьких замечания. Вы пишете "Память совершается в Православной церкви (по юлианскому календарю) 25 января и 30 января". Как Вы считаете, не лучше было бы "Православная церковь чтит его память 25 и 30 января"? И второе: не могли бы Вы указать, когда чтят память Григория православные-новостильники? Elmor 16:08, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
Речевой оборот "Память совешается" - традиционен для православия, поэтому я его и употребляю. Новостильники совершают память Григория 7 и 12 февраля. Не думаю чтот частный случай нужно отражать в статье. --Testus 23:33, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]

  • Осенью 350 года Григорий отправился в Афины, где изучал риторику, поэзию, геометрию и астрономию:

    Между прочим, он изучал не только упомянутые науки, но и философию, прежде всего платоновскую, причем весьма серьезно. Но что показательно, когда он в своих многочисленных сочинениях называет Платона по имени, то всегда в негативном контексте. При этом число близких к тексту цитат из него и разного рода аллюзий в позитивном плане огромно, но всегда без упоминания имени. Таковы требования PR'а, однако. Хорошо бы найти этому моему наблюдению параллели в АИ.--Chronicler 15:06, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
Вы не правы насчет Афинской школы того времени:

Философии в Академии уделялось меньше внимания, чем риторике и софистике. Лишь Платон и Аристотель изучались в подлинниках, причем больше внимания обращалось на их стиль, чем на учение; с прочими философами знакомились по учебникам. Впрочем, студенты, которые интересовались философией более серьезно, могли поступить к тому или иному из профессоров на постоянное обучение. Григорий, вероятно, не изучал философию на таком уровне: хотя в его сочинениях постоянно упоминаются, помимо Платона и Аристотеля, многие другие античные философы, в основном его ссылки не демонстрируют детального знакомства с первоисточниками и носят общий характер.

— Иларион (Алфеев) Жизнь и учение св. Григория Богослова[1]

--Testus 15:16, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]

Почему неправ? Я же не утверждал, что Григорий был особо эрудирован в различных античных философских школах, как, например, Плутарх. Но Платона и Аристотеля, а еще стоиков он знал, конечно, весьма глубоко для своего времени.--Chronicler 07:23, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
Предлагаю ограничится фразой "получил базовые знания в области античной философии". Нормально? --Testus 07:42, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
Вряд ли. Для современного студента, специализирующегося по античной философии, они, может быть, и базовые, да и то не все усваивают. Отец Григория был достаточно богатым человеком, и он определенно получил лучшее по тем временам образование, а подготовка в области риторики позволяла ему использовать эти знания для связного повествования. Перечитайте хотя бы второе слово о богословии.--Chronicler 07:49, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
Приведите АИ что он был глубоко знаком с античной философией, а то ощущение что просто Вам хочется видеть её огромный след в богословских трудах Григория. --Testus 07:53, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
Это несложно. Вот мнение Г.Г.Майорова. Формирование средневековой философии. М., 1979. С.150, 157

Из трех каппадокийских теологов влиянию неоплатонизма меньше других подвержен Василий Кесарийский, сильнее - Григорий Назианзин, всецело - Григорий Нисский. ... В дедуктивной, или "рациональной" части своей теологии Григорий и терминологически, и по существу близок к неоплатоникам. Он называет бога Единым, ангелов - умами ("нусами"); рассуждает об умопостигаемом и чувственном мирах соответственно как о первообразе и образе, свете и тени; говорит о свете мудрости, изливающемся из бога и возвращающемся через посредство человека к своему источнику. Все сущее он подчиняет неоплатоническому тройному ритму (моне, проодос, эпистрофе), а сущность Единого объявляет непостижимой для разума, сверхразумной. Правда, все эти и другие заимствования Григория у неоплатоников не могут затушевать фундаментального различия этих учений. Далее про различия

Хотите, вставьте эту цитату целиком, хотите, перепишите своими словами. Я могу хотя бы из второго слова о богословии привести на каждую страницу по несколько параллелей из античных авторов, но это уже если для избранной статьи. --Chronicler 08:12, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо за источник, добавил про неоплатонизм Григория в статью. --Testus 08:38, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]
  • Т.Г.Сидаш высказывается так:

    Василий и Юлиан явно испытывали взаимную симпатию, о чем свидетельствует, думаю, лучше всего тот пасквиль, который написал на Юлиана наиболее женственный из всей троицы и влюбленный в Василия Григорий

    Критика ли это?--Chronicler 15:12, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
Это скорее ничем не подтвержденные забавные домыслы. --Testus 15:16, 14 мая 2008 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/13_мая_2008&oldid=9198300