Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Впервые делаю потенциальную ХС про ныне здравствующего человека. Думаю, получилось неплохо. -- Makakaaaa 09:25, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

За править

  1.   За, недурственно. Только фото уж найдите,сделайте милость. Он ж не римский император какой,чтоб монетой шаблон заполнять nikitin.ilya 14:52, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
    Всюду искал. Искал на Фликре, на сайтах президентов России и Аргентины, в Бундесархиве и в архиве КП Румынии; изучил правила лицензирования в разных странах и поискал, есть ли фото с Мэнчемом, сделанные в любой из них, но ничего не нашёл. И только тогда, естественно, я был вынужден добавить в карточку монету. -- Makakaaaa 15:11, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
  2. Статья соответствует статусу --Sirozha.ru 04:28, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  3.   Заслуженно. Зейнал 15:10, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Против править

  Против Мне кажется статья очень схематичной и упрощённой. Она не отражает достаточно подробно моментов, в связи с которыми персоналия значима. BoBink 16:08, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии править

[3] // Азия и Африка сегодня : журнал. — 1984. — С. 6. - очень необычный итог гугловедения --Алый Король 12:50, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Чем иронизировать, лучше бы предложили альтернативу. К сожалению, гугловедение - это единственный способ при улучшении статьи на подобную тему. -- Makakaaaa 14:09, 16 октября 2011 (UTC)x[ответить]
так у Вас подход такой: "я буду писать статьи на малоизвестные темы, что нагуглю, то и пройдёт, потому что никто ничего в этих темах не знает". от такого подхода и статьи такие. --Алый Король 14:31, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Наверное, мне виднее, какой у меня подход. Какие "такие"? Мои статьи ничуть не уступают этой и этой, которые написали вы, ни по объёму, ни по авторитетности источников. А уж о значимости я вообще молчу. -- Makakaaaa 14:35, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
у меня нет задачи детально анализировать Ваши статьи, но то, что Вы пишите опираясь исключительно на гугл и то, что количество сносок редко доходит до 30 в любой из статей, это вроде бы как самоочевидно. Что касается уступает или нет, то Ваши статьи, в моём представлении, уступают моим примерно в том же, что и статьи всех остальных участников, которые не умеют/не хотят/не могут пользоваться оффлайн-источниками и искать иллюстрации, а вместо этого усиленно гуглят и цепляют в карточки персоналий изображения монет. У меня также не было задачи обидеть Вас или ещё что, каждый делает, что может, просто ради господа, не доводите до такого абсурда как [3] // Азия и Африка сегодня : журнал. — 1984. — С. 6 --Алый Король 14:52, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я даже не знаю, что вам ответить. Наверное, я вообще ничего не буду отвечать, потому что пока есть люди, которые голосуют за мои статьи и положительно их оценивают, ваши неэтичные умозаключения меня мало огорчают. -- Makakaaaa 15:04, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Как можно интерпретировать данное предложение: "В 1964 году Мэнчем основал и возглавил правоцентристскую Сейшельскую Демократическую Партию (англ.)русск. (СДП), которая выступала за выход Сейшел из состава Британской империи, но — вместе с тем — получение статуса автономии в составе Великобритании и сохранение тесной связи с метрополией"? В нем содержится явное противоречие. И как Сейшелы могли стать автономией в составе Великобритании? Igqirha 14:42, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
      Исправлено. -- Makakaaaa 14:59, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Еще раз сверьте перевод. В источнике говорится, что СДП первоначально выступала за автономию в составе Британской империи и лишь в последующем поддержала требование независимости. Как я понимаю, последнее произошло лишь в 1974 или 1975 гг. Igqirha 15:06, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Ещё раз сверил. -- Makakaaaa 15:21, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Все-таки перевод еще не корректен. В оригинале указано следующее: "Mancham formed the centre-right Seyshelles Democratic Parties which at first favoured autonomy within the British Empire but, after the United Kingdom announced its opposition to any intermediate stage between Crown Colony status and independence, also campaigned in favour of independence". У вас в тесте: "В 1964 году Мэнчем основал и возглавил правоцентристскую Сейшельскую Демократическую Партию (англ.)русск. (СДП), которая выступала за выход Сейшел из состава Британской империи и — первоначально — автономию в составе Великобритании". Партия первоначально выступала за автономию в составе Британской империи, а не Великобритании, что разные вещи. Igqirha 16:40, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Пусть будет так.   Исправлено. -- Makakaaaa 18:46, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • "В 1967 году усилившееся забастовочное движение на островах вынудило Великобританию ввести на Сейшелах было установлено всеобщее избирательное право и разрешить в 1970 году создание Законодательного собрания, на первых всеобщих выборах в которое СДП получила 53 % голосов". - Так что Великобритания собиралась ввести на Сейшелах? Igqirha 14:42, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
      Исправлено. -- Makakaaaa 14:59, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Откуда взята информация о том, что СДП получила на выборах в 1970 и 1974 гг. 53 % голосов? В указанных источниках этой информации нет. Igqirha 15:12, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
    Теперь есть. -- Makakaaaa 15:21, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • В целом неплохо, но при чтении возник ряд вопросов:
    • "усилившееся забастовочное движение на островах вынудило Великобританию ввести на Сейшелах всеобщее избирательное право и разрешить в 1970 году создание Законодательного собрания" - а что было до этого? никакого избирательного права вообще? избирательное право не для всех?
      Не было вообще. -- Makakaaaa 10:55, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      Точно не было? А вот BBC и эта книга утверждают, что было аж с 1948 года. Кроме того, я предполагал не то, что мне будет даны пояснения в обсуждении, а что соответствующие дополнения будут внесены в статью - для будущих читателей. Статья совсем маленькая, на грани минимального размера, так что лишняя информация ей явно не повредит. Кстати в приведенной книге немало сказано и о герое статьи. --Lev 12:12, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      Не знаешь, кому верить. Что же тогда написать? Ведь не один источник указывает на принуждение к введению всеобщего права. Я в замешательстве. -- Makakaaaa 12:52, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • "Несмотря на произошедшую в 1972 году на Сейшелах инфляцию, вызванную притоком средств от туристов" - крайне нетривиальное утверждение. как приток средств может вызвать инфляцию, мне очень трудно представить.
      Я кое-что исправил, т. к. в источнике написано "от туризма", а не "от туристов". Как это могло посодействовать инфляции, я сказать не смогу, потому что не экономист. Наверное, приток средств привёл к деноминации валюты. -- Makakaaaa 10:55, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      Видимо очередной случай, когда источник - Кругосвет, пишет невесть что. Я попробую поискать. --Lev 12:12, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      Попробуйте. Но я не вижу причин не доверять Кругосвету. -- Makakaaaa 12:46, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • "В качестве советника Мэнчема по конституционным вопросам к нему был направлен Денис Греннан" - кто такой этот Денис Греннан, что его назначение столь существенно? Также не очень понятен смысл истории с Фокс-Талботом и нищенской суммой в три тысячи фунтов за три года.
      Тут речь идет о связях с Англией. -- Makakaaaa 10:55, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      • Нужно хотя бы кратко, в двух словах пояснить, кто такой этот Греннан (напр. "видный юрист", "бывший советник премьера"). Назначение безвестного Пупкина, пусть даже и английского, никаких связей не иллюстрирует и незначимо. То же самое про Фокс-Талбота - ВП:ВЕС. --Lev 12:12, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]
        Хорошо, я поясню. -- Makakaaaa 12:52, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • "Дорогостоящие продовольственные товары, предназначенные для туристов, ввозились на острова из Великобритании, ЮАР, Австралии и других стран." - непонятен смысл этой фразы. Вне зависимости от того сколько они стоили, и откуда привозились, они же продавались туристам за деньги, а не раздавались даром? Если имеется ввиду, что этот бизнес был убыточным - нужно это отметить, со ссылкой на АИ.
      Ссылка на АИ там есть - это утверждение я позаимствовал из книги Колкера. -- Makakaaaa 10:55, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      А в каком контексте там дается это утверждение? Можно цитату или ссылку? Вырванное из контекста оно бессмысленно. --Lev 12:12, 17 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      Цитирую от начала абзаца: «Президент Сейшельских островов заботился только о развитии отраслей, обслуживающих туристов, не думая об удовлетворении потребностей населения. Дорогостоящие продовольственные товары ввозили из ЮАР, Англии, Австралии и других стран…» -- Makakaaaa 12:46, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    • "30 июня Сейшельские острова установили дипломатические отношения с СССР, 21 сентября — стали членом ООН" - в каком году? --Lev 22:39, 15 ноября 2011 (UTC)[ответить]
      Указал год. -- Makakaaaa 10:55, 16 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Колледж закончил на адвоката? BoBink 12:22, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Да, указал. -- Makakaaaa 12:33, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • В чём был интерес Британии при предоставлении полной независимости. Почему это было проблемой? BoBink 12:22, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Статья не об этом а, в первую очередь, о персоналии. Кроме того, она ещё не претендует на уровень избранной. Если начать подробно расписывать все подобные нюансы, то статья будет уже не о Мэнчеме. -- Makakaaaa 12:33, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Тогда пишите статью-сопровождение. Иначе изложение только лишь части информации теряет всякий смысл. Если утрировать, то статья получается аля "В первые дни войны советские войска терпели поражения, а Сталин испытывал кишечный дискомфорт и всё некак не мог решить чем лечиться: валерианой или лопухом" BoBink 20:25, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

К итогу править

Статья очень и очень не подробная. На неё даже можно вешать шаблон "заготовка". Не раскрыты основные проблемы политической и экономической деятельности, её критики. Не раскрыт политический контекст, автор оставляет всё на догадку читателя. Кроме того есть весьма серьёзные обвинения в адрес ныне живущего человека, что согласно правилам требует более серьёзных источников. Или ссылки на это как на обвинение со стороны конкретных лиц. Статье пока не может в нынешнем виде быть присвоен статус хорошей BoBink 12:22, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Не делайте, пожалуйста, поспешных выводов. Эта статья не претендует на статус избранной и не должна быть всесторонне раскрытой и подробной. Объём у статьи более, чем достаточный (38 кб). Раскрытие сторонних тем (зачем нужен аэропорт, почему Великобритании было выгодно то-то и сё-то) не имеет прямого отношения к деятельности Мэнчема, а лишь косвенное — как к первому главе сейшельского государства. Поэтому давайте каждый из нас оставит своё мнение при себе и воздержится от навешивания ярлыков типа «статья очень и очень не подробная», «в нынешнем виде статье не может быть присвоен статус хорошей» и т. п. — Makakaaaa 12:37, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Я не навешиваю ярлыков. Сабж политик и управленец и я хочу видеть изложения о его политических и социальных творениях, их результатов. Ещё о политических убеждениях. Вне контекста это вряд ли возможно. Писать статьи о малозначимых политиках вообще сложно, потому что мало источников. Но вы сами выбрали тему BoBink 15:52, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
При этом я далёк от абсолютизации и другой участник проекта может иметь другое мнение. Поэтому итог не подвожу BoBink 16:06, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Я уважаю вашу позицию, но не согласен с ней в корне. Как можно писать "Я хочу видеть изложения о его (...) политических убеждениях?", если в статье подробно описывается то, какой направленности партию Мэнчем основал. -- Makakaaaa 16:39, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Демократия бывает очень разной. Например, ЛДПР BoBink 20:17, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог править

Консенсуса за присвоение статуса нет. Высказаны замечания к недостаточно подробному изложению и нарушению ВП:СОВР. Статья содержит фактические несоответствия, например «По окончании колледжа в 1958 году он вошёл в Совет по юридическому образованию», в то время, как Совет, несмотря на название, насколько я могу судить по источнику, осуществлял и профессиональную подготовку. Многочисленные стилевые несообразности:

Во внешней политике Мэнчем ориентировался на Великобританию, колониальным владением которой Сейшельские острова были до независимости, и другие капиталистические страны.

уделяли большое внимание и оказывали всякую поддержку

и т.п.

Отправлена на доработку. Victoria 15:05, 23 ноября 2011 (UTC)[ответить]

С итогом категорически не согласен. Аргументы, приведённые осуществившим подведение итога участником - стилевые несообразности и одно несоответствие - легко устранимы и, на мой взгляд, не могут представлять собой действительную причину для отправки на доработку. Статья соответствует ВП:СОВР, удовлетворяет норме объёма и, в целом, заслуживает статуса ХС. По исправлении мной замечаний, высказанных Mstislavl, я хотел бы, чтобы окончательный итог подвёл другой администратор. -- Makakaaaa 18:39, 23 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю статью в кандидаты на ХС. Рецензирование было проведено, статья подходит по критериям на ХС, но в статье могут быть пропущены недочёты и опечатки, помогите кто чем сможет в их выявлении и довести её до удовлетворительного состояния. Спасибо. Afro-Braz-Ilian talk 17:58, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

За править

Против править

  1.   Против. Надо бы дописать о причинах распространения моли (в частности, ещё совсем недавно такое насекомое в большей части Европы не обитало), написать о борьбе с этим вредителем. Мало о распространении моли в России (только упоминание, что она есть - хотелось бы побольше). Разделы "Экология" и "Вред", с моей точки зрения, возможно было бы объеденить в один. Trance Light 17:49, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
    Причина - большая плотность и изобилие безустойчивого кормового растенияна всей территории Европы и подходящая температура для развития в окружающей среде, и им без всяких затруднений позволяет заселять новые территории. / Пока ещё идут поиски методов борьбы с вредителем, их старались сжигать вместе с опавшей листвой, предварительно сграбив и вывезя на места сжигания, но это экологически не чисто и не эффективно из-за плодовитости самок, всё равно останутся листья, всё равно останутся плодовитые особи. Пробовали отыскать паразитов (паразитоидов), которые были бы столь эффективны, чтобы снизить такие огромные популяции, но таких нет: птицы много не съедят, жуки и прямокрыелые тоже, перепончатокрылые паразитоиды - олигофаги, они не специализируются только на охридском минёре. Использовать пестициды на такой территории (Европа) очень опасно. / Объединить можно. Afro-Braz-Ilian talk 18:26, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
    З.Ы. На счёт распространения в России информации мало: могу сказать, что отмечен в России на юго-западе России за серединой 2002 года, что отмечен уже в 2010 в Москове, но у меня на руках нет АИ на эту тему. Знаю, что есть один, а называется — «Охридский минёр, минирующая моль листьев конского каштана Cameraria ohridella - угроза для России» авторы: Гниненко Ю.И., Орлинский А.Д., Голосова М.А., но для меня не доступен, так как в эл-виде нет в инете. Afro-Braz-Ilian talk 18:33, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
    Ну, то что нет чего-то в электронном виде - не страшно. Trance Light 19:58, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Первый пункт добавил, основываясь на поставленную сноску и статью о конском каштане обыкновенном. Но об остальном сказать боле не вправе в отсутствие АИ. Afro-Braz-Ilian talk 21:15, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    P.S. Другими, бумажной или в ф-те, например, PDF, источниками не обладаю. Afro-Braz-Ilian talk 21:19, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Комментарии править

  • Включите: Настройки-Гаджеты-«Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом и словом „уточнить“». И посмотрите, сколько ссылок на неоднозначности, большинство из которых необходимо разрешить. --Dmitry Rozhkov 20:53, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • В зависимости о чего Эмбриональное развитие длится 4—21 сутки? От температуры окружающей среды? От того, чем питалась бабочка, отложившая яйца? --Sirozha.ru 04:29, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Вот что бросается в глаза:
  1. Крайне неудачным кажется помещение раздела "Развитие" после экологии и вреда. Логичнее было бы после "Морфологии". Ведь как раз меры борьбы строятся на знании жизненного цикла.
  2. Ничего не сказано о находках или отсутствии этого вида в Новом Свете, хотя озвучена версия возможного североамер. происхождения. Если не путаю, то именно североамериканские виды не очень по зубам гусеницам - налицо, казалось бы противоречие.
  3. Где-то в другом обсуждении звучало, что картинки лучше раскидывать по тексту, а не помещать их в галерее, ем более внизу страницы. Ведь почти все картинки хорошо ложатся на текст по морфологии, развитию и экологии.

Тем не менее статья хорошая. Орфографические ошибки, какие вижу, сейчас исправлю.--Lacrus 15:37, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]

1) Исправил. 2) Имеются данные только по инвазии в Старом Свете и тверда почва от том, что вид в Новом Свете не отмечен. Ещё не понял: Если не путаю, то именно североамериканские виды не очень по зубам гусеницам - налицо, казалось бы противоречие. 3) Изменю иллюстрационный интерьер. Afro-Braz-Ilian talk 17:14, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
просто хочется бОльшей ясности в вопросах происхождения. Если вид из СА, то должен за милу душу поедать амер. виды, ан нет. Но тут, видимо, пока ничего не сделаешь - сведений не хватает. Интересно, а какие виды ест Cameraria aesculisella ?. Просто из любопытсива, а не для добавления в статью. Может вам попадалась инфа? --Lacrus 17:25, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Не только Вас интересует этот вопрос, но и маня и учёных. В статье имеется ввиду, что происхождение Cameraria ohridella вообще не известно и приводятся предположения о происхождении от разных авторов. Cameraria aesculisella, как и следует из научного видового названия, питается представителями конского каштана, главным образом конском каштане жёлтом и конском каштане гладком http://babochki-kryma.narod.ru/files/lib/Akimov_Cameraria_ohridella.pdf . Afro-Braz-Ilian talk 17:48, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Не знаю, зачем Вы меня пригласили высказаться. Как обычно, нужно вправлять язык, который, как обычно, кошмарен. Как обычно, никто его вправлять не будет. Как обычно, есть чудовищые перечисления, которые нужно, как обычно, выносить в отдельные списки. Если хотите необычного, стучитесь в skype. Серебряный 21:13, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо. Afro-Braz-Ilian talk 21:21, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • …с конским каштаном, некоторыми видами клёна, а также девичьим виноградом пятилисточковым. Первый элемент перечисления — род, второй и третий — виды. Возможные более правильные варианты (в зависимости от фактической информацией, которой я не владею): …с большинством видов конского каштана, некоторыми видами клёна, а также девичьим виноградом пятилисточковым; …с некоторыми видами конского каштана и клёна, а также девичьим виноградом пятилисточковым. --Bff 15:09, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Является одним из двух видов, наряду с Cameraria aesculisella (из Северной Америки), в данном роде, которые питаются на конских каштанах. Информация для введения совершенно несущественная, лучше её перенести куда-нибудь внутрь текста. --Bff 15:13, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Встречаются в парках, на обочинах дорог и в городских зелёных насаждениях — некоторый смысл в викификации я вижу только для первого викифицированного слова; предлагаю убрать ссылки со всех четырёх. Выражение «встречаются на обочинах дорог», если его применять по отношению к растениям, понятно, поскольку значит, что растения там растут, но по отношению к насекомым не совсем понятно (наверно, имеется виду что-то типа «посадки вдоль дорог»). Тем более, что надо бы уточнить, о ком речь, об имаго или гусеницах. --Bff 15:20, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • В целом: мне пока не очень нравится, большие проблемы со стилистикой по всему тексту (точность информации я ещё не проверял). --Bff 15:23, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]

К итогу править

Много неуточненностей. Гиперссылка на эпидермис идёт на кожу человека! Вообще обороты типа «На втором — шестом сегментах брюшка имеется по паре загнутых крючков, которыми куколка, высовываясь из мины, держится за кокон или эпидермис — внешний покровный слой листа, перед выходом бабочки», или описание имаго читателю явно будут непонятны. Меньше терминологии и костноязычия. Статья и так небольшая. Можно сделать пояснения. Полисадная паренхима?! Их голова становится полупрогнатической?! Лёт?! что это? Зачем два раза перечислять виды каштанов? Красная ссылка на усыхание? Нужна вычитка. BoBink 11:43, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Итог править

  • Снимаю с номинации за неспособность в доведении статьи в подобающее состояние. Afro-Braz-Ilian talk 13:26, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
    Я бы на вашем месте не снимал. Вы вполне можете литературно всё описать. Замечания многие стилистические. Существенных содержательных моментов в статье я пропущенных не вижу. У вас есть время подумать несколько часов. А время на доработку у вас точно есть! :) --BoBink 13:55, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Автор согласился доработать. BoBink 14:11, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Окончательный итог править

Консенсуса нет. Если основной автор потерял волю к победе и снял статью с номинации, остается это подтвердить. Victoria 14:58, 23 ноября 2011 (UTC)[ответить]