Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/17 февраля 2018

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

 | 

Чан, Патрик

Кандидат в хорошие статьи Чан, Патрик

Номинатор: Voltmetro

Тематический проект: Спорт

Подводящий итог: Victoria

Примерное время подведения итога: 6 апреля 2018

Примерное время появления на заглавной: 6 апреля 2018

авторы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Статья о выдающемся канадском фигуристе, олимпийском чемпионе, призёре Олимпиад, многократном чемпионе мира, экс-рекордсмене мира. Несколько минут назад закончились соревнования в личном первенстве у мужчин-одиночников, и, с большой вероятностью, это было последнее выступление Патрика в карьере. Поэтому особых изменений в будущем быть не должно, и статью можно считать завершённой. Voltmetro 06:04, 17 февраля 2018 (UTC)
• Дополнение: в будущем хочется получить и статус избранной статьи. На данный момент, объём составляет больше 120 килобайт. Не постесняюсь отметить, что большинство статьи было создано мной, когда я сделал первую правку, то её объём был меньше 30 килобайт. Помимо этого нужно сказать, что опыта в выставлении статей на статус ИС и ХС у меня нулевой, и поэтому прошу не критиковать меня сильно, если где-то в процессе выдвижения «накосячу». Voltmetro 06:10, 17 февраля 2018 (UTC)
• Дополнение: за последние две с половиной недели объём статьи увеличился почти вдвое, я раскрыл все нераскрытые темы, написал объёмную преамбулу, добавил недостающие источники, убрал спорные и неверные тезисы из статьи. Voltmetro 12:11, 7 марта 2018 (UTC)

За (Чан, Патрик)

• За. Статья доработана до уровня хорошей.--Inctructor (обс.) 12:50, 7 марта 2018 (UTC)
• За. На мой взгляд — ШЕДЕВРАЛЬНАЯ СТАТЬЯ. На Вики знаю администраторов, которые постоянно пишут "подтвердите почти каждое предложение авторитетными источниками". ВУАЛЯ — статья с большим количеством источников.Колчин Дмитрий (обс.) 19:39, 10 марта 2018 (UTC)
• За. Статья хорошая и по содержанию и по статусу. Осталось допилить мелочи, которые всегда всплывают. --P.Fiŝo☺ 16:09, 27 марта 2018 (UTC)

Против (Чан, Патрик)

Комментарии (Чан, Патрик)

• Недочёты, на которые мне указали в рецензировании, были исправлены. Единственное, что возникли проблемы с фотографией в карточке — после 2015 на Викискладе нет ни одной, на просторах интернета тоже нет изображений под свободной лицензией, а лично я не имею возможности самому сделать фото, так как в мой город в ближайшее время Патрик приезжать не собирается. Отсюда возникает дилемма: использовать очень старое изображение 2009 года с плохим разрешением, но снятое на профессиональное оборудование или сделать кроп из гораздо более новой фотографии, хотя качество будет примерно такое же плохое. Я всё же больше склонен к последнему, но это единственное, что меня серьёзно напрягает в вопросе номинации на хорошие статьи. Voltmetro 06:04, 17 февраля 2018 (UTC) Благодаря информации от участницы Luu о том, что один известный фотограф дал разрешение на использование своих изображений, эта проблема оказалась быстро решена. Voltmetro 16:29, 18 февраля 2018 (UTC)
• Визуально (по введению и подписям к картинкам) мне показалось многовато пафоса. В середине статьи два фото в одном костюме (хотя вроде с разных соревнований), может одно стоит убрать? --Zanka (обс.) 11:45, 19 февраля 2018 (UTC)
  • Согласен, что местами может показаться не совсем нейтрально, но очень часто в источниках написано даже более пафосно. Насчёт фото в одном костюме согласен, надо бы поискать фото с короткой программы, и его вставить вместо одного из них. А что касается введения, то старался сделать что-то наподобие второго абзаца в статье Вейр, Джонни; мне это подсказали сделать в рецензировании (вернее не совсем это, а рассказать, какие сильные стороны у фигуриста; сначала я этот абзац написал в самом конце в разделе «Стиль катания», но потом перенёс вверх. Возможно, его и правда стоит опустить обратно). Скажите, что именно стоит изменить, и я подумаю, как это лучше сделать, ибо излагать огромное количество источников в цельное предложение, при этом избегая ОРИССа — довольно трудная задача. Voltmetro 11:55, 19 февраля 2018 (UTC)
  • Как с Википедия:НЕРЕПОРТАЖ в куске про текущую олимпиаду? Может лучше дождаться аналитических источников?--Inctructor (обс.) 11:50, 20 февраля 2018 (UTC)
    • Когда будет что-то более нейтральное и менее похожее на новости, я безусловно обновлю информацию. Пока стараюсь писать то, что более-менее может отразить суть. Здесь я пытался не какие-то комментарии отразить самого фигуриста, а собственно цель его выступлений на личном турнире, заранее зная, что ему по хорошему там ничего не светит. Букмекеры, допустим, на его победу давали кф 51. Если у вас есть идеи, как это можно сделать лучше, очень был бы рад услышать такой совет. Voltmetro 18:52, 20 февраля 2018 (UTC)
      • Через 5 дней кончится олимпиада, до того момента закомметировать, потом дня через два раскомметируете. И девикифицируте не главные даты. Оставьте только важнейшие, когда родился, когда в первый раз победил, когда стал олимпийским чемпионом. (Из правила: Рекомендуется викифицировать только наиболее значимые для статьи даты или энциклопедически значимые даты.)--Inctructor (обс.) 20:25, 20 февраля 2018 (UTC)
        • Ок, в ближайшее время постараюсь сделать это. Voltmetro 20:44, 20 февраля 2018 (UTC)
        • Вроде, Сделано. Voltmetro 10:29, 21 февраля 2018 (UTC)
        • Все реплики, которые походят на ВП:НЕРЕПОРТАЖ, убрал. Оставил только ту информацию, которая в целом отражает важнейшую информацию (например, что будет после завершения карьеры из аналитических источников, которые писались не из интервью, а целой статьёй; ссылки на всё, разумеется, привёл). Voltmetro 13:53, 28 февраля 2018 (UTC)
• В первом подразделе примечания отсутствуют практически напрочь. Дальше проблема становится не такой вопиющей, но всё равно ряд спорных утверждений не подтверждён источниками (например, о не зафиксированном мировом рекорде или об ошибках в выступлении в ноябре 2011 года). Для статусных статей в настоящее время требуется надёжное покрытие источниками. --Deinocheirus (обс.) 17:37, 4 марта 2018 (UTC)
  • Исправлю, сам тоже помнил об этом, но забыл. Если не слишком трудно, поставьте в эти разделы шаблон «нет источников в разделе» и я исправлю, как только смогу. Voltmetro 18:35, 4 марта 2018 (UTC)
    • Всё исправлено, если замылились глаза и я пропустил какой-то спорный момент без АИ, прошу поставить туда метку ^{[источник?]}. Спорные моменты без существенных АИ старался убирать вообще (например, неофициальный рекорд не засчитан не потому что об этом говорят АИ, а потому что так требуют правила ИСУ, в принципе можно скинуть Комьюнити на эти правила, но я не хочу здесь возиться, к тому же информация о том, что это всё-таки рекорд, есть в одном мёртвом источнике, который сохранился только в веб-архив машине). Да и это вроде был единственный случай. Вся основная информация об ошибках (это в основном падения, которые чётко отражены в протоколах ИСУ) находится в протоколах, их я все опубликовал. Иногда эта информация есть в новостях, если так — то выкладывал новости. Voltmetro 21:33, 4 марта 2018 (UTC)
• В подразделе о последнем сезоне: сначала «…а ближе к новому году прекратил тренировки и ушёл от Марины Зуевой к Рави Валия», а через одно предложение «а перед своим переездом и вовсе перестал тренироваться». Один из двух кусков дублирует второй, какой убирать — на ваше усмотрение. --Deinocheirus (обс.) 19:17, 19 марта 2018 (UTC)
  • Исправлено, Voltmetro 09:58, 20 марта 2018 (UTC)
• «Чуть больше года фигурист тренировался в группе с Зуевой, и хотя не завоевал медалей на чемпионате мира в Хельсинки, но выступил очень сильно и набрал сумму, чуть менее, чем на балл ниже его личного рекорда» — по ссылке только таблица результатов, сравнений с личным рекордом Чана нет. --Deinocheirus (обс.) 19:17, 19 марта 2018 (UTC)
  • Исправлено, добавил страницу на лучшие результаты в истории по сумме (которые больше 150 баллов), на данный момент лучший результат Чана это 23-й результат среди всех показанных, 25-й результат тот самый, о котором идёт речь (один отличается от другого менее чем на балл, это очевидно по этой таблице). Voltmetro 09:58, 20 марта 2018 (UTC)
• «Патрик Чан занимается рекламой игристых вин, производимых компанией Flat Rock Cellars» — это единственный рекламный контракт у него? Помнится, я его видел и в другой рекламе. --Deinocheirus (обс.) 15:02, 20 марта 2018 (UTC)
  Участник Voltmetro не имел возможности ответить на эту реплику в этом обсуждении, и его реплика (написанная с IP 176.59.55.221) была перенесена с Обсуждение участника:Deinocheirus#Патрик Чан.
  • Что касается рекламы вин, то я кроме них не натыкался ни на что другое, был бы очень признателен, если бы вы предоставили источник на то, что он еще рекламировал. 176.59.55.221 16:33, 20 марта 2018 (UTC)
    • Поиском удалось найти участие в рекламе «Cheerios» и сотрудничество с «Макдональдсом»[1][2] — причём в последнем случае его упрекали за рекламу нездорового образа жизни. По поводу вин: есть статья 2015 года, из которой получается, что он в начале своей работы с Flat Rock он рекламировал не игристое вино, а айсвайн (pun intended), одной из серий которого присвоили его имя. Возможно, тоже можно упомянуть. --Deinocheirus (обс.) 17:38, 20 марта 2018 (UTC)
      • Да, нужно. Я сам удивлялся, почему все так уверенно пишут об этом, опуская детали, с чего всё началось. Более того, я выбрал формулировку «реклама вин» из-за статьи на спортбоксе, без этого я бы даже не писал это в статью, так как не знал, как это назвать (рекламой или вовсе производством, и почему, и когда этому вину дали это имя). Гуглить пытался именно игристые, и поэтому ничего не нашёл, просто о винах погуглить не додумался. Voltmetro 17:51, 20 марта 2018 (UTC)
      • @Deinocheirus: Сделано, но про вина очень трудно было написать, ибо синонимов у "производителя" очень мало, и поэтому, возможно, там убого получилось. Исправьте, пожалуйста, как на ваш взгляд лучше будет. Voltmetro 18:56, 20 марта 2018 (UTC)
• Сейчас часть почётных званий перечислена в разделе «Биография и жизнь вне спорта», а часть — в разделе «Награды», при том, что награды, по крайней мере, от Asia Network в первом случае и от Quebecor Media и Sportsnet во втором, однопорядковые. Стоит подумать о том, как бы разместить эти перечисления в одном месте, а не в двух. --Deinocheirus (обс.) 15:02, 20 марта 2018 (UTC)
  Участник Voltmetro не имел возможности ответить на эту реплику в этом обсуждении, и его реплика (написанная с IP 176.59.55.221) была перенесена с Обсуждение участника:Deinocheirus#Патрик Чан.
  • По поводу наград, я изначально этот раздел задумывал сделать как нечто вроде медалей в карточке: просто перечислить то, что человек когда-то добился, а по ходу статьи уже написать подробности. Как оказалось, либо это стало излишне, либо подробности недостаточны: по последнему случаю в подтверждение говорит тот факт, что вы не сказали, зачем в карточке указывать медали, раз о них написано в тексте. Поэтому думаю, что раздел с наградами надо убрать, а те награды, которые не перечислены (и если не перечилены) перенести в достижения в спорте / вне спорта. Точно помню, что про премию Лу Марша я писал в преамбуле и в достижениях, следовательно, на одну строчку меньше проблема стала. 176.59.55.221 16:33, 20 марта 2018 (UTC)
    • Сделано, информацию о Призе Лу Марша перенёс в раздел о сезоне 2010/2011, а о трёх других — в 2011/2012 (после окончания Финала Гран-при). Voltmetro 18:15, 20 марта 2018 (UTC)
• Странно, что "Биография" идёт позже "карьеры", ведь карьера часть биографии, а не наоборот. --P.Fiŝo☺ 16:11, 27 марта 2018 (UTC)
  • @P.Fisxo: Да, уже не раз эта проблема возникала, и многие говорили, я вот перенёс вверх, но теперь «жизнь вне спорта» кажется здесь лишней. Думаю, может пару абзацев стоит вырезать и вниз опустить? Последние два, в смысле. Там порой описываются ситуации, которые читатель просто не поймёт, не прочитав раздел карьеры, ну допустим факт того, что фигурист выигрывал много наград в спорте. Это не совсем очевидно, хотя и в карточке указано. Как думаете, стоит вниз переместить? Voltmetro 17:09, 27 марта 2018 (UTC)
    • Я опустил два абзаца вниз, и решил выделить из в подзаголовок карьеры: всё-таки хоть и вне спорта, а информация оттуда так или иначе связана с карьерой, пусть и вне катка. Биографию выделил чисто и поместил сверху перед «карьерой». Voltmetro 17:29, 27 марта 2018 (UTC)

К итогу (Чан, Патрик)

Вместо подписи "Чемпионат четырёх континентов 2016" нужно написать Патрик Чан на Чемпионате... (год). Следующая картинка "Юниорский чемпионат мира для 14-летнего Патрика не стал успешным: он стал только седьмым, однако был самым молодым одиночником", в то время как по правилам энциклопедии подпись должна быть что-то вроде "Патрик Чан во время выступления на Юниорском чемпионате мира (2005)" и т.п., а информация каким он был должна быть в тексте. Статьи должны быть написаны энциклопедическим стилем, включая подписи к фотографиям, которые должны отражать содержание без оценок и длинных экскурсов в биографию. Текст тоже нужно засушить, убрав наречия "крайне, совсем" и т.п. Стиль источников не оправдание, так как источники мы используем разные, от летописей до ЖЗЛ, а статьи должны быть энциклопедическими.--Victoria (обс.) 08:28, 5 апреля 2018 (UTC)

• Подписи исправил, оставил только длинную с награждения в 2012 году (там эта подпись достаточно хорошо описывает, кто изображён на ней, и вообще, фотография без этой подписи в данном месте теряет смысл, на мой взгляд). Voltmetro 09:41, 5 апреля 2018 (UTC)
• «Засушил» текст, старался написать более менее нейтрально. И правда в некоторых местах выглядит довольно странно, но когда глаз замылен, то это не очевидно, если найдёте ещё, укажите, пожалуйста. Voltmetro 09:41, 5 апреля 2018 (UTC)
  • Спасибо за оперативное исправление, надеюсь, это первая, но не последняя ваша статусная статья.--Victoria (обс.) 08:36, 6 апреля 2018 (UTC)

Итог (Чан, Патрик)

Основные замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс.) 08:36, 6 апреля 2018 (UTC)

Абдул-Меджид II

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Последний халиф Османской империи, наследник престола, так на него и не вступивший. Информации о нём в источниках немного, всё таки не султан и государственными делами не занимался. Статья получила статус добротной в августе 2017 года, с тех пор была только дописана преамбула.--с уважением, Lapsy 13:29, 17 февраля 2018 (UTC)

За (Абдул-Меджид II)

За. Статья интересна, хотя размер статьи оставляет желать лучшего. --La loi et la justice 13:01, 07.03.2018 (UTS)

За. Статья интересная, и размер вполне нормальный. Порог - 8 тыс. знаков и 30 кб, а тут больше 37 кб и больше 13 тыс. знаков.-- Зануда 16:20, 5 апреля 2018 (UTC)

Против (Абдул-Меджид II)

Комментарии (Абдул-Меджид II)

• Не вижу оценки личности. --Алый Король 15:13, 17 февраля 2018 (UTC)

В источниках её нет. Он был только формальным религиозным главой государства с 19 ноября 1922 по 3 марта 1924 года и единственная его задача была присутствие на молитвах. Кроме того, я прекрасно видела обсуждение османских статей от 29 января: традиция негласная, в правилах не оговаривается. Всё, что там говорится, что в статье должна быть достаточно раскрыта тема. Чего нет в источниках, того я никак добавить не могу.--с уважением, Lapsy 16:20, 17 февраля 2018 (UTC)

• Статья о картине Абдул-Меджида. Страница аукционного дома с его картинами. Можно добавить в ссылки. // Хорошая статья. Ну не было о нём отзывов, иначе как о художнике. Слишком мало правил и время такое смутное было, что не до него было.-- Зануда 16:17, 5 апреля 2018 (UTC)

О картине ссылку добавила.--с уважением, Lapsy 17:18, 5 апреля 2018 (UTC)

• Очень большая преамбула - особенно учитывая, что статья не великанская. Предлагаю уменьшить вдвое. "Жизнь в Швейцарии для Абдул-Меджида оказалась слишком дорогой и было принято решение о переезде в Лондон, где ему уже была назначена рента от будущего свата низама Хайдарабада Асаф Джаха VII. Асаф Джах рассчитывал заключить брачный союз между своим сыном Азам Джахом и дочерью Абдул-Меджида Дюррюшехвар-султан; брак был выгоден с финансовой точки зрения и для бывшего халифа", "Хотя новый халиф исправно исполнял свои обязанности, он столкнулся с некоторыми трудностями" - ну это не для преамбулы. Николай Эйхвальд (обс.) 11:21, 8 апреля 2018 (UTC)

Ну вроде подсократила.--с уважением, Lapsy 13:15, 8 апреля 2018 (UTC)

Итог (Абдул-Меджид II)

Статус присвоен. Николай Эйхвальд (обс.) 17:18, 8 апреля 2018 (UTC)

Гней Помпей Магн Младший

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Отдаю старый долг: статья о сыне Помпея. Николай Эйхвальд (обс.) 15:00, 17 февраля 2018 (UTC)

За (Гней Помпей Магн Младший)

• За. Соответствует.--Inctructor (обс.) 19:19, 17 марта 2018 (UTC)

Против (Гней Помпей Магн Младший)

Комментарии (Гней Помпей Магн Младший)

• Допускаю, что у Вас может быть много старых долгов, но как насчет долга по Лепиду? Статью Фролова я Вам выслал перед Новым годом, но применения её я в статье не вижу. Или это не тот триумвир Лепид? --Алый Король 15:16, 17 февраля 2018 (UTC)
  • Да, долгов у меня много. Дойдут руки и до Лепида. Николай Эйхвальд (обс.) 15:41, 17 февраля 2018 (UTC)
• Вскоре после этого Гней Помпей покончил с собой. Что-то эта фраза не очень коррелирует с разделом "Гибель"--Lepisto (обс.) 19:51, 17 февраля 2018 (UTC)
  • Что-то да. Исправил. Николай Эйхвальд (обс.) 03:08, 18 февраля 2018 (UTC)
• И с женой в семейном древе надо разобраться. Как-то не аккуратно с фактами.--Lepisto (обс.) 20:14, 17 февраля 2018 (UTC)
  • Угу, не та Клавдия Пульхра. Исправил. Спасибо, что обратили внимание, коллега. Николай Эйхвальд (обс.) 03:08, 18 февраля 2018 (UTC)
• Оформите выдвижение полностью.--Inctructor (обс.) 16:01, 26 февраля 2018 (UTC)
• Событиям, связанным с гибелью Гнея Помпея Младшего, в en-wiki посвящена отдельная статья en:Battle of Lauro. Может ли аналогичная статья появиться у нас и, в частности, можно ли употребить термин «Битва при Лавроне» (с «красной» викификацией)? Кстати, там же приведено предположение о том, что, возможно, эти события происходили на месте нынешнего населённого пункта Лора-де-Эстепа. Дальнейшее обсуждение по этому поводу можно найти в разделе «Notes», со ссылками на Lowe и Konrad: «В целом отождествление Лаврона и Лоры-де-Эстепа оспаривается. Кристоф Ф. Конрад отмечает, что начать надо с того, что на самом деле Лаврона могло вообще не существовать, а он был выдуман Флором. Однако большинство историков соглашаются с тем, что битва произошла в Дальней Испании. Исключение составляет М. Хадас (или Адас?), который утверждает, что битва произошла у Валенсии в Ближней Испании». Не сто́ит ли это как-то обсудить при упоминании Лаврона? — Adavyd (обс.) 21:41, 9 апреля 2018 (UTC)
  • Добавил. Николай Эйхвальд (обс.) 16:12, 10 апреля 2018 (UTC)

Итог (Гней Помпей Магн Младший)

Интересная статья о древнеримском политике и военачальнике. Требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 17:35, 10 апреля 2018 (UTC)