Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 июня 2012

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Экспедиция Франклина (1845—1847)

Статья о пропавшей экспедиции бедняги Франклина. Перевёл ХС из англовики, чуть дополнил, исправил неточности. Статья прошла рецензирование. Iluvatar 07:04, 18 июня 2012 (UTC)

За (Экспедиция Франклина (1845—1847))

• За. На самом деле, статья отвечает и требованиям к ИС. Pavel Alikin 08:58, 18 июня 2012 (UTC)
• За.--Dmartyn80 16:13, 18 июня 2012 (UTC)
• За. Хорошая работа. Сноски, литература — также на уровне.--Грушецкий Олег 20:28, 18 июня 2012 (UTC)
• За. Baccy 17:19, 28 июня 2012 (UTC)
• За. Gubin 18:38, 17 июля 2012 (UTC)

Против (Экспедиция Франклина (1845—1847))

Комментарии (Экспедиция Франклина (1845—1847))

• Кто все же изображен на иллюстрации, подписанной "Сэра Джона Франклина неохотно выбрал сэр Джон Барроу для очередной экспедиции по поиску Северо-Западного прохода"? Множество ошибок, например: "Битти отметил, что была ни них была выполнена некачественная пайка швов со свинцом, который, вероятно, находился в прямом контакте с пищей", "В течение многих лет после пропажи экспедиции, викторианские средства массовой инфорации представляли Джона Франклина горем.". и др. --lite 11:28, 18 июня 2012 (UTC)

  Подпись к портрету уточнена. Указанные ошибки исправлены. Статью в очередной раз вычитал, нашёл кучу не менее интересных предложений.--Iluvatar ^обс 14:30, 18 июня 2012 (UTC)

• Точки в конце подписей к изображениям не ставятся. ADDvokat 12:12, 18 июня 2012 (UTC)

  Спасибо. Убраны.--Iluvatar ^обс 14:30, 18 июня 2012 (UTC)

• Задам вопрос не по самой номинации: планируется ли перевод/написание статей об экспедициях 1819—1822 и 1825—1827 годов? Pavel Alikin 12:25, 22 июня 2012 (UTC)

  Именно этим сейчас и занимаюсь.--Iluvatar ^обс 13:28, 22 июня 2012 (UTC)

То, что пока заметил:

• «В 1804 году сэр Джон Барроу стал Вторым секретарём Адмиралтейства и занимал эту должность на протяжении последующих 14 лет вплоть до 1845 года» — что-то с датами.

  Ха! я местами цифры перепутал... 14 и 41 :). Совсем крыша поехала...--Iluvatar ^обс 14:57, 28 июня 2012 (UTC)

• «на свою сторону многих сторонников» — тавтология.

  Исправлено. Этот кусок ещё до меня был написан.--Iluvatar ^обс 14:57, 28 июня 2012 (UTC)

• «Первой была открыта могила Стокер Шоу Торрингтона» — «They started with the first crew member to die, Leading Stoker John Shaw Torrington» — как я понимаю, Стокер это не имя собственное, а профессия — главный кочегар либо что-то подобное.

С уважением, Baccy 13:36, 28 июня 2012 (UTC)

• Да, конечно же Джона Торрингтона. Известный мужик. Прославился. Глупейшая ошибка. Как всегда, огромное спасибо за вычитку.--Iluvatar ^обс 14:57, 28 июня 2012 (UTC)

  Вам спасибо за статью. С уважением, Baccy 17:19, 28 июня 2012 (UTC)

• Может стоит упомянуть об этом фильме? Первая серия целиком посвящена экспедиции. С уважением, Baccy 14:45, 7 июля 2012 (UTC)

  Сделано.--Iluvatar ^обс 14:57, 7 июля 2012 (UTC)

Итог (Экспедиция Франклина (1845—1847))

Все замечания были исправлены. Так что статья получает статус хорошей.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:25, 21 июля 2012 (UTC)

Холмск

Выдвигаю в ХС статью об одном из самых больших городов Сахалинской области — Холмск. Город имеет довольно интересную историю, немало интересных памятников, известен в стране благодаря наличию здесь паромной переправы Ванино — Холмск, а также своим известным земляком — Игорем Николаевым. Хотелось бы также отметить, что качество и количество информации остальных статей о Сахалинской области оставляет желать лучшего. — Max Shestera 07:36, 18 июня 2012 (UTC)

За (Холмск)

За Макс, ты выполняешь свои обещания! Статья очень высокого уровня! Жду с нетерпением статей о географии, истории, населении и транспорте Сахалинской области. Их очень не хватает! С уважением, Egor Shustoff 07:19, 18 июня 2012 (UTC).

Против (Холмск)

Против. Для впервые выдвигающих такие большие статьи нужно ввести обязательное рецензирование! Целые разделы без ссылок на АИ, сноски не оформлены надлежащим образом, перегруз по фотографиям, ненужные полужирные выделения текста. Голосую в секции «Против» потому что голос «За» не объективен. Sorovas 07:47, 18 июня 2012 (UTC)

• против - масса нарушений правил лицензирования изображений. Retired electrician (talk) 10:27, 18 июня 2012 (UTC)
• Против. Беда со сносками. Огромное количество жирного шрифта. Масса фотографий для красоты, что вступает в противоречие с ВП:ЧНЯВ (галереи надо создавать на Викискладе). Непонятные списки юрлиц в разделах "Образование", "Здравоохранение" (зачем нам списки д/садов, школ, отличающихся номером? ВП:НЕКАТАЛОГ). Раздел "Интересные факты" надо расформировать, распределив из него информацию по соответствующим разделам. --lite 11:34, 18 июня 2012 (UTC)
• Против. К сожалению, против. Статья такого объёма могла бы и быть хорошей, но огромное отсутствие сносок по целым абзацам ей этого точно не дадут. Да и те сноски, что есть, во многом оформлены не в соответствиями с требованиями проекта. --Грушецкий Олег 20:23, 18 июня 2012 (UTC)

Комментарии (Холмск)

Холмск не находится в пограничной зоне. В пограничной зоне Сахалинской области только Курилы и Монерон. См. Приказ ФСБ РФ от 14 апреля 2007 г. N 182 «О внесении изменений в Приказ ФСБ РФ ОТ 14 апреля 2006 г. N 149 „О пределах пограничной зоны на территории Сахалинской области“». Geoalex 09:15, 18 июня 2012 (UTC)

Исправлено. Действительно, город не находится в пограничной зоне (куда входят, например, Курильские острова), но до границы от города не так уж и далеко. Спасибо, с уважением, Max Shestera 12:03, 18 июня 2012 (UTC)

• как может огромный раздел "История" обходиться без единой сноски на АИ? --Alex fand 15:43, 19 июня 2012 (UTC)

Исправлено. Добавил, по мере возможности, ссылки на источники в разделе об истории города. С уважением, Max Shestera 06:00, 20 июня 2012 (UTC)

• в карточке совершенно неудачная фотография и её энциклопедическая ценность невелика. города, как такового, и не видно. половина снимка — чёрное небо, вторая половина — темнота и огоньки, по которым сложно что-либо доподлинно разглядеть. фотография из радела «Топонимика» и то получше.--forwhomthebelltolls 07:33, 20 июня 2012 (UTC)

Исправлено. Max Shestera 10:20, 20 июня 2012 (UTC)

• Богатые рыбные ресурсы привлекали не только японских монополистов, но и русских промышленников — уж очень я сомневаюсь, что в 19 веке на Сахалине и Курилах существовали монополисты в сфере рыболовства (это у кого было 3 лодки вместо одной?) --Alex fand 11:35, 20 июня 2012 (UTC)

Исправлено. До 1875 года, до подписания Санкт-Петербургского договора, Сахалин считался совместным владением России и Японии. Япония, будучи тогда закрытой страной, первой (хотя и неофициально, Япония же была закрытой страной) начала промысел рыбных ресурсов у южных берегов острова, а Россия в то время занималась исследованием Приамурья, Приморья и устья Амура. И первым русским промышленником, который начал рыбный промысел у южных берегов Сахалина, тем самым нарушив монополию японцев, был Я. Л. Семёнов. С уважением, Max Shestera 02:40, 21 июня 2012 (UTC)

так и я вам о том же, почувствуйте разницу —— монополия Японии и японские монополисты (ещё и во множ. числе)!!! --Alex fand 07:52, 21 июня 2012 (UTC)

Вполне возможно, что слово как раз уместно. Получил концессию на добычу в такой-то бухте - вот и монополия. Маленькая такая Ост-Индская компания. То, что промысел организовывался японскими госструктурами, сверху, - отражено в разных источниках, например, [1]. В рамках такой организации нарезка монопольных делянок кажется вполне ожидаемой. Retired electrician (talk) 08:18, 21 июня 2012 (UTC)

Монополия — это отсутствие конкуренции; если российские купцы стали проникать на Сахалин, то они нарушили монополию именно Японии, а не горстки японских артелей, которые наверняка конкурировали как между собой, так и с айнами. Несколько японских рыболовных артелей ну никак не могут быть монополистами. Как пример, в каком то городе кавказцы монополизировали рынок шаурмы, но отдельный "Ашот" со своим ларьком не может быть монополистом. --Alex fand 10:07, 21 июня 2012 (UTC)

• много неэнциклопедических, переходящих почти в стих, оборотов речи, например, Маука почти опустела в ожидании военной грозы или Русские крестьяне и поселенцы покидали родные места, оставляя дома, имущество, скот, землю, лишь унося с собой память об этой земле; даже у такого циника, как я, навернулась скупая слеза :)) --Alex fand 11:44, 20 июня 2012 (UTC)

Исправлено. Max Shestera 02:50, 21 июня 2012 (UTC)

• из той же оперы: Пожар Второй мировой войны подкатывался всё ближе и ближе. А это уже из позднего Каневского: В августе 1945 года началась совершенно другая история :)) --Alex fand 11:51, 20 июня 2012 (UTC)

Исправлено. Max Shestera 02:50, 21 июня 2012 (UTC)

• А вообще перпективы у статьи есть. Если номинатор исправит ситуацию со сносками (минимум по одной на каждый абзац) и несколько подправит стиль и пунктуацию (в частности, сократит обилие "сочноватых" оборотов речи) — я с удовольствием проголосую "за". К своему удивлению (после взгляда на число голосов "против") обнаружил, что статья вовсе не безнадёжна, а даже очень неплоха, довольно силён исторический раздел, хорошая структуризация разделов, но всё равно она нуждается в существенной доработке. --Alex fand 12:04, 20 июня 2012 (UTC)

  позволю себе совет номинатору: в первую очередь исправьте справедливые замечания, высказанные в 4-х голосах "против" (сами по себе голоса ничего не решают, главное — устранить недостатки). надеюсь я вас приободрил --Alex fand 12:15, 20 июня 2012 (UTC)

  1) проставьте ссылки на АИ

  2) оформите сноски

  3) сократите число фото

  4) уберите полужирный шрифт

  5) списки преобразуйте в текст

  Сделано. Спасибо, Алекс, за советы, которые позволят довести статью до статуса ХС. Я пройдусь по порядку. Во-первых, добавил некоторые ссылки на АИ. Во-вторых, сократил число фотографий, которые перегружали статью. В-третьих, в тексте убрал полужирный шрифт. Что касается сносок, то, по моему мнению, 147 сносок — довольно много. И я старался распределять их по абзацам. Действительно, после некоторых абзацев их нет, так как информация в интернет-источниках отсутствует, я брал её из местной прессы. А что касается списков в разделах «Потребительский рынок», «Памятники и скульптура», «Здравоохранение» и «Спорт», то они вполне органично смотрятся в статье, нежели если бы это был текст. Подобные списки есть в статье Выборг, а незначительные элементы публицистического стиля присутствуют, например, в статье Слюдянка. Спасибо ещё раз, с уважением, Max Shestera 04:15, 21 июня 2012 (UTC)

  Вы молодец, что не опускаете руки, но источники должны быть на каждый раздел, подраздел, крупный абзац или нетривиальное утверждение. Местная пресса — тоже источник, даже более предпочтительный для провинциального города (правда, не всегда объективный, особенно когда подчиняется местной власти, но какие сегодня СМИ полностью свободны от внешнего влияния и цензуры?) просто оформите её через соответствующий шаблон (издание, автор, заглавие статьи, дата, язык). Alex fand 08:02, 21 июня 2012 (UTC)

  Ещё раз спасибо, сноски я приведу в порядок в течение двух дней. Max Shestera 02:40, 22 июня 2012 (UTC)

  Сделано. Все сноски были исправлены. С уважением, Max Shestera 02:10, 2 июля 2012 (UTC)

• На каком основании вы утверждаете, что герб и флаг, приведённые в разделе Символика, являются гербом и флагом Холмска? Permjak 20:38, 21 июня 2012 (UTC)

  Хорошо, сейчас поясню. Например, у вас, в Курской области любой центр муниципального района имеет свой герб, а муниципальный район — свой. Например, Железногорск Файл:Coat of Arms of Zheleznogorsk (Kursk oblast).png и Железногорский район Файл:Coat of Arms of Zheleznogorsk rayon (Kursk oblast).png. А у нас, в Сахалинской области, исторически сложилось так, что герб любого райцентра является одновременно гербом и района (ныне городских округов). Исключение составляет Углегорский муниципальный район, где Углегорск, Шахтёрск и район имеют различные гербы. В местной прессе, на учреждениях указывается, что, например, герб Файл:Coat of Arms of Kholmsk (Sakhalin oblast) coat fof arms.png является гербом города Холмск и Холмского городского округа. Тоже самое и про флаг. См. также [2] (герб) и [3] (флаг). С уважением, Max Shestera 02:40, 22 июня 2012 (UTC)

  Вот такие, неверные, рассуждения надо было начинать на странице обсуждения флага, прежде чем устраивать войну переименований. Вкратце — вы не правы и предоставляете в статье ложную информацию. Так как вы не хотите со мной обсуждать на своей странице обсуждения данный вопрос, то впредь за подробностями обращайтесь к MaxBioHazard'у — он спец по муниципальной символике. Permjak 08:12, 22 июня 2012 (UTC)

• В преамбуле не надо: Ближайший японский город — Вакканай — расположен на северной оконечности острова Хоккайдо в 180 км к югу от Холмска. Это относительно, лучше убрать: Крупный культурный центр Сахалинской области. Второй по экономическому значению город Сахалинской области. — Почему не Корсаков? История: где археологические стоянки человека? Раздел Российский период: неоправданно большая цитата (часть текста можно перессказать). Полные имена пишите: русский писатель Антон Павлович Чехов — зачем? Лишняя викификация (общеизвестных слов), которая накручивает размер статьи: Россия, Япония, Хабаровск, водопровод, строительные материалы... Некрасиво иллюстрации расположены: лучше лесенкой располагать их (слева — справа). Очень публицистично: Политический, экономический и социальный кризис в России 1990-х годов сильно отразился на жизни Холмска, нарушил уверенную динамику развития города. Гимн: лучше оставить отрывок. Гимн можно не выделять в подраздел, а написать в преамбуле раздела Символика. Красная ссылка к разделу Металлообрабатывающая промышленность не к чему: Основная статья: Холмская жестянобаночная фабрика. Потребительский рынок и другие разделы: списки недопустимы (преобразовать в связной текст/прозу). Морской транспорт: много лишних фото (оставить Сахалинский Западный морской порт и Морвокзал). Телевидение: В эфир транслируются 7 телеканалов аналогового вещания... Зачем перечислять эти каналы, если они есть в источнике (кому надо посмотрит). Раздел Ссылки: городской интернет-портал, справочно-информационный сайт, энциклопедии Мой город и Академик — не для Википедии (DMOZ поставить, и всё). Остальные сноски надо оформлять, как подобает (Википедия:Гаджеты/refToolbar). И сжимать надо разделы: убирать публицистическое растекание. --Maxton 12:02, 24 июня 2012 (UTC)

  Исправлено. Информацию о Вакканае убрал, сделал кое-какие сокращения. А что касается Корсакова, то, несмотря на несколько большую численность населения, он заметно проигрывает Холмску по экономическому потенциалу. Можете даже сами сравнить (например, в Холмске — паромная переправа, 2 порта, железнодорожный узел, жестянобаночная фабрика, СРЗ, а в Корсакове — порт, конечная железнодорожная станция, несколько рыбодобывающих и рыбоперерабатывающих предприятий). Сведения об археологических находках почти отсутствуют в источниках, лишняя викификация не помешает, без элементов публицистики смысл текста теряется, гимн, списки и ссылки оставить. Статью я писал на примере статей о многих городах, имеющих статус хорошей или избранной. Спасибо за советы, Max Shestera 02:25, 2 июля 2012 (UTC)

   Не сделано. Я не считаю, что статья, нарушающая правило ВП:Внутренние ссылки, должна быть в числе образцовых. --Maxton 00:46, 23 июля 2012 (UTC)

К итогу (Холмск)

К сожалению, замечания, которые были высказаны к статье, до конца не исправлены. В статье висят запросы источников, остаются разделы без источников, да и во многих разделах, где она есть, их явно недостаточно, поскольку любая нетривиальная информация должна быть подтверждена. Особенно этим страдает разделы Экономика и Транспорт, но и в других есть проблемы, там можно запросы ставить много куда. Оформление ссылок и сносок тоже хромает, но это то исправляется несложно. А вот отсутствие источников - серьёзное препятствие к избранию статьи. Соответственно, если в ближайшее время ситуация не изменится, то статью надо отправлять на доработку.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:23, 21 июля 2012 (UTC)

Итог (Холмск)

Статья при небольшой доработке могла выглядеть очень достойно в ряду ХС. К сожалению, она пока так и не была проведена. На многие веб-сноски не поставлена дата их проверки, что де факто стало уже обязательным. Далее хотя на каждый абзац сносок пока не требуется, но вот на каждый подраздел уже требуется даже для старых статей - большинство лишённых статуса как раз из-за того, что в каком-то подразделе или разделе нет сносок. В частности сейчас их нет в подразделе Гидрография, Промышленность, Деревообрабатывающая промышленность(вообще не ясно он нужен такой подраздел или же его надо слить с промышленностью), Автомобильный транспорт(до разделения на подразделы),Внутригородское сообщение, в подразделе "Морской транспорт" явно сноски подтвеждают очень выборочную часть информации, в разделе Планировка - аналогично, там одна сноска вообще в середине. И в разделе "Памятники и скульптура" то же самое. Места отдыха - без сносок. Здравоохранение - очень выборочно опять же. Известные люди - тоже нет, хотя на Николаева полно наверное АИ, откуда он. Поэтому подтверждаю предварительный итог - статья отправляется на доработку. После устранения недостатков она может быть опять выставлена на статус ХС. --Рулин 10:17, 28 июля 2012 (UTC)

Вашингтон, Джордж (изобретатель)

Статья об изобретателе, переведённая мною из enwiki, где является избранной. Прошла малоактивное рецензирование.

Благодарю:

1. Участницу Zoe — за помощь в переводе.
2. Участника Niklem — за помощь в поиске фотографии.

С уважением, Grekube 09:00, 18 июня 2012 (UTC)

За (Вашингтон, Джордж (изобретатель))

• За. Чем-то на Черчилля похож. Valentinian 15:38, 19 июня 2012 (UTC)
• Вроде нормально. Был рад помочь. --Niklem 14:46, 20 июня 2012 (UTC)

Против (Вашингтон, Джордж (изобретатель))

Комментарии (Вашингтон, Джордж (изобретатель))

• Сущая мелочь: в статье упомянут адрес в Саффолк, который на самом деле Саффолк (округ, Нью-Йорк) - это бо́льшая часть немаленького острова Лонг-Айленд. Если действительно имеет смысл указывать полный адрес, то перед "287 Саут-Кантри-роуд" надо указать имя населённого пункта (полагаю, речь о Брукхейвен-Хэмлет в составе Брукхейвена - но вам виднее). Хотя большой нужды в точных координатах нет - не бог весть какой памятник. Я бы просто указал "в восточной части Лонг-Айленда". Retired electrician (talk) 10:50, 18 июня 2012 (UTC)

Сделано Grekube 12:59, 18 июня 2012 (UTC)

• Есть вопросы:
  Согласно действовавшему в то время закону о национальностях, который провозглашал главенство мужской линии, Джордж Вашингтон был признан Британским подданным и оставался им до 1918 года, когда получил американское гражданство - с большой буквы?
  По меньшей мере 6 братьев и и сестёр Вашингтона поселились в разных частях США и Центральной Америки - это вообще значимо?
  женился на Анжелине Селин Верджинии (В США имя сокращалось до «Лина») Ван Нойвенхойзе - приведите на латинице
  В переписи населения США 1900 года указывается, что Лина также как и её муж имела английские и бельгийские корни (Отец — бельгиец, а мать — британка) - с маленькой буквы
  Семья Вашингтона поселилась в Нью-Йорке - правильнее будет Вашингтон или Вашингтонов
  Короткое время у Джорджа Вашингтона также был бизнес по производству фототехники. - может лучше некоторое?
  Вашингтон попытался заняться сельским хозяйством в Гватемале может лучше пытался заниматься?
  Джордж вернулся в Нью-Йорк после отсутствия примерно в течение года - предлагаю заменить на после годичного отсутствия
• Чуть попозже продолжу--Satosi 08:06, 25 июня 2012 (UTC)

Всё Сделано и Исправлено. Насчёт братьев и сестёр, хочу сказать, что про Вашингтона и так очень мало информации, а та, что есть буквально собрана по крупицам, поэтому всё-таки не хотелось бы её удалять. С уважением, Grekube 12:06, 25 июня 2012 (UTC)

Итог (Вашингтон, Джордж (изобретатель))

Несмотря на то, что сносок крайне мало, статус «хорошей» присвоен авансом. Horim 09:55, 20 июля 2012 (UTC)