Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 июня 2016
![]() На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
По просьбе патрулирующего участника Зейнал, выставляю эту статью — мой перевод английской избранной статьи выдвигаю в хорошие либо сразу в избранные. Александр Румега 04:27, 1 июня 2016 (UTC)
За
править- Я за выставление статьи на статус избранной. Объем достаточен, тема раскрыта, язык хороший. А мелкие огрехи вычистятся по ходу вычитки и обсуждения сообществом. Kambodja (обс) 05:14, 8 июня 2016 (UTC)
- Статья конечно была написана непросто, но, это очень необычная вещь для нашего раздела, так что За. Зейнал (обс) 14:42, 22 июня 2016 (UTC)
- За. Как верно подметили коллеги, можно и в избранные. Соколрус (обс) 19:11, 29 июня 2016 (UTC)
- За. С уважением, Baccy (обс) 22:24, 14 июля 2016 (UTC)
- За.--с уважением, Fuchsteufel 21:43, 1 августа 2016 (UTC)
Против
правитьКомментарии
править- Преамбула не великовата ли? На главной странице проекта ХС она определённо не поместится. Николай Эйхвальд 04:37, 1 июня 2016 (UTC)
- Преамбула пишется не для главной страницы--Lepisto 08:01, 1 июня 2016 (UTC)
- Сделано. Сократил преамбулу. Александр Румега 15:11, 1 июня 2016 (UTC)
- Раздел "Предыстория", мне кажется, стоит переименовать. Николай Эйхвальд 04:38, 1 июня 2016 (UTC)
- Переименовал в «Биология и экология толстых лори». Александр Румега 05:14, 1 июня 2016 (UTC)
- Сохранение - это калька. "Охрана", ибо "охраняемые виды". На КИС не рекомендую, ибо сразу видны огрехи перевода, например "основной охотой стал лов живых животных".--Victoria 08:11, 1 июня 2016 (UTC)
- Насчёт названия — видимо, Вы правы. Пока выживание этих животных остаётся, к сожалению, под вопросом, можно говорить об охране, а не о сохранении видов, как свершившемся факте. Переименовываю с сохранением перенаправления. Ну а лов — это, насколько я понимаю, есть разновидность охоты, при которой животных стараются не убивать, а брать живыми. Александр Румега 15:11, 1 июня 2016 (UTC)
- Если в прежние времена бедные местные жители охотились на животных для удовлетворения собственных потребностей в пище и лекарствах, реже в ритуальных целях — то потом основной охотой стал лов живых животных, особенно толстых лори, с целью продажи богатым горожанам
- Если раньше бедные местные жители охотились на животных для употребления их в пищу или в лекарствах народной медицины, реже в ритуальных целях, то сейчас вылов живых животных, особенно толстых лори, производится в основном для продажи их богатым горожанам.--Victoria 08:06, 2 июня 2016 (UTC)
- Если раньше местные жители охотились на животных, чтобы их есть или использовать для изготовления лекарств (реже - в ритуальных целях), то теперь толстых лори ловят, чтобы продавать горожанам. "Бедные местные жители" - это "несчастные местные жители". "Для употребления их в пищу" - ну канцелярит же. Николай Эйхвальд 08:11, 2 июня 2016 (UTC)
- Сделано. Переписал это абзац следующим образом: «В 1990-х годах коммерческая промысловая охота на толстых лори приобрела угрожающие масштабы. Если в прежние времена местные сельские жители охотились на животных, чтобы добыть пищу и лекарства для себя, реже — для использования животных в ритуальных целях, то потом наибольшее распространение получил отлов живых животных, особенно толстых лори, для продажи богатым горожанам, и уровень добычи намного превысил допустимый для сохранения популяций. Так все виды толстых лори оказались под угрозой исчезновения». Александр Румега (обс) 17:29, 8 июня 2016 (UTC)
- Весьма. Николай Эйхвальд (обс) 17:31, 8 июня 2016 (UTC)
- Да, огрехи есть. Но они все исправимы, причём довольно быстро. А Виктория дело говорит. Зейнал 14:35, 1 июня 2016 (UTC)
- Встречаются повторы информации. В частности: «Толстых лори несложно поймать, потому что они не могут перепрыгивать с дерева на дерево» - упоминается в статье три раза.
- Сделано. Упоминается в связи с разными темами. Перефразировал так, чтобы было связно и не выглядело простым повтором. Александр Румега (обс) 17:29, 8 июня 2016 (UTC)
- в марте 2011 года появилась эта статья в англоязычном разделе Википедии - то есть статья была написана в целях пропаганды сохранения популяции лори? Возникает вопрос о нейтральности.
- Может, тогда и была, но с тех пор доросла до избранной и выглядит вполне взвешенной. Про сложности и ошибки с определением охранного статуса толстых лори написано тоже, и про то, что об этих животных науке кое-что ещё неизвестно. Но то, что эти виды приматов находятся под угрозой и нуждаются в охране — вроде никем сейчас не оспаривается; АИ с другой точкой зрения на основной вопрос статьи я не видел. Александр Румега (обс) 17:29, 8 июня 2016 (UTC)
- показавшей жестокость эксплуатации толстых лори для целей продажи в качестве домашних животных - стиль
- Сделано, перефразировал. Александр Румега (обс) 17:29, 8 июня 2016 (UTC)
- закрыв лицо лапами — морду или мордочку. - Saidaziz 04:19, 2 июня 2016 (UTC)
- Сделано, перефразировал. Александр Румега (обс) 17:29, 8 июня 2016 (UTC)
Я перефразировал эти и некоторые другие предложения. Александр Румега 11:19, 3 июня 2016 (UTC)
- 1) Раздел Биология… — стиль не соответствует требованиям статьи о животном: рус. таксоны пишутся со сточной буквы и согласовываются в падеже. 2) Список видов не совпадает со статьёй о роде, чтобы такого не было, желательно привести лат. названия видов. 3) Ошибка в сносках к МСОП (5, 12—15). --VladXe (обс) 13:01, 24 июня 2016 (UTC)
- 1) Я ещё по школьному учебнику биологии помню: тип Кольчатые Черви (если речь идёт обо всём типе), но кольчатый червь — если об одной особи, кольчатые черви — если о нескольких таких червяках. Да и в РуВики, в Обозначения, используемые в наименованиях таксонов: «Название таксона в ранге выше вида рекомендуется писать с прописной буквы». Так же род Толстые Лори — если обо всём биололгическом роде, но толстый лори, толстые лори — если про одно животное или про нескольких животных. 2) с видами сложнее, чем просто латинские названия привести: в 2007 году, когда вносились изменения в международную конвенцию, их было известно пять, и только потом, в 2013 году, открыли ещё три вида, которых ранее объединяли с калимантанскими лори. Наверно, продублирую этот факт из статьи о роде. 3) это несовпадения в параметрах англоязычной и русскоязычной версии шаблона IUCN — исправлено. Александр Румега (обс) 15:47, 24 июня 2016 (UTC)
- 1) Приведённый пример относится к латинскому языку, про русский смотрите здесь (7-й абзац). 3) Насколько я помню, описание источника должно заканчиваться точкой. 4) В русской типографики нет символа среднее тире. В диапазонах страниц только он и используется => нарушение
ВП:ОС#Диапазонып. 11 ВП:КХС#Требования к статье. --VladXe (обс) 16:10, 24 июня 2016 (UTC)
- 1) Значит, уже только для ботаники оставили названия родов, классов и типов с большой буквы?.. Ладно, пусть будет «толстые лори» с маленькой везде, раз так… 3) По идее, эта точка должна быть в самом шаблоне IUCL, но шаблон менять пока не возьмусь. 4) хорошо, среднее тире заменил на длинное, всё-таки тут нет диалогов, в которых длинное тире используется для выделения прямой речи. Александр Румега (обс) 21:01, 24 июня 2016 (UTC)
- 3), 4) Иногда проще самому сделать. 5) Заметил в одном месте Cite journal с 5-ю авторами — надо переделать, т.к. русскоязычная версия шаблона не поддерживает last2—5. А вообще, судя по тексту, комсомольский значок автор успел получить: не может без трудностей. --VladXe (обс) 04:08, 25 июня 2016 (UTC)
- 3), 4) это Сделано. 5) тоже Сделано — заменил шаблоном "Статья". Александр Румега (обс) 08:07, 25 июня 2016 (UTC)
- 1) Приведённый пример относится к латинскому языку, про русский смотрите здесь (7-й абзац). 3) Насколько я помню, описание источника должно заканчиваться точкой. 4) В русской типографики нет символа среднее тире. В диапазонах страниц только он и используется => нарушение
Итог
правитьПо замечаниям внесены исправления или даны вразумительные объяснения. Формальным требованиям к ХС статья удовлетворяет, статус присвоен. --Deinocheirus (обс) 23:53, 3 августа 2016 (UTC)
Подготовлена статья о компьютерной игре, являющейся первым симулятором вождения грузовика. Статья создана мной с нуля. Предварительно пройдено рецензирование. Bsivko 14:46, 1 июня 2016 (UTC)
За
править- За. Хорошая статья. Кирилл Ерин 08:49, 3 июня 2016 (UTC)
- За. Достойна стать хорошей. MCior 18:18, 3 июня 2016 (UTC)
- За. X-Pilot (обс) 17:57, 6 июня 2016 (UTC)
- За. Полная статья, написанная в хорошем стиле. Kambodja (обс) 05:31, 8 июня 2016 (UTC)
Против
правитьКомментарии
править- >>"Это имеет важное значение при парковке в местах погрузки и разгрузки товаров, так как, выполняя её, необходимо не задевать элементы вне дорожного полотна, а это приводит к повреждению грузовика" - мне кажется, "а это" выглядит странно. Не настаиваю, но может, что-то типа "необходимо не задевать элементы вне дорожного полотна, иначе происходит повреждение грузовика"?
- Да, с точки зрения логики нужно исправить. Сделано Bsivko (обс) 00:22, 6 июня 2016 (UTC)
- >>"Игровой мир состоит из города размером 16×8 экранов, состоящего из улиц, перекрестков, а также ряда зданий, которые во многом определяют игровую механику." - стиль
- Сделано Bsivko (обс) 00:22, 6 июня 2016 (UTC)
- >>"При этом в городе отсутствует любое движение (кроме машины игрока), но при этом имеются зоны, где контролируется превышение скорости" - повтор. Возможно, второе можно просто опустить
- Сделано Bsivko (обс) 00:22, 6 июня 2016 (UTC)
- >>"По словам Пита, хотя Juggernaut не стал коммерческим хитом, но вырученных денег хватило для того, чтобы воодушевить его на портирование на платформу Amstrad CPC (что он сделал сам в этом же году)" - В каком? В этом разделе не было ни одной даты. X-Pilot (обс) 21:24, 5 июня 2016 (UTC)
- 1) Во всей статье встречается только 1985 год. 2) Логика предложения: Juggernaut не стал коммерческим хитом (в год выпуска, 1985-м), ... в этом же году (т.е. в год выпуска) ... Bsivko (обс) 00:22, 6 июня 2016 (UTC)
- Проблема в том, что "1985" встречается только в преамбуле и карточке. На мой взгляд, обе они опциональны для прочтения статей, т.к. преамбула - это выжимка основной сути, а карточка - аккуратно отформатированные мета-данные и потому для использования оборота "в том же году" нужно, чтобы контекст был ясен в рамках подсекции, в которой он был употреблен. X-Pilot (обс) 02:11, 6 июня 2016 (UTC)
- Оно встречается ещё в названии статьи (; Добавил, устранение неоднозначностей тут никак не помешает. Bsivko (обс) 10:02, 6 июня 2016 (UTC)
- Проблема в том, что "1985" встречается только в преамбуле и карточке. На мой взгляд, обе они опциональны для прочтения статей, т.к. преамбула - это выжимка основной сути, а карточка - аккуратно отформатированные мета-данные и потому для использования оборота "в том же году" нужно, чтобы контекст был ясен в рамках подсекции, в которой он был употреблен. X-Pilot (обс) 02:11, 6 июня 2016 (UTC)
- 1) Во всей статье встречается только 1985 год. 2) Логика предложения: Juggernaut не стал коммерческим хитом (в год выпуска, 1985-м), ... в этом же году (т.е. в год выпуска) ... Bsivko (обс) 00:22, 6 июня 2016 (UTC)
- В Juggernaut игрок управляет грузовиком и его целью является получение максимальной прибыли, вырученной за перевозку груза. - Чьей целью, грузовика или игрока? Разбейте на два предложения - мой совет.Kambodja (обс) 05:23, 8 июня 2016 (UTC)
- Внес исправления. Такой вариант должен перестать быть двусмысленным. Посмотрите, как получилось. Bsivko (обс) 09:05, 8 июня 2016 (UTC)
Итог
правитьЗамечания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс) 12:27, 30 июля 2016 (UTC)
Очередная статья из римского цикла. Написана мной полностью заново. Николай Эйхвальд 17:24, 1 июня 2016 (UTC)
За
править- За. Претензии ниже абсолютно ничтожны. О них можно и в комментариях заявить. Valentinian (обс) 11:37, 8 июня 2016 (UTC)
- За. Соколрус (обс) 19:12, 29 июня 2016 (UTC)
- За. С уважением, Baccy (обс) 06:45, 14 июля 2016 (UTC)
Против
править- Очередные возражения против. Те же самые.
- Тяжеловесный стиль изложения. По поводу стиля - очередной пример: "Сенат постановил отрешить Луция Корнелия от консульской должности, используя в качестве формальных оснований то, что Цинна покинул город, когда тот находился в крайней опасности, и его обещания свободы рабам." Кто на ком стоял(с)?
- Готов признать, что эта фраза может быть подредактирована. Моё мнение о качественном и уместном для ХС стиле вам уже должно быть известно. Николай Эйхвальд (обс) 05:29, 8 июня 2016 (UTC)
- Поймите, там это не одна фраза - а все ваши многочисленные статьи. Вот ровно так написаны. В этом стиле, строчка за строчкой. Чтоб вам было понятно, что я не придираюсь - подумайте, почему больше чем за месяц ваши статьи никто не откомментировал (вы сами об этом писали в обсуждениях к одной из них - помните?) Потому что никто не продрался дальше вступления. И второй аргумент - статьи такого формата - это очень много стилистической, практически - писательской - работы. А вы их клепаете раз в два дня по статье. Это графомания. Результат предсказуем - нечитабельные простыни текста. Я буду рад увидеть эти статьи в списке хороших. Написанные легко и интересно. С фактологической стороной у вас всё на пять с плюсом. Ничего делать не надо. Надо исправлять именно литературную часть текста. Kambodja (обс) 05:40, 8 июня 2016 (UTC)
- Ссылки на фамилии исследователей без указания кто эти люди (согласно Т. Броутону, Из-за этого Ф. Мюнцер и так далее).
- Вот видите, вы сами написали - "фамилии исследователей". Указания фамилий достаточно. Николай Эйхвальд (обс) 05:29, 8 июня 2016 (UTC)
- Это я для вас написал. А для энциклопедической статьи - недостаточно. Kambodja (обс) 05:40, 8 июня 2016 (UTC)
- сидя в курульном кресле - что это за кресло? Где пояснения для множества неизвестных никому понятий? Это не единичный случай, а массовая практика для всего цикла ваших статей.
- "Множество неизвестных никому понятий", "массовая практика для всего цикла". Это 1) Голословные утверждения (пояснения даются, отдельные понятия "проскакивают", не без этого) и 2) никак не аргумент "против". Николай Эйхвальд (обс) 05:29, 8 июня 2016 (UTC)
- Я слежу за своими словами. Если я написал "массовая практика" - значит практика "массовая". Если написал "для всего цикла" - значит я просмотрел много ваших статей. И конкретно этих ошибок так много, что все их я приводить не стал, ограничившись словами "массовая практика". Не спорьте в неконструктивном тоне, а вычитывайте и исправляйте. В том числе в тех, которые по недоразумению уже наделены статусом. С первого июля я поставлю вопрос о лишении статуса, буде статьи останутся в этом же виде. Kambodja (обс) 05:40, 8 июня 2016 (UTC)
- Нет портретных иллюстраций. Бюсты всех этих товарищей просто обязаны где-то существовать. Статьям без ключевых иллюстраций не место в списке хороших.
Kambodja (обс) 05:22, 8 июня 2016 (UTC)
- "Просто обязаны". "Статьям без ключевых иллюстраций не место в списке хороших". Думайте так, если хотите. Николай Эйхвальд (обс) 05:29, 8 июня 2016 (UTC)
- Пусть сообщество решает. Вам самим-то не неприятно, что статьи "сырые"? Или вас только "звездочки на погоны" интересуют? Давайте совместными усилиями улучшим ваши статьи. А звездочки потом получите, успеете. Kambodja (обс) 05:40, 8 июня 2016 (UTC)
- "Вам самим-то не неприятно, что статьи "сырые"?" Мне приятно, что мои статьи качественные. "Или вас только звёздочки на погоны интересуют?" И снова неэтичная постановка вопроса. Оспаривайте всё, что считаете нужным. Удачи. Николай Эйхвальд (обс) 05:50, 8 июня 2016 (UTC)
- Держите портрет. Чем спорить - поискали бы лучше. На этом сайте может и других ваших римлян найдете. Вы в их генеалогии лучше разбираетесь. Всем портретам тыщщи лет, так что смело можно загружать. Kambodja (обс) 05:48, 8 июня 2016 (UTC)
- Пусть сообщество решает. Вам самим-то не неприятно, что статьи "сырые"? Или вас только "звездочки на погоны" интересуют? Давайте совместными усилиями улучшим ваши статьи. А звездочки потом получите, успеете. Kambodja (обс) 05:40, 8 июня 2016 (UTC)
Против подписываюсь под кажем словом и слогом — Эта реплика добавлена участником Леонид Макаров (о • в) 17:55, 11 июня 2016 (UTC)
Комментарии
править- квесторий - это квестор? - 209.162.255.130 21:32, 10 июня 2016 (UTC)
- Это бывший квестор, который ещё не сделал следующий шаг по cursus honorum. Другие понятия того же ряда - эдилиций, преторий, консуляр, цензорий. Николай Эйхвальд (обс) 01:50, 11 июня 2016 (UTC)
- Вы даже в пояснении так общаетесь. Вы ведь, и действительно - просто не видите, что вы так общаетесь, верно? Что такое "курсус гонорум"?Kambodja (обс) 00:51, 12 июня 2016 (UTC)
- Коллега, так всё-таки не надо. Этические правила должны соблюдаться. Николай Эйхвальд (обс) 13:09, 13 июня 2016 (UTC)
- Вы даже в пояснении так общаетесь. Вы ведь, и действительно - просто не видите, что вы так общаетесь, верно? Что такое "курсус гонорум"?Kambodja (обс) 00:51, 12 июня 2016 (UTC)
- Это бывший квестор, который ещё не сделал следующий шаг по cursus honorum. Другие понятия того же ряда - эдилиций, преторий, консуляр, цензорий. Николай Эйхвальд (обс) 01:50, 11 июня 2016 (UTC)
Итог
править- От ХС не требуется идеальности стиля. У нас был участник, который биографии писал в стиле "И немедленно выпил", а также ряд участников, которые стеной стояли за его право на самовыражение. Другое дело, что у нас многие страдают излишним академизмом, но за неимением гербовой. Статус присвоен.
- Кстати, при попытке массового выставления статей одного автора на лишение статуса из-за вкусовых, а не фактических к ним претензий, это будет рассматриваться как преследование со всеми вытекающими - закрытие номинаций, предупреждение номинанту.--Victoria (обс) 08:57, 5 августа 2016 (UTC)