Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 января 2014
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Кандидат в хорошие статьи Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero |
Номинатор: GoldMix |
Тематический проект: Компьютерные игры |
авторы |
Статья была полностью переработана и выставлена на рецензирование. Будет интересно узнать мнение каждого участника относительно содержания этой статьи. От себя добавлю только, что Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero не такая плохая игра, какой показалась для критиков. GoldMix 02:57, 25 января 2014 (UTC)
За править
- на Избранную не тянет, но вполне неплохо => За Idot 20:47, 30 января 2014 (UTC)
- Осторожно За поставлю. В принципе, множество недостатков были выявлены и исправлены. Остальное — за подводящем итоги. ADDvokat 05:57, 8 февраля 2014 (UTC)
- Вполне подходит под правила. За. Жду продолжения. Кирилл Ерин 17:53, 13 февраля 2014 (UTC)
- С момента номинации статья находилась в довольно худом состоянии. Однако номинатор охотно исправлял замечания, со временем переписал почти всё и увеличил объём по меньшей мере раза в полтора. Из сомнительной статьи она превратилась в довольно хорошую и законченную. Поэтому не вижу преград для избрания. --Harulover 20:27, 3 марта 2014 (UTC)
- Вот блин, вы признаёте, что статья действительно хорошая и образцовая, при этом упускаете совершенно кривые нерусские фразы в тексте статьи. Ну может, автор проглядел, заработался, но ведь эта номинация и предназначена для того, чтобы другие члены сообщества проверили её и присудили марку качества. Я уж не говорю про какие-то проблемы со ссылками, но хотя бы текст по-русски должен быть написан. А так какой вообще смысл в этих ваших «За», если вы даже не читали статью? --Harulover 15:25, 1 марта 2014 (UTC)
- По моему вы путаете понятие «образцовая статья», и статья, соответствующая минимальным требованиям КХC. ADDvokat 16:19, 3 марта 2014 (UTC)
- То есть вы намекаете, что «Хорошая» статья не должна быть образцовой? --Harulover 19:35, 3 марта 2014 (UTC)
- Конечно. ХС — это статья, которая соответствует минимальным требованиям проекта. Размер, полнота, НТЗ, проверяемость. Образцовой ту или иную статью можно называть только постольку поскольку. ADDvokat 16:38, 4 марта 2014 (UTC)
- То есть вы намекаете, что «Хорошая» статья не должна быть образцовой? --Harulover 19:35, 3 марта 2014 (UTC)
- По моему вы путаете понятие «образцовая статья», и статья, соответствующая минимальным требованиям КХC. ADDvokat 16:19, 3 марта 2014 (UTC)
Против править
Комментарии править
- До хорошей не дотягивает. Игровой мир и длиннющий список персонажей противоречат ВП:ИГРЫ и ВП:ВЕС. Разработка плохо систематизирована. Критика куцая и поверхностная. trmk — это я так понимаю, сайт фанатов? Потенциал у статьи, пожалуй, есть. Но много чего нужно переделать, чтобы получить звезду. ADDvokat 11:53, 25 января 2014 (UTC)
- На рецензируемой странице прочитал комментарий по поводу структуризации раздела «Разработка» в статье, вот только в совершенстве не владею пока вики-инструментами. Как можно актёров переформатировать в по умолчанию свернутую таблицу? Ресурс TRMK задействован с 1996 года, фанатский? Точно не знаю, но материалы там предоставлены действительно из достоверных источников — интервью, пресс-релизы и т.п. и часто с прямыми ссылками на оригинал. Если возникнет желание помочь с оформлением, то буду рад. С уважением, GoldMix 12:23, 25 января 2014 (UTC)
- Как выглядят cвернутые таблицы можно глянуть вот здесь. Там совсем несложная структура. Если ресурс ссылается на какие то иные источники, может есть смысл проставить именно их? Мертвые ссылки можно восстановить через Вебархив, если что. 19:42, 25 января 2014 (UTC)
- На рецензируемой странице прочитал комментарий по поводу структуризации раздела «Разработка» в статье, вот только в совершенстве не владею пока вики-инструментами. Как можно актёров переформатировать в по умолчанию свернутую таблицу? Ресурс TRMK задействован с 1996 года, фанатский? Точно не знаю, но материалы там предоставлены действительно из достоверных источников — интервью, пресс-релизы и т.п. и часто с прямыми ссылками на оригинал. Если возникнет желание помочь с оформлением, то буду рад. С уважением, GoldMix 12:23, 25 января 2014 (UTC)
- Преамбула не должна выводить каких то новых сведений, которых нет в теле статьи (за редкими исключениями). Почему то релиз, и некоторые аспекты разработки упоминается только в ней. ADDvokat 19:34, 25 января 2014 (UTC)
- Сделано. Описание рабочего процесса из преамбулы перенесено в раздел «Разработка». GoldMix 09:15, 28 января 2014 (UTC)
- Как я вижу релиз можно раскрыть подробнее. ADDvokat 19:44, 25 января 2014 (UTC)
- Сделано. Статья прибавила в весе за счёт фактов из интервью с разработчиками. Был расширен раздел «Разработка». GoldMix 13:01, 28 января 2014 (UTC)
- Это хорошо, но я имел ввиду несколько другое. Во-первых было бы неплохо переименовать раздел «Разработка» в «Разработка и релиз». Во-вторых, вот вы пишите — «1 октября 1997 года игра поступила в продажу на территории США». А из преамбулы я вижу релизы в Европе и даты, относящиеся к разным платформам. Это нужно тоже описать в теле статьи. ADDvokat 07:41, 29 января 2014 (UTC)
- Сделано. Раздел переименован. Добавил описание с выходом версии игры для Nintendo 64 в США. В интернете отсутствует информация о релизе в Европе, только данные с датами выхода игры. GoldMix 14:31, 29 января 2014 (UTC)
- Про них я и говорю. Заодно сноски в карточке проставьте. ADDvokat 16:29, 29 января 2014 (UTC)
- Сделано. GoldMix 10:11, 30 января 2014 (UTC)
- Про них я и говорю. Заодно сноски в карточке проставьте. ADDvokat 16:29, 29 января 2014 (UTC)
- Сделано. Раздел переименован. Добавил описание с выходом версии игры для Nintendo 64 в США. В интернете отсутствует информация о релизе в Европе, только данные с датами выхода игры. GoldMix 14:31, 29 января 2014 (UTC)
- Это хорошо, но я имел ввиду несколько другое. Во-первых было бы неплохо переименовать раздел «Разработка» в «Разработка и релиз». Во-вторых, вот вы пишите — «1 октября 1997 года игра поступила в продажу на территории США». А из преамбулы я вижу релизы в Европе и даты, относящиеся к разным платформам. Это нужно тоже описать в теле статьи. ADDvokat 07:41, 29 января 2014 (UTC)
- Сделано. Статья прибавила в весе за счёт фактов из интервью с разработчиками. Был расширен раздел «Разработка». GoldMix 13:01, 28 января 2014 (UTC)
- Я конечно понимаю, что критики ввиду старости игры совсем немного, но из имеющейся нужно выжать максимум. К примеру, gamespot — у Герстманна 4 абзаца - у вас выжимка в 1 предложение. А ведь можно и подробнее, не так ли? ADDvokat 19:55, 25 января 2014 (UTC)
- Сделано. Добавлена выдержка из основного текста рецензии Джеффа Герстманна с замечаниями относительно игрового процесса. GoldMix 17:28, 27 января 2014 (UTC)
- Это касалось не только Гртсманна, но и всей критики в целом. ADDvokat 07:29, 29 января 2014 (UTC)
- Сделано. Добавлена выдержка из основного текста рецензии Джеффа Герстманна с замечаниями относительно игрового процесса. GoldMix 17:28, 27 января 2014 (UTC)
- Некоторые сноски нужно переоформить с использованием тега Шаблон:Статья. ADDvokat 06:56, 26 января 2014 (UTC)
- Исправлено. Сноски на статьи в журналах оформлены по шаблону. GoldMix 11:03, 26 января 2014 (UTC)
- «Во Франции в журнале «Consoles +» (№ 71) тестировали версию игры для PlayStation и оценили достаточно высоко, но с уведомлением от респондента:» — это, в принципе, не ошибка, но обычно так не пишут. Во-первых, номер журнала остается в рамках сноски, в тексте его лучше не упоминать. Желательно указывать автора материалов, поскольку мнение журналиста и мнение редакции может не совпадать. И отсылка к стране, если очень хочется, можно упомянуть, что журнал французский, но не писать «во Франции то-то и то-то». ADDvokat 07:35, 29 января 2014 (UTC)
- Исправлено. Отредактировано оформление с описанием впечатлений от игры в печатных изданиях. GoldMix 14:49, 29 января 2014 (UTC)
- Преамбула — это краткое отражение всей статьи. В ней обязательно должна быть упомянута критика. Хвалили за это, ругали за то. ADDvokat 07:41, 29 января 2014 (UTC)
- Сделано. В преамбулу добавлен абзац обобщающий все отзывы об игре, а также информация о количестве проданных копий. GoldMix 14:44, 29 января 2014 (UTC)
- «Хотя у игры довольно интересная идея и сюжетная линия, она не была хорошо принята как критиками так и геймерами. Графика, хотя и неплохая сама по себе, была признана устаревшей, а также был вялым геймплей, что является не типичным для игры в жанре платформер» — похоже на ОРИСС. Голословное утверждение — «игра хорошая, но критики ее поругали». Нельзя так писать! Вы можете только аттрибутивно выражать мнение критиков, а не свое собственное. ADDvokat 16:52, 29 января 2014 (UTC)
- Сделал более нейтрально. --Harulover 21:14, 30 января 2014 (UTC)
- Создатели в карточке. Смотрите документацию к шаблону. «Если над игрой работали известные люди, добавьте в шаблон следующие поля. Добавляйте в эту секцию только известных, заметных в своей области людей, которые внесли существенный вклад в более чем один крупный игровой или другой развлекательный проект. Не следует пытаться заполнить все эти поля, переписывая имена создателей из титров игры». У вас свыше десятка человек, известных из них, навскидку, только трое. ADDvokat 16:36, 29 января 2014 (UTC)
- Действительно только у троих разработчиков есть персональные статьи в Википедии. Но под спойлером все персоны значимые, например, Джошуа Тсуи принимал участие в других проектах Midway, а позднее работал в Studio Gigante. Кроме этого, у многих из тех, что в списке есть страница в Твиттере и личный сайт. GoldMix 17:12, 29 января 2014 (UTC)
- Если я создам свой сайт и заведу твиттер-страницу, я автоматически стану значимым и популярным? ADDvokat 18:07, 29 января 2014 (UTC)
- Действительно только у троих разработчиков есть персональные статьи в Википедии. Но под спойлером все персоны значимые, например, Джошуа Тсуи принимал участие в других проектах Midway, а позднее работал в Studio Gigante. Кроме этого, у многих из тех, что в списке есть страница в Твиттере и личный сайт. GoldMix 17:12, 29 января 2014 (UTC)
- Мифологии смертельной битвы: Саб-Зиро — перевод встречается в АИ, или выполнен самостоятельно? Если самостоятельно, то скорее уж «Мифология Смертельной Битвы: Саб-Зиро». ADDvokat 16:41, 29 января 2014 (UTC)
- Исправлено. Игра не была официально локализована в России. Перевод названия только в начале статьи, исключительно для читателей русской Википедии. GoldMix 17:16, 29 января 2014 (UTC)
- К чему вообще первый комментарий? ADDvokat 16:42, 29 января 2014 (UTC)
- Сноска на комментарий удалена. GoldMix 17:36, 29 января 2014 (UTC)
- М? Все на месте. ADDvokat 18:08, 29 января 2014 (UTC)
- Комментарий по поводу личности главного персонажа необходим в этой статье, так как в серии Mortal Kombat два брата Саб-Зиро, ну, а эта игра посвящена одному из них. GoldMix 19:02, 29 января 2014 (UTC)
- Все равно не понятно, про какого же брата повествует игра? ADDvokat 15:56, 30 января 2014 (UTC)
- В общем, это замысел разработчиков, которые сначала создают игру, а потом придумывают сюжетную линию и прикручивают все эти факты к последующим играм (или другим источникам). В основном тексте статьи не написал об этом факте, а вынес в виде сноски в комментариях (индийское кино такое, что поделаешь). Кстати, официальный сайт игры включает в себя секцию с историей возникновения миров, а также содержит биографии бойцов. GoldMix 16:13, 30 января 2014 (UTC)
- Все равно не понятно, про какого же брата повествует игра? ADDvokat 15:56, 30 января 2014 (UTC)
- Комментарий по поводу личности главного персонажа необходим в этой статье, так как в серии Mortal Kombat два брата Саб-Зиро, ну, а эта игра посвящена одному из них. GoldMix 19:02, 29 января 2014 (UTC)
- М? Все на месте. ADDvokat 18:08, 29 января 2014 (UTC)
- Сноска на комментарий удалена. GoldMix 17:36, 29 января 2014 (UTC)
- Огромная цитата в преамбуле. Перевод напоминает плохо обработанный промт. Тем более цитаты в преамбуле не особо приветствуются. Что вы так хотели выделить? Что вам мешает пересказать завязку сюжета самостоятельно? ADDvokat 16:49, 29 января 2014 (UTC)
- В конце цитаты есть сноска с комментарием, что это выдержка из официального пресс-релиза на E3 1997. Перевод выполнен в онлайне, ну, постарался адаптировать, конечно, и хотелось бы оставить в статье. GoldMix 17:26, 29 января 2014 (UTC)
- Лучше пересказать суть самостоятельно и просто дать ссылку на комментарий. Цитата в преамбуле — это плохо. Тем более с таким ужасным переводом. --Harulover 21:14, 30 января 2014 (UTC)
- Исправлено. Перевод отредактирован и по-моему даже соответствует описанию изложенному в пресс-релизе на E3 1997. Комментарий и сноска на АИ тоже сохранены. GoldMix 23:25, 31 января 2014 (UTC)
- По моему стало даже хуже. Поскольку, если ранее вся конструкция была хотя бы в кавычках, и мы могли сказать что это цитата, вследствие чего можно было допустить наличие «богатой сюжетной линии» и храму, «давно сокрытому от глаз смертных», то теперь все это режет глаз из-за афилированности источника и нарушению ВП:СТИЛЬ. Я предлагаю все же пересказать завязку сюжета самостоятельно, а официальный анонс засунуть либо в комментарий, либо в разработку. Да, и в преамбуле надо укрупнить абзацы. ADDvokat 05:49, 2 февраля 2014 (UTC)
- ADDvokat, а чем так плох этот перевод? Такие речевые обороты допустимы не только в разговоре, но ещё и в письменном изложении (это не сленг). Считаю, что в пресс-релизе наиболее ёмко удалось передать сюжет игры, минуя подробности, что весьма кстати для преамбулы. Дополнительно от себя вкратце пересказывать сюжет в начале статьи, а потом ещё и в разделе «Разработка и релиз» размещать перевод описания в пресс-релизе, пожалуй не буду (зачем вообще накручивать килобайты повторами). GoldMix 12:00, 2 февраля 2014 (UTC)
- Богатая сюжетная линия — оценочная характеристика, вы не можете преподносить эту информацию без должной атрибуции, основываясь на афилированном источнике — пресс-релизе, составленным самим разработчиком/издателем. Речевые обороты должны излагаться в научном стиле. Причем здесь «глаза смертных»? Задумайтесь, ваше цель не состоит в излишней интриге читателя и привлечения внимания к продукту. Вы в первую очередь пишите энциклопедию. Содержимое должно соответствовать. ADDvokat 19:04, 4 февраля 2014 (UTC)
- Сделано. Своими словами добавлено описание игры в преамбулу. Перевод из пресс-релиза вообще убран из этой статьи, но в разделе «Разработка и релиз» есть упоминание о конференции на E3. GoldMix 07:41, 5 февраля 2014 (UTC)
- Богатая сюжетная линия — оценочная характеристика, вы не можете преподносить эту информацию без должной атрибуции, основываясь на афилированном источнике — пресс-релизе, составленным самим разработчиком/издателем. Речевые обороты должны излагаться в научном стиле. Причем здесь «глаза смертных»? Задумайтесь, ваше цель не состоит в излишней интриге читателя и привлечения внимания к продукту. Вы в первую очередь пишите энциклопедию. Содержимое должно соответствовать. ADDvokat 19:04, 4 февраля 2014 (UTC)
- ADDvokat, а чем так плох этот перевод? Такие речевые обороты допустимы не только в разговоре, но ещё и в письменном изложении (это не сленг). Считаю, что в пресс-релизе наиболее ёмко удалось передать сюжет игры, минуя подробности, что весьма кстати для преамбулы. Дополнительно от себя вкратце пересказывать сюжет в начале статьи, а потом ещё и в разделе «Разработка и релиз» размещать перевод описания в пресс-релизе, пожалуй не буду (зачем вообще накручивать килобайты повторами). GoldMix 12:00, 2 февраля 2014 (UTC)
- По моему стало даже хуже. Поскольку, если ранее вся конструкция была хотя бы в кавычках, и мы могли сказать что это цитата, вследствие чего можно было допустить наличие «богатой сюжетной линии» и храму, «давно сокрытому от глаз смертных», то теперь все это режет глаз из-за афилированности источника и нарушению ВП:СТИЛЬ. Я предлагаю все же пересказать завязку сюжета самостоятельно, а официальный анонс засунуть либо в комментарий, либо в разработку. Да, и в преамбуле надо укрупнить абзацы. ADDvokat 05:49, 2 февраля 2014 (UTC)
- Исправлено. Перевод отредактирован и по-моему даже соответствует описанию изложенному в пресс-релизе на E3 1997. Комментарий и сноска на АИ тоже сохранены. GoldMix 23:25, 31 января 2014 (UTC)
- Лучше пересказать суть самостоятельно и просто дать ссылку на комментарий. Цитата в преамбуле — это плохо. Тем более с таким ужасным переводом. --Harulover 21:14, 30 января 2014 (UTC)
- В конце цитаты есть сноска с комментарием, что это выдержка из официального пресс-релиза на E3 1997. Перевод выполнен в онлайне, ну, постарался адаптировать, конечно, и хотелось бы оставить в статье. GoldMix 17:26, 29 января 2014 (UTC)
- Игровой процесс содержит инструкции, вплоть до «нажми кнопку Икс получишь действие Игрек», что противоречит ВП:ИГРЫ и ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ. ADDvokat 16:59, 29 января 2014 (UTC)
- Поконкретней, можете показать текстом? GoldMix 17:30, 29 января 2014 (UTC)
- «Кнопка «поворот» используется для изменения направления Саб-Зиро, в то время как кнопка «действие» используется, чтобы брать и использовать предметы». ADDvokat 18:05, 29 января 2014 (UTC)
- «Игрок имеет четыре кнопки для атаки, наряду с кнопкой блока и кнопкой бега, как в Mortal Kombat 3» — можете написать о четырех видах базовых атак, возможности блокировать удары и бегать, но о кнопках упоминать не стоит. Кроме того, строить сравнения с другими играми в отсутствие вторичных источников — оригинальное исследование. ADDvokat 18:14, 29 января 2014 (UTC)
- Исправлено. GoldMix 20:59, 29 января 2014 (UTC)
- «Игрок имеет четыре кнопки для атаки, наряду с кнопкой блока и кнопкой бега, как в Mortal Kombat 3» — можете написать о четырех видах базовых атак, возможности блокировать удары и бегать, но о кнопках упоминать не стоит. Кроме того, строить сравнения с другими играми в отсутствие вторичных источников — оригинальное исследование. ADDvokat 18:14, 29 января 2014 (UTC)
- «Кнопка «поворот» используется для изменения направления Саб-Зиро, в то время как кнопка «действие» используется, чтобы брать и использовать предметы». ADDvokat 18:05, 29 января 2014 (UTC)
- Поконкретней, можете показать текстом? GoldMix 17:30, 29 января 2014 (UTC)
- Думаю, стоит подробнее описать скриншот. Указать, к примеру, что значат полоски и значки в правом левом углу. ADDvokat 18:11, 29 января 2014 (UTC)
- Сделано. Добавлено описание скриншота. GoldMix 19:06, 29 января 2014 (UTC)
- Несмотря на невысокие оценки критиков было продано около миллиона копий Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero по всему миру, из которых 850 000 копий в США. - по ссылкам на vgchartz выходит 700 тысяч на всю Северную Америку. ADDvokat 16:12, 30 января 2014 (UTC)
- Это перевод из английской версии статьи, эти цифры тоже оттуда (даже не пересчитывал). GoldMix 16:27, 30 января 2014 (UTC)
- Исправляйте, коль я выяснил этот косяк. ADDvokat 17:00, 30 января 2014 (UTC)
- Исправлено. GoldMix 17:51, 30 января 2014 (UTC)
- Исправляйте, коль я выяснил этот косяк. ADDvokat 17:00, 30 января 2014 (UTC)
- Это перевод из английской версии статьи, эти цифры тоже оттуда (даже не пересчитывал). GoldMix 16:27, 30 января 2014 (UTC)
- 12 2 вопроса: 1) Не нарушает ли эта ссылка АП? 2) Почему так слабо задействована информация о разработке из этого источника? Ни слова про адского пса или альтернативной концовки. ADDvokat 16:12, 30 января 2014 (UTC)
- 1) Не знаю даже, хотя в интернете это видео в свободном доступе. Авторство указал в оформлении. 2) Этот источник нашёл позднее, когда уже основной текст был написан. В разделе «Разработка и релиз» есть упоминание об этом со ссылками [1] и [2]. Если это будет интересно, то можно подробнее, конечно. GoldMix 16:45, 30 января 2014 (UTC)
- (!) Вы в курсе, что свободно редактируемые вики-сайты АИ не являются? ADDvokat 17:00, 30 января 2014 (UTC)
- Да, и на рецензирование тоже был такой вопрос. Нет информации в интернете более, только на The Cutting Room Floor можно подробно узнать об этом и посмотреть спрайты ранее запланированных персонажей. Эти источники прошу оставить в статье, и можно к ним ещё добавить видеоисточник, который упомянут выше. GoldMix 17:23, 30 января 2014 (UTC)
- Есть непреложные требования к хорошим статьям: «Статья должна соответствовать всем требованиям, предъявляемым действующими правилами Википедии (в том числе, её содержимое должно быть нейтральным и не должно содержать оригинальных исследований, недостоверных или непроверяемых сведений)», «Обязательно наличие сносок со ссылками на авторитетные источники информации». Вы можете оставить видеоисточник (АП, вроде, не нарушено), но tcrf.net к авторитетным источникам не относится. ADDvokat 15:54, 31 января 2014 (UTC)
- Требования к ХС мне понятны, подскажите, пожалуйста, с кем из администраторов можно обсудить этот вопрос? GoldMix 16:07, 31 января 2014 (UTC)
- Так в чем вопрос? Авторитетности источника? Если да, то обращайтесь в ВП:КОИ, но ничего нового, я думаю, там не скажут. ADDvokat 16:41, 31 января 2014 (UTC)
- ADDvokat, спасибо за ссылку. Оставил там запрос, подождём пока. GoldMix 17:29, 31 января 2014 (UTC)
- Ну и? По факту уже 3-4 участника подтвердило неавторитетность источника. Учитывая, что он подтверждает от сил пару предложений, особого ущерба для статьи не будет. ADDvokat 09:21, 5 февраля 2014 (UTC)
- Сделано. Убраны ссылки на tcrf.net (The Cutting Room Floor). GoldMix 09:57, 5 февраля 2014 (UTC)
- Ну и? По факту уже 3-4 участника подтвердило неавторитетность источника. Учитывая, что он подтверждает от сил пару предложений, особого ущерба для статьи не будет. ADDvokat 09:21, 5 февраля 2014 (UTC)
- ADDvokat, спасибо за ссылку. Оставил там запрос, подождём пока. GoldMix 17:29, 31 января 2014 (UTC)
- Так в чем вопрос? Авторитетности источника? Если да, то обращайтесь в ВП:КОИ, но ничего нового, я думаю, там не скажут. ADDvokat 16:41, 31 января 2014 (UTC)
- Требования к ХС мне понятны, подскажите, пожалуйста, с кем из администраторов можно обсудить этот вопрос? GoldMix 16:07, 31 января 2014 (UTC)
- Есть непреложные требования к хорошим статьям: «Статья должна соответствовать всем требованиям, предъявляемым действующими правилами Википедии (в том числе, её содержимое должно быть нейтральным и не должно содержать оригинальных исследований, недостоверных или непроверяемых сведений)», «Обязательно наличие сносок со ссылками на авторитетные источники информации». Вы можете оставить видеоисточник (АП, вроде, не нарушено), но tcrf.net к авторитетным источникам не относится. ADDvokat 15:54, 31 января 2014 (UTC)
- Да, и на рецензирование тоже был такой вопрос. Нет информации в интернете более, только на The Cutting Room Floor можно подробно узнать об этом и посмотреть спрайты ранее запланированных персонажей. Эти источники прошу оставить в статье, и можно к ним ещё добавить видеоисточник, который упомянут выше. GoldMix 17:23, 30 января 2014 (UTC)
- (!) Вы в курсе, что свободно редактируемые вики-сайты АИ не являются? ADDvokat 17:00, 30 января 2014 (UTC)
- 1) Не знаю даже, хотя в интернете это видео в свободном доступе. Авторство указал в оформлении. 2) Этот источник нашёл позднее, когда уже основной текст был написан. В разделе «Разработка и релиз» есть упоминание об этом со ссылками [1] и [2]. Если это будет интересно, то можно подробнее, конечно. GoldMix 16:45, 30 января 2014 (UTC)
- Игрок управляет Саб-Зиро и пробирается через уровни, как и в файтинге, основываясь на использовании специальных команд — насколько я понимаю, в файтинге совсем не нужно пробирать не через какие уровни. Предложение как-то запутывает.
- По ходу прохождения игры можно будет обнаружить скрытые секреты. — во-первых, скрытые секреты — это масло масляное, а во-вторых, непонятно, что под этими секретами подразумевается.
- В Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero только один игровой персонаж, но в роликах FMV между уровнями в течении игры появляются всего десять персонажей (включая Шан Цзуна в финальной сцене) — предложение построено так, будто в течение игры будут доступны новые игровые персонажи.--Harulover 21:14, 30 января 2014 (UTC)
- Стиль хромает местами, и если можно, прошу помочь с написанием. Например, [3] (можно найти три дополнительные урны, если вернуться обратно и не входить сразу в Крепость Шиннока) и [4] (если сразу не прыгать в открытый портал, а завалить демона, в которого превращается Шиннок, то нажимая кнопку «X», можно посмотреть бонус видео, когда на экране появляются титры). GoldMix 22:25, 30 января 2014 (UTC)
- Игра с видом сбоку, где игроку предстоит исследовать новые локации. — описание геймплея прямо с места в карьер. Может так: «Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero технически является сайд-скроллеором, выполненном в жанре...» ADDvokat 06:01, 2 февраля 2014 (UTC)
- Кстати насчет жанра. У вас в преамбуле мелькает то приключенческий боевик, то платформер. Что вобщем то странно, учтивая что файтинг вроде как несколько далек от action-adventure. ADDvokat 06:01, 2 февраля 2014 (UTC)
- Просто изначально эта статья была основана на переводе английской версии Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero и оттуда же перенесён жанр action-adventure, но главное, что в интервью с некоторыми разработчиками упомянут этот факт, а именно сам Джон Тобиас, а потом и Джошуа Тсуи говорили о желании сделать приключенческую игру в рамках серии (см. в сносках 1, 29, 51). GoldMix 09:59, 2 февраля 2014 (UTC)
- «Игра раскрывает перед нами миф о Саб-Зиро» — стиль. Подобные местоимения неуместны — «Игра повествует о мифе о Саб-Зиро», или как то так. ADDvokat 11:53, 2 февраля 2014 (UTC)
- «Такеда (яп. 竹田 Такэда?), бывший воин Лин Куэй, который покинув Китай вернулся в Японию, где основал собственный клан, обучая своих учеников Ниндзюцу» — почему ниндзюцу с заглавной буквы? ADDvokat 11:57, 2 февраля 2014 (UTC)
- «И снова воспользовавшись услугами Лин Куэй, Куан Чи нанимает Саб-Зиро, чтобы найти древний амулет»; «И только Саб-Зиро, обладающий силой холода, способен достать его»; «И вот, когда Саб-Зиро едва не взял амулет, внезапно появился Куан Чи»; «И когда он доставит ему амулет»; «И началась битва, и вновь Саб-Зиро победил Скорпиона», «И вот воин Лин Куэй вступает в финальное противостояние» — и разверзлись хляби небесные, предлоги «и» будто к слоганной кричалке относятся или к тексту библии, давайте без них. ADDvokat 12:06, 2 февраля 2014 (UTC)
- Куан Чи ухмыльнулся и исчез… — многоточия к литературному стилю не относятся. ADDvokat 12:06, 2 февраля 2014 (UTC)
- Сделано. Действительно, долго думал, как наиболее корректно начать описание сюжетной линии этой игры. Хорошо бы оставить вступительную часть в этом разделе так, как сейчас. Игра начинается с просмотра видеозаставки, где на экране сами собой перелистываются страницы книги, а голос за кадром повествуют о событиях, которые предшествуют этой игре. Кроме этого, хотя Саб-Зиро и является главным героем, но далеко не положительным, и эта игра раскрывает его реальную сущность. Более в статье нигде такое описание вы не встретите. Орфография исправлена, ниндзютцу с маленькой буквы теперь. Обилие И в начале предложений минимизировал, стиль выравнял. Многоточие убрано. GoldMix 12:58, 2 февраля 2014 (UTC)
- Для видеоисточников есть специальный Шаблон:Cite video. ADDvokat 13:28, 2 февраля 2014 (UTC)
- И еще о критике. У вас стандартное описание сводится к следующему: Журнал Василий Пупкин написал обзор игры, проиллюстрировав их картинками. О игре было сказано: «бла бла, бла бла бла». Изложенная схема очень... кривоватая. В идеале тексту требуется большая систематизация (сюжет, графика, музыка и проч.), пересказанная своими словами с небольшими вкраплениями цитат или вовсе без онных. У вас же практически сплошные цитаты, что в общем-то плохо воспринимается читателем и противоречит действующим правилам. ADDvokat 19:12, 4 февраля 2014 (UTC)
- Похожий стиль с вырванными из контекста цитатами встречался мне в других статьях. Если это может повлиять на решение присвоить статье статус хорошей, прошу помочь изложить описание впечатлений от игры более стилизовано. С уважением, GoldMix 10:33, 5 февраля 2014 (UTC)
- Это было бы желательно. Повлияет ли это на избрание сказать сложно, зависит от избирающего. ADDvokat 12:05, 5 февраля 2014 (UTC)
- Похожий стиль с вырванными из контекста цитатами встречался мне в других статьях. Если это может повлиять на решение присвоить статье статус хорошей, прошу помочь изложить описание впечатлений от игры более стилизовано. С уважением, GoldMix 10:33, 5 февраля 2014 (UTC)
- Что насчет сноски [66][нет в источнике]? Если все есть, то шаблон нужно убрать. ADDvokat 09:10, 5 февраля 2014 (UTC)
- Ранее отправил сообщение для редакции журнала «Страна игр» с электронной копией именно этого номера, чтобы разместили на их веб-сайте. Обещали вроде в будущем сделать ремастеринг старых выпусков журнала. Шаблон подставил другой участник. GoldMix 09:35, 5 февраля 2014 (UTC)
- Комментарии в 2 строчки выглядели опрятнее. ADDvokat 09:11, 5 февраля 2014 (UTC)
- Раньше было шесть комментариев в два столбика. Убрал один, а пять уже не так опрятно выглядят, хотя можно тоже на два столбика разделить. GoldMix 09:35, 5 февраля 2014 (UTC)
- Меня смущает, что обобщение в критике проведено на основании вот этого 9 непонятного источника. По настоящий момент вы подправили критику, и обобщение нужно давать по тому, что вы изложили. Я вот не заметил там ни слова о «нетипичности геймплея для игры в жанре платформер» — ни один профессиональный критик об этом не писал. ADDvokat 16:09, 7 февраля 2014 (UTC)
- Косвенно, описание в преамбуле подтверждает обзор в журнале «Великий Dракон». В раздел «Отзывы и критика» добавлены замечания рецензента по этому поводу 75 (по возможности постараюсь найти ещё другие источники). GoldMix 22:06, 7 февраля 2014 (UTC)
- Меня, правда, тогда откатили, но мне интересно добиться истины.
- смешивая экстракты трав для полного восстановления здоровья. — тут какая-то нарушенная причинно-следственная связь. Выходит так, будто сам процесс смешения восстанавливает здоровье, причём неважно, что ты там мешаешь. Разве это так?
- Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero разработана Джоном Тобиасом, одним из создателей оригинальной серии игр Mortal Kombat, в это время Эд Бун был занят другим проектом под названием Mortal Kombat 4. — Две части предложения слабо связаны между собой, их надо чем-то разделить (точкой?), ибо неудобно читается же! Также я думал, важно добавить (в двух словах буквально), кто такой Эд Бун, и почему его участие могло бы быть важным для разработки. Я вот не знаю, кто этот Бун, и тут пишут, что он был занят другим делом. Ну и пусть, мне какое до него дело должно быть?
- Ну, и скрытые секреты... >_>
--Harulover 09:08, 24 февраля 2014 (UTC)
- Да, откатил несколько ваших правок тогда. По первому замечанию, всё-таки эта игра содержит элемент RPG с комбинированием предметов в инвентаре, несмотря на этот источник 19 в статье. Но такое действие возможно выполнить в игре только, если смешать содержимое двух склянок (см. описание предметов, используемых героем). Поэтому такая запись точнее характеризует действие и его направленность. Второе, но ведь в первой части предложения уже есть пояснение, что Джон Тобиас является одним из создателей серии игр Mortal Kombat. Далее по тексту читатели, уверен, смогут догадаться о том, что Эд Бун также является создателем этой серии. Разделить точкой, конечно, можно. А на чём будет основана такая информация, что участие Эда Буна в разработке Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero могло бы быть важным? По-моему, Эда Буна всегда больше заботили проекты, связанные с разработкой именно файтингов, а Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero это скорее даже была авантюра, под которую в Midway Games не охотно, но всё же выделили средства, и сбылась давняя мечта Джона Тобиаса сделать приключенческую игру в рамках серии Mortal Kombat. Оба разработчика викифицированы в статье и можно при желании ознакомиться поподробнее с их персоналиями на соответствующих страницах. Предложение со скрытыми секретами) убрал из статьи, кроме того, что это стилистически не грамотно, к тому же ещё кроме намёков в интервью с разработчиками на секреты в игре, другой информации вообще нет. GoldMix 12:57, 25 февраля 2014 (UTC)
- Спасибо за разъяснения. --Harulover 15:20, 1 марта 2014 (UTC)
- Да, откатил несколько ваших правок тогда. По первому замечанию, всё-таки эта игра содержит элемент RPG с комбинированием предметов в инвентаре, несмотря на этот источник 19 в статье. Но такое действие возможно выполнить в игре только, если смешать содержимое двух склянок (см. описание предметов, используемых героем). Поэтому такая запись точнее характеризует действие и его направленность. Второе, но ведь в первой части предложения уже есть пояснение, что Джон Тобиас является одним из создателей серии игр Mortal Kombat. Далее по тексту читатели, уверен, смогут догадаться о том, что Эд Бун также является создателем этой серии. Разделить точкой, конечно, можно. А на чём будет основана такая информация, что участие Эда Буна в разработке Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero могло бы быть важным? По-моему, Эда Буна всегда больше заботили проекты, связанные с разработкой именно файтингов, а Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero это скорее даже была авантюра, под которую в Midway Games не охотно, но всё же выделили средства, и сбылась давняя мечта Джона Тобиаса сделать приключенческую игру в рамках серии Mortal Kombat. Оба разработчика викифицированы в статье и можно при желании ознакомиться поподробнее с их персоналиями на соответствующих страницах. Предложение со скрытыми секретами) убрал из статьи, кроме того, что это стилистически не грамотно, к тому же ещё кроме намёков в интервью с разработчиками на секреты в игре, другой информации вообще нет. GoldMix 12:57, 25 февраля 2014 (UTC)
- Раздел «Отзывы и критика» ужасен. Кривой перевод цитат, кое-где вообще непонятная структура предложений. Каждый абзац начинается с фразы, мол, вот такой-то журнал представил свой обзор с картинками — это очевидная и лишняя информация, нужно больше сосредоточиться на конкретных отзывах рецензентов. Многие участники советуют скомпоновывать отзывы по конкретным частям игры — отдельно про геймплей сказали вот так, а ещё вот так; по поводу управления все сошлись, что оно неудобно, журналист такой-то отметил такое-то неудобство: «ну меня кривые руки, и я не могу допрыгнуть до платформы, меня это бесит»; графа также всем не понравилась, такой-то добавил вот так-то. Ну как-то так. Лучше почитать избранные статьи, там хорошо написано. В общем, пока этот раздел находится в таком состоянии, я не могу рекомендовать статью на избрание. --Harulover 15:20, 1 марта 2014 (UTC)
- А у меня такой вопрос, соответствует ли написание имен персонажей итогам этого обсуждения? ADDvokat 07:03, 2 марта 2014 (UTC)
- Имена персонажей в статье основаны на данных из таблицы в Обсуждение:Райдэн (Таблица транслита азиатских персонажей MK вообще должна быть размещена на СО каждой статьи из этой серии, наверное в пылу обсуждений просто забыли сделать). GoldMix 09:21, 2 марта 2014 (UTC)
- Переписали раздел. Сейчас вроде всё более-менее связно. Но я бы ещё раз порекомендовал опытным участникам незамыленным взглядом прочитать и проверить на соответствие адекватности изложения. --Harulover 19:35, 3 марта 2014 (UTC)
Предварительный итог править
На настоящий момент раздел "Сюжет" несколько выпадает из статьи в целом. В частности источник -totalmortalkombat.com. не внушает доверия - кто его создатели? Есть некоторая неэнциклопедичность в стиле - "Игра раскрывает перед нами миф", "И вот, когда Саб-Зиро едва не взял амулет" "И началась битва, и вновь...", "Как вдруг открывается портал в Земное Царство и Саб-Зиро прыгает туда". Я сильно извиняюсь перед автором, но у меня при чтении возникли ассоциации с "Они ей — раз! Она им — раз! Но тут как раз Её он спас, Он был с ней Заодно". Поэтому надо ещё раз проверить АИ в этом разделе и привести его в более энциклопедичный стиль, возможно стоит опустить некоторые незначительные подробности. После этого статус статье может быть присвоен. --Рулин 22:14, 9 марта 2014 (UTC)
- Ресурс totalmortalkombat.com (Total Mortal Kombat) был основан на базе портала MKWarriors.net, который ранее пользовался популярностью и в частности фигурирует в интервью 16/02/2002 с Тревором Годдардом — Cast Interviews Trevor Goddard (MK movie Kano). Упростил первое предложение в описании. Если ассоциации подводящего итоги препятствуют получению статуса ХС, тогда прошу снять статью с номинации. GoldMix 03:23, 10 марта 2014 (UTC)
- Начинается. Переделайте сюжет, и будет все ОК. ADDvokat 05:35, 10 марта 2014 (UTC)
- Требуется небольшое уточнение. Что значит на базе? Какой -то фанат что ли перенёс часть материалов старого сайта на свою площадку? --Рулин 21:24, 12 марта 2014 (UTC)
- Скорее всего, что просто поменяли название сайта. В архиве интернета сохранены страницы MKWarriors.net. В прошлом от имени этого сайта были опубликованы интервью с создателями и актёрами Mortal Kombat. Перевод этих интервью на русский язык позднее был выполнен коллективом сайта emu-land.net в журнале Game Bit: Mortal Kombat - Noob Saibot Times (см. статью: «Нужно жить так, будто каждый день может стать последним». (Интервью с Крисом Касамасса, исполнявшим роль Скорпиона в двух первых фильмах Mortal Kombat) — Интервью берёт: Vladimir Legkostup). GoldMix 16:35, 13 марта 2014 (UTC)
- Смущают как минимум ссылки на ютюб в качестве источников. Если даже допустить, что ссылка на заставку (N13) не нарушает авторские права, что такое MKSecrets.Net, насколько она стабильна и авторитетна? Вопросы АП и автиритетности касаются также ссылок 46, 49, 56, 61. Какова авторитетность GiantBomb.com, www.fdmk.net, www.trmk.org?--Victoria 14:26, 10 марта 2014 (UTC)
- Ранее читал статьи с отсылкой на источники в YouTube. Например, статья Падение метеорита Челябинск даже содержит сноски с любительским видео. Сайт TRMK (www.trmk.org) начиная с 1996 года собирает всю необходимую информацию об играх и предоставляет пользователям весьма развёрнутые данные. Этот ресурс представляет собой дневник разработчиков, почти ежедневно обновляя раздел с новостями. Редакторы сайта присутствуют на выставках и представляют первичные обзоры на новинки в игровой индустрии, а также интервьюируют разработчиков. Из статьи в англовики известно, что Giant Bomb это американский веб-сайт о видеоиграх. Источники 10 (FDMK.net) и 61 (Mortal Kombat - The Origins of Toasty!) убраны из статьи. GoldMix 16:11, 10 марта 2014 (UTC)
- Исправил сюжет. Giant Bomb — одобренный в анвики сайт, нередко мелькает в статьях о играх, также в избранных в англоязычном разделе, думаю, в его авторитетности сомневаться не стоит. Тем более, он есть в ВП:АИКИ. Видео «Mortal Kombat - The Origins of Toasty!» представляет собой комментарии самого этого Дэна Фордена — считай интервью с разработчиком, также не противоречит ВП:АИКИ. --Harulover 20:00, 10 марта 2014 (UTC)
Итог править
На настоящий момент основные погрешности в стиле исправлены, по вопросу Victoria тоже проведена работа, поэтому статус присвоен. --Рулин 20:45, 13 марта 2014 (UTC)
- Благодарю всех, кто принимал участие в работе над статьёй и помог довести до статуса ХС. GoldMix 06:25, 14 марта 2014 (UTC)