Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 сентября 2011
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья была на рецензии, возможно не долго, но все критические поправки я внёс. При поступлении новых замечаний буду стараться выправить уже в режиме голосования (обсуждения). Думаю, что критериям хороших статей она отвечает. --Сіверян 09:42, 29 сентября 2011 (UTC)
Обсуждение касательно некоторых замечание проходили на СО участника Fastboy. --Сіверян 13:13, 9 октября 2011 (UTC)
За (Глухов) править
Против (Глухов) править
Комментарии (Глухов) править
- Нужно хорошенько вычитывать статью. Только в одном разделе «Современность» несколько опечаток: «украинского-большевистская», «Новгород-Северского округи», «водонагнитна башня» и т.п. Могу с этим помочь, но не быстро...--Fastboy 18:48, 29 сентября 2011 (UTC)
- Я очень прошу вас помочь так, как в школе не учили русской грамматике, по этому опечатки как и орфографические ошибки имеют место в статье. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- Какие-то более-менее очевидные стилистические нестыковки поправил.--Fastboy 20:34, 15 октября 2011 (UTC)
- Я очень прошу вас помочь так, как в школе не учили русской грамматике, по этому опечатки как и орфографические ошибки имеют место в статье. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- «25 декабря 1917 года началась украинского-большевистская война» - разве эти события именно так называются?--Fastboy 18:48, 29 сентября 2011 (UTC)
- Естественно событие называется революцией, но судя по дальнейшей изложенной информации, можно сделать вывод что конкретно это событие (захват Глухова) можно назвать и так. Но в принципе я не настаиваю, могу и поменять. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- Сделано, поменял на «украинская революция». --Сіверян 20:13, 29 сентября 2011 (UTC)
- «Тридцатитысячная русская армия под руководством В. Антонова-Овсеенко» - а почему русская? Белорусов и украинцев там не было? Надо как-то определиться с терминологией. --Fastboy 18:48, 29 сентября 2011 (UTC)
- От Российская империя, ведь тогда это было одно государства и не было делёжки на украинца, белоруса, или же русского в контексте уже России. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- И вот ещё, где указано слово именно «русская», а не «российская» или какае-то ещё. --Сіверян 20:35, 29 сентября 2011 (UTC)
- Не используется буква ё (легкая, вооруженный, населенных и т.п.); «ретро-автомобиль» - вроде бы пишется через девис.-Fastboy 18:48, 29 сентября 2011 (UTC)
- Это же опять о моей грамматике, которая хромаей. Попробую скачать специальную программу и поменять «е» на «ё». --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- Что касается «ретро-автомобиль», то Google при запросе вот что выдает. Повальное большинство ссылок имеют словосочетание ретро и автомобиль раздельно. --Сіверян 20:06, 29 сентября 2011 (UTC)
- Сделано, прошелся по тексту программой «yo», и исправил орфографические ошибки. --Сіверян 20:13, 29 сентября 2011 (UTC)
- названия крупных соединений и частей (70-я гвардейская стрелковая дивизия, 226-я стрелковая дивизия, 23-я танковая бригада) хорошо бы викифицировать. Также
наверняка,есть статья про Р-14--Fastboy 18:48, 29 сентября 2011 (UTC)- Буду вносить соответствующие корректировки. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- Сделано --Сіверян 20:16, 29 сентября 2011 (UTC)
- Хромает стилистика: где-то встречается «В начале 1960-х годов», а где-то - «В начале 70-х»; «С приходом нового века» - а для кого-то он уже и не новый.--Fastboy 18:48, 29 сентября 2011 (UTC)
- Буду вносить соответствующие корректировки. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- Сделано --Сіверян 20:13, 29 сентября 2011 (UTC)
- Сноски по местным правилам ставятся перед точкой[прим 1].
- ↑ Пример.
- Что касается этого правила, то мне не понятно, я додерживался одного стандарта и ставил все сноски после знаков пунктуации. И по моему нелепо будет выглядеть статья со сноской до запятой и после точки в одном предложении. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- Тут вроде бы других правил-то и нет.--Fastboy 20:51, 30 сентября 2011 (UTC)
- Что касается этого правила, то мне не понятно, я додерживался одного стандарта и ставил все сноски после знаков пунктуации. И по моему нелепо будет выглядеть статья со сноской до запятой и после точки в одном предложении. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- Встречаются целые абзацы без сносок. Хотелось бы минимум по одной сноске на абзац для проверямости.--Fastboy 18:54, 29 сентября 2011 (UTC)
- Дело в том что статью готовил довольно давно с различных источников, но информацию полученную с них разбивал на разделы уже в самой статье и ставил сноску лишь в одном случаи и теперь найти именно тот источник будет довольно сложно. Некоторые ссылки вообще не представляется возможным выложить так, как они битые или информация удалена. Но в принципе информацию я не из пальца высасывал, а на сколько авторитетные источники в том или ином случаи вы можете посмотреть в уже представленных источниках. Но все же буду стараться и этот недочет исправить. --Сіверян 19:31, 29 сентября 2011 (UTC)
- en:Chervonoye Pustogorod - имеет ли смысл отметить в статье?--Fastboy 20:42, 29 сентября 2011 (UTC)
- Спасибо за тему, поищу сейчас информацию которая может касаться именно города с даной тематики. --Сіверян 20:47, 29 сентября 2011 (UTC)
- Безусловна база была и она есть в списке авиабаз Украины, но ценной информации по ней я пока что не нашел, возможно потому что база была засекречена, и данные о ней если и есть, то где то глубоко в архивах под грифом «Секретно». --Сіверян 21:34, 29 сентября 2011 (UTC)
- Для известных людей города, для которых нет статьи, требуется указать источник, подтверждающий во-первых наличие такого человека в принципе, а во-вторых связь с городом. --RussianSpy 12:50, 30 сентября 2011 (UTC)
- Сделано Ссылки на литературу добавил, но в принципе статья от этого в информативности не прибавила, за то стала более тяжёлой. --Сіверян 16:07, 30 сентября 2011 (UTC)
- Данные о численности населения желательно обновить. В России росстат публикует некоторые оценки между переписями. На Украине это не так? --Raise-the-Sail 19:57, 1 октября 2011 (UTC)
- Есть данные за 1 августа 2011 по информации Главного управления статистики в Сумской области, но на сколько я понимаю, эти данные скалькулированные, а последняя перепись на Украине была в 2001 году, в 2012 будет следующая. Но, как я уже писал в рецензии, точкой отсчёта считаю официальные данные последней переписи. --Сіверян 22:48, 1 октября 2011 (UTC)
- Данные переписи всё-таки очень старые. Поэтому дополнительно стоит добавить во введение оценку численности за 2011 год. --Raise-the-Sail 18:13, 7 октября 2011 (UTC)
- В разделе «Этимология» вы, используя понятие "удельный город", ссылаетесь на Удельное княжество. Здесь нет ошибки? --Raise-the-Sail 20:03, 1 октября 2011 (UTC)
- Я под ссылкой имел введу Глухов, как город Глуховского удельного княжества, то есть Глуховского княжества, Исправлено. --Сіверян 22:48, 1 октября 2011 (UTC)
- "Для Глухова, как и для всего Полесья, характерны типично лесные животные: косуля, кабан, волк, лисица, рысь, куница, заяц, белка, из птиц — тетерев, глухарь, рябчик." - Все эти животные и птицы встречаются в городе? --Raise-the-Sail 18:20, 7 октября 2011 (UTC)
- Все эти животные и птицы встречаются в регионе в котором находится Глухов, то есть тому же волку ничего не препятствует с леса Глуховского района перейти в лес собственно города, который занимает весомую часть Глухова. В принципе я предпочитаю прочитать о фауне дикой природы нежели о одомашненных (конях, коровах, собаках, котах, гусях, курят и т.д.) --Сіверян 19:22, 8 октября 2011 (UTC)
- Городской голова избирается или назначается? Также в истории города уместно написать, когда это произошло впервые после распада СССР. Было бы неплохо указать фамилию, имя и отчество нынешнего головы. --Raise-the-Sail 18:26, 7 октября 2011 (UTC)
- Исправлено Добавил информацию о выборах и о нынешнем мэре города. Но к сожалению не владею информацией о первом после распада СССР голове. --Сіверян 20:14, 8 октября 2011 (UTC)
- Неофициальный сайт города Глухова, на который вы ссылаетесь несколько раз в статье, насколько он может считаться авторитетным источником? Желательно найти другие АИ. --Raise-the-Sail 18:40, 7 октября 2011 (UTC)
- Этот сайт является таким который можно считать авторитетным источником информации и к тому же все статьи, с которых брал информацию, не утверждают, а описывают тот или иной факт (архитектуру, быт). И пожалуйста пройдите по этим ссылкам и убедитесь сами. --Сіверян 20:20, 8 октября 2011 (UTC)
- «По одной из версий, название Глухов происходит от слов «глухой», «глушь», что буквально означает» — По одной из версий — а где остальные? Кроме того, речь идёт о разделе Этимология, но собственно этимологии там касается лишь первое предложение. Остальное к заявленной теме не имеет абсолютно никакого отношения.
- А чем вам предложение: «В этот период первоначальное название «Глухов» приобрело новый смысл: «крепкий, неприступный в обороне»...», не другая версия.
- Тем что это никакая не этимология. Во-первых, цель этимологии узнать и показать, что было до, а не после появления названия/слова. Идя таким же путём, надо в этимологию слова «тролль» написать, что в эпоху интернета приобрело оно такое-то значение. Во-вторых, повторюсь, всё остальное в данном разделе лишнее и не имеющее никакого отношения к теме. Baccy 19:26, 31 октября 2011 (UTC)
- «Из-за высокой смертности город превратился в одно из многих поселений, утратив былое значение» — а до этого он не был одним из многих поселений?
- Имеется введу что он утратил свое значение, как город-столица Глуховского княжества, когда князья Глуховские стали Новосельскими (читайте выше по тексту в статье).
- Город, по Вашему мнению, не поселение? Baccy 19:26, 31 октября 2011 (UTC)
- «Выручка на такой ярмарке составила 300 тыс.» — 300 тыс. чего?
- Естественно тогдашних рублей Исправлено
- «Впервые на Украине в Глухове были основаны любительские спектакли» — на мой взгляд, данное слово здесь необходимо заменить.
- Пожалуйста замените, я не возражаю.
- «Николаевская церковь (единственная сохранившаяся памятка)» — значение выделенного слова необходимо пояснить.
С уважением, Baccy 20:34, 28 октября 2011 (UTC)
- Николаевская церковь — главное сооружение Соборной площади, в котором наставляли на гетманство Д. Апостола и К. Разумовского, а раньше произнесли анафему Мазепе. Является памятником истории и архитектуры национального значения. Создана мастером М. Ефимовым в 1693—1695 годах - пояснение в разделе «Памятки архитектуры и памятники города». --Сіверян 16:50, 31 октября 2011 (UTC)
- Не надо мне пояснять что за церковь, я просил дать объяснение выделенного слова. Не каждый читающий статью поймёт. Baccy 19:26, 31 октября 2011 (UTC)
- «В этот период население Глухова стремительно росло» — количественные показатели/доказательства стремительности? Baccy 19:26, 31 октября 2011 (UTC)
К итогу (Глухов) править
В настоящее время к статье остаются претензии. К уже указанным недостаткам добавлю.
- По сноскам - есть сомнения в авторитетности некоторых источников. Например, сноска 6 — Большой справочник школьника. Насколько этот источник авторитетен? Есть также сомнения в авторитетности и нейтральности ссылок на статьи, размещенные на неофициальном сайте города Глухов.
- Есть разделы совсем без источников, например, «Промышленность», «Почта, связь, банковская сфера» (есть только один источник на 1 банк), «Архитектура и достопримечательности».
- Раздел «Известные уроженцы и жители» является оригинальным исследованием, поскольку неясен принцип, по которому туда отбирались жители. Посмотрите правило ВП:СПИСКИ, там основные требования к подобным спискам изложены.
- ОИ в некоторых уже ХОРОШИХ СТАТЬЯХ: Гомель, Брест, Зеленогорск (Санкт-Петербург), Гатчина. Какая разница между статьей Глухов и представленными в этом аспекти? --Сіверян 17:24, 31 октября 2011 (UTC)
- Они были выбраны уже достаточно давно: кроме одной, которая выбрана 2 года назад, остальные избраны в 2008 году, когда требования к ХС отличались очень сильно. Вся беда в подобных списках - неясны критерии отбора (да и известности). И опыт показывает, что подобные списки имеют обыкновение разрастаться.-- Vladimir Solovjev обс 19:50, 31 октября 2011 (UTC)
- ОИ в некоторых уже ХОРОШИХ СТАТЬЯХ: Гомель, Брест, Зеленогорск (Санкт-Петербург), Гатчина. Какая разница между статьей Глухов и представленными в этом аспекти? --Сіверян 17:24, 31 октября 2011 (UTC)
В общем - в подобном виде статье статус хорошей присвоен быть не может, хотя потенциал у нее есть. И если в течение ближайшего времени все указанные в обсуждении недостатки исправлены не будут, то ее нужно отправлять на доработку.-- Vladimir Solovjev обс 08:48, 30 октября 2011 (UTC)
Итог (Глухов) править
Исправления не были внесены, автор попросил бессрочной блокировки. Надеюсь, вернется и доработает. Victoria 16:47, 3 ноября 2011 (UTC)
Рецензию статья прошла. С тех пор я её немного дополнил. Готов к оперативному исправлению замечаний. Основной автор статьи не я, я лишь дополнил её и выставлял на рецензию. PITON 13:18, 29 сентября 2011 (UTC)
За (Натали Портман) править
- За Очень рад, что моя любимая актриса теперь имеет такую восхитительную статью. Надеюсь, что после победы (которая, надеюсь, будет) в номинации на ХС, статья начнет выдвигаться и на ИС. По требованиям к хорошим подходит идеально!--Раррар 19:51, 2 октября 2011 (UTC)
- За, поле того как в статье стало упомянуто о сходстве Натали и Киры (хотя очень, очень мало :( ), смело голосую за. А если серьезно статья, добротная и статусу хорошей соотвествует. P/S/ Надо бы все же больше добавить про сходство, этот факт накладывает огромное влияние на карьеры обоих- актрис. JukoFF 21:44, 4 октября 2011 (UTC)
- За, не вижу препятствий. --VAP+VYK 10:52, 5 октября 2011 (UTC)
- За, присоединяюсь. Прекрасная актриса, прекрасная статья. Horim 12:48, 5 октября 2011 (UTC)
- --forwhomthebelltolls 13:35, 5 октября 2011 (UTC)
- За. Статья достойна статуса хорошей. --Danvintius Bookix 18:40, 8 октября 2011 (UTC)
- За. Очень рад, что статья о любимой актрисе в таком хорошем состоянии :) --WombatNoir 17:42, 15 октября 2011 (UTC)
Против (Натали Портман) править
Комментарии (Натали Портман) править
- бегло пробежавшись взглядом по оглавлению ... а где, простите, оценка творчества? критика? nikitin.ilya 14:42, 29 сентября 2011 (UTC)
- ИсправленоЗдесь представлены только самые значимые награды и номинации Натали Портман. Полный список см. здесь — чуть со стула не упала. Кто решил, какие самые значимые, а какие не самые? В чём трудность написать их все и красиво оформить, например, в сворачивающийся инфобокс? Требуется вычитка на предмет пунктуационных и орфографических ошибок. ИсправленоСноски оформлены неаккуратно, включают непереведённые куски текста, не унифицированы, не русифицированы даты, не проставлен параметр lang. --forwhomthebelltolls 15:12, 29 сентября 2011 (UTC)
- Комментарий: очень строгая участница, не забалуешь тут! :) nikitin.ilya 15:27, 29 сентября 2011 (UTC)
- Учитывая, что у самой участницы всегда беда с опечатками :)--forwhomthebelltolls 15:37, 29 сентября 2011 (UTC)
- все мы на сей грех, прости Господи, падки :)nikitin.ilya 16:03, 29 сентября 2011 (UTC)
- Учитывая, что у самой участницы всегда беда с опечатками :)--forwhomthebelltolls 15:37, 29 сентября 2011 (UTC)
- Комментарий: очень строгая участница, не забалуешь тут! :) nikitin.ilya 15:27, 29 сентября 2011 (UTC)
- Отдельного раздела с критикой нет, но в самом тексте статьи много критики - приводятся мнения кинокритиков, где они оценивают различные роли актрисы. Если так уж нужно отдельный раздел, то можно сделать (просто на рецензии никто об этом ничего не сказал). Ну значимость наград я всегда оценивал по их престижности (сначала Оскар, потом Золотой Глобус и т.д.) и по тому, есть ли на них статьи в вики или нет. Ну это так, субъективно и к слову. ИсправленоВсе награды я аккуратно оформлю, так уж и быть. Насчёт ошибок сложнее - вот насколько знаю русский, настолько знаю. ИсправленоСноски оформлю как надо (ну и работы предстоит). PITON 16:04, 29 сентября 2011 (UTC)
- Исправлено"В настоящее время встречается с танцором..." - неопределенное выражение, а кроме того, следующим же предложением сообщается, что они обручились, а потом Натали родила ребенка. Че-то как-то многовато для "просто встреч" :) Филатов Алексей 20:38, 29 сентября 2011 (UTC)
- Исправлено«пока не пройдёт церемония вручения оскара»
- Исправлено«Картина пользовалась большой популярностью у зрителей» — я как раз читал, что фильм оказался поганеньким (что, собственно, не удивительно с таким названием) и большинству не понравился. АИ бы.
В остальном, вроде, все хорошо, обширная статья. Horim 16:51, 30 сентября 2011 (UTC)
- ИсправленоСравним: 1) Она побрила голову и училась говорить с британским акцентом для роли в «V — значит вендетта» (2006), за которую она получила премию «Сатурн» лучшей киноактрисе. 2) Обладательница премий «Оскар», «Золотой глобус» и BAFTA в номинации «Лучшая актриса» за роль в фильме «Чёрный лебедь» (2011). За ЧЛ она тоже получала Сатурн. Прошу упомянуть в предисловии, чтобы не запутывать читателя.--Раррар 10:20, 2 октября 2011 (UTC)
- ИсправленоСовершенно непонятно, зачем в преамбуле написано "израильская и американская актриса". Согласно статье она переехала с родителями в США в возрасте 3-х лет, образование получила в США и актёрскую карьеру сделала там же. Следовательно израильской актрисой она не является. --Sigwald 10:32, 3 октября 2011 (UTC)
- ИсправленоВ статье ни слова не сказано о сходстве Портман и Найтли. А стоило бы, на мой взгляд. ADDvokat 11:21, 4 октября 2011 (UTC)
- То есть, если бы на роль Амидалы пригласили не Натали Портман, то и Кира Найтли, возможно, не стала звездой. Стало быть, Натали повлияла, хоть и косвенно, на карьеру Киры - Исправить то исправили, но в источнике об этом не сказано. В таком виде оба предложения ОРИССные. ADDvokat 16:21, 5 октября 2011 (UTC)
- Ладно, то что повлияла на карьеру еще можно, наверно, оставить. Но спорно. ADDvokat 16:22, 5 октября 2011 (UTC)
- То есть, если бы на роль Амидалы пригласили не Натали Портман, то и Кира Найтли, возможно, не стала звездой. Стало быть, Натали повлияла, хоть и косвенно, на карьеру Киры - Исправить то исправили, но в источнике об этом не сказано. В таком виде оба предложения ОРИССные. ADDvokat 16:21, 5 октября 2011 (UTC)
Итог (Натали Портман) править
Все замечания были исправлены. Так что статья получает статус хорошей.-- Vladimir Solovjev обс 08:56, 30 октября 2011 (UTC)