Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/6 июня 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Left 4 Dead 2

Статья о популярной компьютерной игре. Была выставлена на рецензирование и впоследствии доработана. Основной вклад в статью мой. Vedya 20:24, 6 июня 2010 (UTC)

За (Left 4 Dead 2)

Против (Left 4 Dead 2)

1. Против. См. комментарии. Подозрение на копивио (http://nickkol.moy.su/publ/left_4_dead_2_chast_1/1-1-0-7), неэнциклопедичный стиль изложения, малое количество источников в некоторых разделах, излишняя информация об игровом процессе.--EvaInCat 10:30, 8 июня 2010 (UTC) P.S. Судя по всему, участник уже был замечен в добавлении информации с других сайтов, но старательно удалял дискуссии на эту тему со своей СО. --EvaInCat 10:34, 8 июня 2010 (UTC)

Свой голос Против вычеркиваю. --EvaInCat 17:26, 22 июня 2010 (UTC)

Подробности обсуждения

Вы ненаблюдательны. На моей странице обсуждения не было обвинений в копивио (точнее были, но обвинитель сам признал свою неправоту). Указанное же вами копивио было добавлено в статью до того, как я приступил к редактированию статьи. Тогда не было никаких указаний, что это плагиат. Спасибо, что обратили на это внимание, я это исправлю, но просьба в следующий раз не спешить с обвинениями, не разобравшись в сути вопроса. И ещё, уточните какие разделы надо дополнить источниками? Если вы имеете в виду разделы, связанные с игровой механикой, то мне наоборот велели не ставить там лишних ссылок, т.к. всё равно вся информация берется с этого сайта, ссылка на который есть внизу страницы. По другим разделам ссылок предостаточно. Vedya 10:58, 8 июня 2010 (UTC)

Я, вероятно, не наблюдателен, а вы выставили на КХС статью с абсолютно неприемлимым стилем изложения. Много ссылок, действительно, ставить не надо, но по одной на абзац имеет смысл в любом случае.--EvaInCat 11:00, 8 июня 2010 (UTC)

Я ознакомился со списком ваших претензий в комментариях. Там довольно много надо переделать. Поэтому можете сразу подвести итог, что статья нуждается в доработке, я не возражаю. Только перенесите все претензии на страницу рецензирования или страницу обсуждения к статье. Vedya 11:13, 8 июня 2010 (UTC)

Карамба, я тоже не наблюдателен. Указанная вами ссылка с обвинениями в копивио - калька с Википедии, она была написана позже. Некоторые абзацы в приведенной статье 100% написаны мной. Так что я откатываю вашу правку в статье Left 4 Dead 2 с обвинениями в копивио. Vedya 11:21, 8 июня 2010 (UTC)

Вполне вероятно. Хотя дата создания указана 8 мая, а вы начали вносить правки в то же время. Поэтому указал "подозрение на копивио".

Претензии - странное слово :). Я просто отмечаю, что, на мой взгляд, для ХС неприемлимо. Вы всегда можете обратиться на проект компьютерных игр и спросить там, если моё мнение вам кажется неавторитетным. Подвести итог я могу только на избранных списках, но не здесь, тк не являюсь участником проекта. Это можете сделать вы как номинатор, но за пару недель обсуждения вполне можно улучшить статью.--EvaInCat 11:42, 8 июня 2010 (UTC)

Хорошо, в свете того, что мне не надо переписывать половину статьи как копивио, я постараюсь быстро внести нужные изменения. Спасибо за конструктивную критику. Vedya 12:00, 8 июня 2010 (UTC)

Она идёт на пользу, что есть хорошо :). Надо ещё почитать подробнее, тк некоторые куски пропускал... --EvaInCat 14:27, 9 июня 2010 (UTC)

Wikia не является авторитетным источником. --deerstop. 17:11, 13 июня 2010 (UTC)

Учитывая специфику статей там, вы не найдете более авторитетные источники по этой теме. В тех же рецензиях от игровых изданий куча неточностей, т.к. их пишут люди, глубоко не вникавшие в игру. Wikia же пишется поклонниками игры. Вероятность того, что там будет написана чушь, крайне мала. Если вы знаете более авторитетные источники, то, пожалуйста, назовите. Vedya 18:20, 13 июня 2010 (UTC)

Wikia, как и Википедия, пишется всеми, кто желает писать, а в игровых изданиях работают люди, профессионально занимающиеся оценкой игр. Ни Википедия, и ни Викия не являются АИ. Боюсь, если вы не измените свою позицию, мне придется проголосовать против. --deerstop. 19:21, 13 июня 2010 (UTC)

Вот именно, что в игровых изданиях работают люди, которые занимаются ОЦЕНКОЙ игр, а не их детальным описанием. Одно дело давать ссылку на рецензию к фразе "игра получила много положительных отзывов", другое дело, когда нужен АИ для цитаты, которую произносит в игре один из персонажей. Мне не принципиально на что указывать ссылки, просто я считаю ваш подход нелогичным. Но раз вы ставите ультиматум, то хорошо, я поменяю ссылки. Только заменить все ссылки на Wikia не получится, т.к. в рецензиях и обзорах не описываются очень многие важные детали! Vedya 20:09, 13 июня 2010 (UTC)

Тем не менее, игрожуры — единственные професионалы, пишущие материалы в этой области. Да, они допускают ошибки, но, по крайней мере, считаются авторитетами в своей области. Учёные не станут создавать труды, посвященные детальным описаниям игр. Вы же знаете, что в статьях нельзя ссылаться, скажем, на материалы другой Википедии, то есть Википедия не может считаться АИ для самой себя. Она пишется всеми желающими, следовательно, недостоверна. Это не я придумала, такова жизнь. :) Wikia — абсолютно то же самое. Цитировать Wikia нельзя, потому что она пишется фанатами — всеми, кто зарегистрировался. Раз любой может дополнить, то и фактам доверять нельзя. Любой источник, куда могут писать все желающие, не будет считаться АИ. --deerstop. 21:36, 13 июня 2010 (UTC)

Я заменил те ссылки, для которых существовала альтернатива. Теперь, по поводу нашей дискуссии. С ваших слов получается, что игрожуры — единственный АИ. А как вам следующая мысль?! Для Википедии АИ считается мнение эксперта(ов). Логично предположить, что человек, посвятивший много часов игре, может считаться специалистом в этом вопросе. Ещё большую авторитетность приобретёт коллективный труд группы таких людей. Всё-таки факты по игре гораздо проще перепроверить, чем факты по истории. Тем более, что ссылки я указывал на ту информацию, которая прошла на Wikia ряд проверок, т.е. подтверждена «специалистами» в этом вопросе. Всё-таки надо разграничивать понятия: в Википедии не приветствуются ссылки на другие вики-проекты не из-за того, что там информацию правит любой желающий, а из-за того, что это делают не специалисты в этой области. А люди, пишущие рецензии от игровых изданий, не являются специалистами по тем играм, по которым пишут рецензии (они тратят от силы одну неделю на игру), и это печально. — Vedya 10:02, 14 июня 2010 (UTC)

Вопрос заключается в том, насколько "профессиональны" ребята с Wikia. Вы никогда не поймаете за руку того, кто, как впоследствии может оказаться, напишет неверную информацию. И как раз в Вики не советуют указывать в качестве АИ и саму Вики потому, что любой может исказить факты и это может быть замечено не сразу. На каком-нибудь сайте GameFAQs такое вряд ли случится, скажем прямо. Например, когда я писал статью про одну игру, я обратился просто к оф сайту игры и нашёл там руководство, в котором достаточно подробно описывается геймплей. Кроме того, есть крупные фан-сайты, которые также можно использовать в качестве АИ (до определённых пределов).--EvaInCat 10:11, 14 июня 2010 (UTC)

Интересный проект GameFAQs, он, пожалуй, будет получше рецензий, пару ссылок заменил. Хотя даже там я нашёл несколько неточностей. Что касается "профессиональности" ребят с Wikia, то всё, что я оттуда брал, я сам же и перепроверял. Я бы указал себя в качестве АИ, благо количество наигранных часов позволяет себя таковым считать, но боюсь другие не оценят :D. — Vedya 10:44, 14 июня 2010 (UTC)

в Википедии не приветствуются ссылки на другие вики-проекты не из-за того, что там информацию правит любой желающий — как раз и именно поэтому! Такая информация априори считается недостоверной. --deerstop. 12:44, 14 июня 2010 (UTC)

Комментарии (Left 4 Dead 2)

Исправленные замечания

• Несвободные изображения должны быть в разрешении 300х400. 195.161.7.14 06:20, 7 июня 2010 (UTC)

Сделано. Уменьшил разрешение. Vedya 08:11, 7 июня 2010 (UTC)

В карточке игры ширина обложки слишком большая (она должна быть равной 250px). По всей статье изображения тоже излишне широкие — думаю, 150px скриншотам и всем остальным хватит (с маленьких экранов — например, 800х600 — вид становится не слишком удовлетворительным). — Иннокентий Т.^:) 03:19, 9 июня 2010 (UTC)

Сделано. Вы должно быть допустили описку, 150px это слишком мелко. Уменьшил все изображения до 250px. Vedya 09:58, 9 июня 2010 (UTC)

• Интересные факты, согласно ВП:ИГРЫ, должны быть распределены по всей статье в соответствующих разделах. 195.161.7.14 06:20, 7 июня 2010 (UTC)

Сделано. Vedya 08:11, 7 июня 2010 (UTC)

---

• Не указано во вступлении кто выпустил игру, года не викифицированы. В карточке викифицированы, но очень странно - просто [[2009]]. Почему не написать "2009 год в компьютерных играх"?

Сделано. Vedya 12:00, 8 июня 2010 (UTC)

• Вступление, на мой взгляд, написано не слишком хорошо. Всё сбито в кучу, сразу описывается сюжет (я никогда не играл в игры данной серии и вообще, например, не в курсе, в чём суть) и кусок геймплея. По-моему, стоило описать основные отличительные моменты игры и, возможно, какие награды или оценки она получила.

Сделано. Я постарался сделать по аналогии с избранной статьей Crysis. Отличительные моменты игры описываются в следующем разделе, а награды и оценки в соответствующем разделе в конце статьи. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

Ну, дело ваше. Обычно введение - краткое изложение сути. --EvaInCat 15:07, 9 июня 2010 (UTC)

состоялась на E3 - это выставка? Надо пометить, наверное. --EvaInCat 15:07, 9 июня 2010 (UTC)

Подправил. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• Особенности игры - новаторская survival («на выживание») концепция - переформулировать? Собственно, и всё предложение дальше - с боями пробирается от убежища к убежищу, отбиваясь от орд зомби.

Сделано. Переформулировал. Vedya 19:37, 8 июня 2010 (UTC)

• • атмосфера зомби-апокалипсиса - ??

Сделано. Переформулировал. Vedya 19:37, 8 июня 2010 (UTC)

• Кампании - в первом предложении слово "вирус" употребляется три раза. Что за вирус, всё равно не понятно. Кстати, написано: В основу геймплея положена - вы статью "геймплей" видели? Может, имеется ввиду "сюжет"?

Сделано. Про вирус в игре нет никакой разъясняющей информации. В основу геймплея положена — заменил "геймплей" на "сюжет".

По-моему, не сделано. Слово "вирус" всё равно написано три раза в одном предложении. --EvaInCat 15:07, 9 июня 2010 (UTC)

Исправил. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • надписи на стенах от прошлых Выживших - они сделаны просто так или чем-то помогают?

Просто так, для передачи атмосферы. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

• • Кампания проходится - "Прохождение кампании осуществляется" или вроде того.

Сделано. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

• • и тому подобное - неэнциклопедично.

Сделано. Убрал. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

• • Prices Aren’t the Only Things Getting Slashed - что это? Доп. название кампании?

Сделано. Это слоган. Добавил пояснение в статью. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

• • прямо из-под носа - см. выше.

Сделано. Убрал. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

• • Немного подумав - тоже самое. Далее не буду отмечать эти моменты - их достаточно много.

Сделано. Убрал. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

• • поднятым вертикально-подъёмным - что?

Сделано. Убрал. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

• Раздел режимы игры - вообще нет источников.

Сделано. Vedya 15:16, 8 июня 2010 (UTC)

* Тут я задумался, откуда в статье везде берутся обороты вроде "из-под носа" и проч. Пробил первое же предложение из раздела Режимы игры и сразу же выскочил этот сайт. Получается, что значительный кусок статьи скопирован оттуда...

Сделано С этим вопросом разобрались. Текст по указанной ссылки был взят с Википедии, а не наоборот.

• Даже если не учитывать этого есть и другие замечания: слишком подробное описание геймплея. Все эти виды заражённых перечислять не нужно, тем более не нужно описывать предметы и оружие, лучше расширить отзывы и продажи.--EvaInCat 10:28, 8 июня 2010 (UTC)

Перенёс описание заражённых и оружия в отдельные статьи. Так лучше? Vedya 19:37, 8 июня 2010 (UTC)

Вообще-то список оружия можно было бы оставить в статье, если оформить его как таблицу (см. Call of Duty: Modern Warfare 2). — Иннокентий Т.^:) 03:26, 9 июня 2010 (UTC)

Не могу сказать, что эта статья является непререкаемым образцом для подражания... --EvaInCat 15:07, 9 июня 2010 (UTC)

Помимо оружия, там ещё описываются вспомогательные предметы, для них такую таблицу сделать не получится. Плюс статья и без оружия занимает внушительный размер. Также мне уже второй раз жалуются на наличие в статье излишка информации по игровой механике, поэтому я решил, что лучше для интересующихся сделать отдельную статью, а в основной статье оставить общую информацию. Vedya 09:58, 9 июня 2010 (UTC)

Я почти уверен, что так и нужно сделать. Я до сих пор помню кусок из правил, где в качестве примера указано, что в статье может содержаться общая информация об оружии в игре, но не список мечей (например). По крайней мере, ни в одной статье по играм такой подробной информации нет :) --EvaInCat 14:26, 9 июня 2010 (UTC)

---

поменяйте в файлах в обосновании разрешение--t-piston 19:18, 8 июня 2010 (UTC)

Сделано. Vedya 19:37, 8 июня 2010 (UTC)

---

• Особенности игры - каждое прохождение в игре - "прохождение игры".

Сделано. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • А упор на командные действия делает игру одной из лучших среди - либо без "а", либо слить с предыдущим предложением.

Сделано. Слил с предыдущим предложением. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • Как и первая часть - запятая.

Сделано. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • По сравнению с первой частью - тут и далее словосочетание "было добавлено" употреблено раза три.

Сделано. Исправил. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • Кстати, вот список того, что было добавлено, надо бы перечитать и пояснить (Необычные Обычные Заражённые - ??) и местами поправить стиль.

В оригинале Uncommon Common Infected. Заменил на Специальные Обычные Заражённые". Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • Каждая кампания — группа уровней - "Каждая кампания представляет собой группу уровней" или "состоит из нескольких уровней"?

Сделано. Исправил. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • принесут ящик колы владельцу магазина, - "кола" - это сленг. Тогда или просто "газировка" или "Coca-Cola", наверное.

Кола — это название напитка. Это не сленг и не сокращение. Кока-кола — это разновидность колы. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • гоночной машине Джимми Гиббса Младшего - а кто это? :)

Это вымышленный персонаж в игре. Добавил небольшое пояснение.

• • Кое-где позволил себе исправлять мелкие моменты.
  • мост можно опустить с помощью генератора, который находится на другой стороне моста. Пройдя по канализации, Выжившие добираются до генератора, но тот оказывается пустым. - во-первых, как с помощью генератора что-то опустить? Имеется ввиду подать энергию на специальный мотор? И что обозначает "пустой генератор"?

Сделано. Переписал. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • Под прикрытием Френсиса, Зои и Луиса - кто это? Кстати, обычно переведённые имена пишут в скобках в оригинальном варианте.

Сделано. Переписал. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • до концертной сцены - "до сцены".

Сделано. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • увозит оттуда. - "увозит оттуда героев"?

Сделано. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • начинается сильный ливень, затопляющий всё вокруг - "..., в результате которого начался потоп"?

Тогда получается "начинается" и "начался" в одном предложении. По-моему это тоже нехорошо. Переписал немного по-другому. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • Пасхальные яйца - Протащив его в руках - "пронеся" или "донеся" или что-то такое.

Сделано. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • «Спасаем гномов» (англ. Guardin' gnome) - в англ варианте указано ед. число ("гном") :). И далее - Ещё этого гнома можно - "Этого гнома также можно заметить".

Сделано. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • Она находится на синей кнопке... - здесь и след предложение как-нибудь бы поправить.

Сделано. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

• • Ещё раз советую перечитать статью и подобные моменты поправить. Как видите, даже в одном разделе их немало. --EvaInCat 15:07, 9 июня 2010 (UTC)

Да, вы правы. Обязательно посмотрю. Vedya 17:03, 9 июня 2010 (UTC)

Кое-что подправил, но мне довольно трудно внимательно перечитывать статью, содержимое которой я знаю наизусть. Поэтому если вы мне укажете на очевидные для вас ошибки, то я буду благодарен. И у меня ещё вопрос по этой странице. Может те пункты, которые я исправил, скрыть с помощью шаблона hide? А то раздел с комментариями уж очень большой. Vedya 16:55, 22 июня 2010 (UTC)

Можно и хайд :). Почитаю ещё подскажу что-нибудь. --EvaInCat 17:24, 22 июня 2010 (UTC)

---

• Рецензию перед номинацией в ХС нужно закрыть.--EvaInCat 18:20, 12 июня 2010 (UTC)
  • Закрыл. Vedya 18:34, 12 июня 2010 (UTC)

Продолжение

• Что же, наш спекталь в четыре (или больше) акта продолжается :). Я только что заметил, что у вас почему-то викифицирован только сам год (число), а слово "год" нет, т.е. [[2009 год в компьютерных играх|2009]] года. По-моему, принятно выделять и слово "год" тоже.

Сделано. Викифицировал все даты. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• По ходу делал мелкие правки.

Можете не стесняться, я не против ваших правок. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• действие Left 4 Dead 2 происходит в период после утечки - "в период после утечки" странно как-то. Не согласуется со вторым куском - и последующего хаоса по всему миру.

Сделано. Исправил. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• Основное внимание уделяется выживанию - "в центре внимания" или просто "главные герои - четыре имунных к вирусу...".

Сделано. Исправил. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• разработчикам удалось хорошо передать атмосферу ужаса - слово "хорошо" лишнее, звучит как-то неэнциклопедично.

Сделано. Убрал. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• команды противников поставлены в разные условия: одна из команд - "команды-команды".

Сделано. Переформулировал. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• Кстати - не слишком ли много несвободных изображений? Их количество должно быть всё же минимальным. Возможно, стоит убрать некоторые скриншоты.

Честно говоря, я не представляю какое количество считается оптимальным. В Left 4 Dead 2 их 7 (одно из них легко могу убрать). В избранных статьях по компьютерным играм везде довольно много изображений (не меньше 5 точно, в некоторых доходит до 10). Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

Акцент на слове несвободные. Думаю, 1-2 скриншота стоит убрать. Они ведь нужны только, чтобы продемонстрировать обстановку в игре и, возможно, геймплей.

Я тоже говорю про несвободные изображения. В статье Crysis 8 изображений и все несвободные. В Portal — 9 несвободных изображений. На их фоне 6 смотрится не так уж и страшно (одно я все-таки убрал). Vedya 07:22, 23 июня 2010 (UTC)

• На будущее - обычно даты (например, в {{cite web}}) пишут в виде хх месяца уууу года (а не через дефис хх-уу-аааа), хотя, конечно, это не критично.

Я предпочитаю международные обозначения год-месяц-число. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

Просто мне кто-то доказывал, что так правильно, запомнилось. Вроде как это дело вкуса.

• Подумайте ещё раз, не перенести ли вот этот список нововведений из вступления куда-то ещё (я бы так и сделал, но, возможно, так тоже нормально).

Я не против, просто не совсем понятно куда его переносить. По смыслу подходит раздел «Разработка», но редкий читатель доберётся до него. Мне кажется что этот список предоставляет исчерпывающую информацию по игре для тех, кто знаком с первой частью, поэтому не лучше ли ему остаться в введении?! Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

А кто с первой частью не знаком (я, например)? :) Может, ещё кто-нибудь своё мнение выскажет. --EvaInCat 19:22, 22 июня 2010 (UTC)

Сделано. Перенёс в другой раздел. Vedya 16:40, 25 июня 2010 (UTC)

• Сюжет - здесь в первых пяти предложениях (примерно) слова "кампания", "уровень" и "игра" употребляется неприличное количество раз.

Убрал часть, но довольно трудно подбирать синонимы к таким словам. Если ваш словарный запас позволяет облагородить этот раздел, то милости прошу. :) Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

Хорошо. Что трудно, это точно.

• карты «cs_office» другой игры Valve — Counter-Strike: Source - "офис" был и в обычной CS :).

Сделано. Исправил. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• Игровой процесс - У Ведьмы от уровня сложности зависит величина поглощаемого урона во все части тела кроме головы. - это кто?

Сделано. С переносом раздела «Заражённые» забыл убрать лишнюю информацию. Убрал эту фразу. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• После прохождения кампании игрокам показывается статистика их прохождения - "прохождения-прохождения"

Сделано. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• Одиночная игра: и поднимают других Выживших - откуда?

Сделано. Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

• Дальше ещё почитаем. --EvaInCat 17:59, 22 июня 2010 (UTC)

Вы хороший критик. Общими усилиями сделаем статью хорошей. :) Vedya 19:13, 22 июня 2010 (UTC)

Точно :). --EvaInCat 19:22, 22 июня 2010 (UTC)

• Поправил кое-что в разделе Отзывы и продажи, но есть момент один. Вы пишите о хороших отзывах. А что насчёт плохих? У игры, определённо, есть недостатки, кому-то, возможно, она вообще не понравилась. Какие минусы L4D2 отмечают обозреватели? Можно, кстати, привести пару цитат, более подробно описать мнения рецензентов. --EvaInCat 19:31, 22 июня 2010 (UTC)

Хм, критика как правило сводилась к трём пунктам. 1) Слишком много багов и критических ошибок (сейчас это всё уже исправили); 2) Игра слишком трудная и не сбалансирована (что не является правдой); 3) Left 4 Dead 2 должно было быть бесплатным аддоном, а не платным сиквелом (что противоречит хорошим оценкам и высоким продажам). Я вот не знаю, стоит ли это включать в статью?! Vedya 07:22, 23 июня 2010 (UTC)

Это на ваш взгляд игра не нудная, а люди пишут иначе, а баги сейчас исправили, но они же были (выпускать игру с багами — плохо). -- deerstop. 08:36, 23 июня 2010 (UTC)

Буду благодарен за ссылки на источники, где было бы написано, что «игра нудная». Тогда я включу это в статью, а так это больше похоже на ваше субъективное восприятие. Vedya 08:52, 23 июня 2010 (UTC)

Ой, я имела в виду «трудная». -- deerstop. 09:00, 23 июня 2010 (UTC)

Понимаете в чём дело, сложность игры напрямую зависит от знания базовых элементов её механики, которые игрок может получить с помощью подсказок в режиме одиночной игры. Многие же игроки, игнорируя этот режим, сразу лезут в режим сражения против других игроков, умирают за пару минут и с чувством выполненного долга пишут на форумах, что игра трудная и играть в неё невозможно. Будь игра действительно трудной, в неё не играло бы столько людей. И даже если человеку не даётся режим сражения, то он всегда может поиграть в режим совместного прохождения, где можно выбрать уровень сложности. Я ещё не встречал людей, которые умудрились бы умереть на самом легком уровне сложности. Vedya 09:27, 23 июня 2010 (UTC)

В общем, так или иначе хотя бы какие-то минусы надо добавить. Неужели все рецензенты в один голос утверждают, что это лучшая игра в мире? --EvaInCat 16:03, 23 июня 2010 (UTC)

Сделано. Добавил критику. Vedya 16:40, 25 июня 2010 (UTC)

Мне статья не понравилась стилем. Он одновременно напоминает разговорный и журналистский. «Этот режим перекочевал из первой части без каких-либо изменений», «В режиме Сбора есть ряд нюансов», «На сайте можно ознакомиться с деятельностью группы и даже приобрести футболку со списком городов и посёлков» и т. д. -- deerstop. 08:30, 23 июня 2010 (UTC)

• Слишком большое вступление, даже с моим 1280*1024 занимает целый экран.

Хм, может я чего-то недопонимаю, но по-моему в других статьях по компьютерным играм вступление не сильно отличается по размерам. Конечно, можно перенести список изменений по геймплею в другой раздел, но вот куда? Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

Видите, я не первый, кто говорит вам про вступление :). Может в геймплей и перенести?--EvaInCat 16:03, 23 июня 2010 (UTC)

Сделано. Перенёс в раздел «геймплей». Vedya 16:40, 25 июня 2010 (UTC)

• Игра является самостоятельным сиквелом — а бывают несамостоятельные?

Не я автор этой строчки, но я понял, о чём речь. Сиквел — это продолжение. Продолжение может быть реализовано по средством выпуска новой игры из серии, а может за счет выпуска аддона. Аддоны, как правило, не являются самостоятельными играми, они требуют установку оригинальной игры. Игра является самостоятельным сиквелом — указывает на то, что эта игра не является аддоном. Приставка 2, в названии Left 4 Dead 2 не гарантирует этого. Vedya 08:57, 23 июня 2010 (UTC)

• вируса, который привел к хаосу по всему миру. — если весь мир зомбирован, то так и стоит написать, а то хаос бывает разный. Экономический, к примеру.

Хм, видимо у нас отличается восприятие. Во фразе привел к хаосу по всему миру я бы никогда не увидел намёка на экономический хаос (хотя в игре он тоже присутствует), в то время как слово зомбирован, на мой взгляд, больше подходит для человека, который много смотрит телевизор. В общем, мне бы хотелось сперва увидеть альтернативу этой фразе, ваш вариант меня не устраивает. Vedya 09:02, 23 июня 2010 (UTC)

• Благодаря работе «Режиссёра» (искусственного интеллекта, следящего за игрой и влияющего на геймплей), прохождение игры уникально и неповторимо — непонятна мысль. Слово «геймплей» лучше заменить на «игровой процесс». Избегайте сленга по возможности.

Суть этой фразы такова, ИИ меняет параметры игры в зависимости от того, как игроки проходят уровень. Т.е. если они идут очень быстро, то он генерирует новых зараженных, если медленно, то подкидывает им вспомогательные предметы. Согласен с тем, что фраза звучит немного непонятно, но если всё расписывать, то получится, что читателя перегружают лишней информацией. И кстати, с каких пор слово «геймплей» стало сленгом?! Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• Также уникальность игре придаёт необычный сетевой режим — уникального в этом нет, подобная система встречается, скажем, во «Властелине колец онлайн». И в первой игре L4D такое же было, следовательно, режим как минимум не уникален.

Этой фразой я хотел сказать, что режим мультиплеера в серии игр Left 4 Dead сильно отличается от мультиплеера в других шутерах. «Властелине колец онлайн» — это другой жанр. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• «Реализм» (усложнённый вариант Кооператива), «Реализм-Сражение» (усложнённый вариант Сражения) — а чем отличаются обычные Кооператив и Сражение? С места в карьер — про новшества.

Об этом написано в разделе геймплея. Но я так понимаю, вы против этих пояснений в скобках?! Не проблема, могу убрать. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

Сделано. Вообще убрал эту строчку. Vedya 16:40, 25 июня 2010 (UTC)

• Каждая кампания состоит из нескольких уровней, которые должны пройти Выжившие, чтобы добраться до спасательного транспорта, на котором они перебираются в безопасное место. — которые, котором…

Сделано. Исправил. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• надписи на стенах от прошлых Выживших, которые были в этой комнате — и что? Не сказано, то ли надписи важны, то ли это чисто декоративный элемент.

Это декоративный элемент, добавлен для передачи атмосферы. Мне кажется нелепым добавлять это пояснение в статью. Даже если бы эти надписи были важны для прохождения, это было бы описано в разделе геймплея, а не в сюжете. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• Если одному из игроков нужно ненадолго прервать игру, то ему необязательно выходить из игры или просить других подождать, он может передать управление своим персонажем боту не опасаясь, что его место займёт кто-то другой. — стиль.

Исправьте, пожалуйста, сами. Лично меня тут всё устраивает. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• рестарт кампании или возврат в лобби — лобби? рестарт?

Ну не буду же я в статье по компьютерной игре давать определения терминов, общепринятых в среде игроманов? Если все подобные слова заменять на синонимы, то можно дойти до абсурда. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

Сделано. С удивлением узнал, что далеко не все знакомы с этими терминами. Заменил на синонимы. Vedya 16:40, 25 июня 2010 (UTC)

• Одиночная игра: Знакомство с Left 4 Dead 2 следует начинать именно с этого режима — откуда такой вывод? Напоминает авторский ОРИСС.

Да, это написал я. На мой взгляд, это очевидный вывод. Во всех остальных режимах, игроку предстоит играть с другими людьми, соответственно, если он не знает механики игры, то ему там делать нечего. А в режиме одиночной игры можно свободно бродить по карте, не опасаясь, что кому-то испортишь игру. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• В «Изданиях игры» мне не нравится оформление. Целые разделы выделены под маленькие списки из пары-тройки пунктов.

Ну, можно перенести в раздел «разработка». Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

Сделано. Перенёс. Vedya 16:40, 25 июня 2010 (UTC)

• В то же время, все кампании были разработаны параллельно одними и теми же людьми, дабы передать общую атмосферу — стиль кривоват.

Сделано. Переписал. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• 22 октября 2009 года в сеть просочился вступительный ролик к игре — «просочился»?

Сделано. Заменил на «был выложен». Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

• В этом ролике были замечены интересные моменты: — кем замечены и кто посчитал их интересными? -- deerstop. 08:30, 23 июня 2010 (UTC)

Сделано. Переформулировал. Vedya 10:07, 23 июня 2010 (UTC)

К этому

• Львиная доля раздела посвящена «The Passing» пасхальным яйцам, что вызывает вопрос: что, при выходе очередного дополнения в статью будет добавляться полный список пасхальных яиц? :)
• Пасхальные яйца не должны описываться в разделе «Сюжет».

Ваши предложения? Вы хотите, чтобы я вообще убрал какое-либо упоминание про пасхальные яйца? Лично мне кажется, что это вообще самое интересное, что есть в статье. Или же вы хотите, чтобы я перенес всё это в отдельный раздел? В таком случае, ваши желания вступают в противоречие со словами людей, которые говорят, что отдельный список портит статью. Vedya 08:50, 23 июня 2010 (UTC)

Итог (Left 4 Dead 2)

Ни одного голоса за, хотя обычно статьи о компьютерных играх встречают с большим энтузиазом. Значительная часть текста — описание сюжета и мелких элементов игры, вплоть до перечисления всех settings и включая "пасхальные яйца", о которых в энциклопедических статьях писать не принято. Галерея несвободных изображений, изпользование которых неоправдано. Отправлена на доработку. Victoria 20:15, 25 июня 2010 (UTC)

BL 16"/45 Mk I

Статья о 406-мм британском корабельном орудии. Основной вклад мой. Большое спасибо всем принявшим участие в оформлении статьи и переводе английских источников...--Sas1975kr 16:49, 6 июня 2010 (UTC)

За (BL 16"/45 Mk I)

• За в целом неплохо, соответствует требованиям к ХС, по моему это первая статья о морском орудии выдвинутая в ХС. --goga312 17:13, 6 июня 2010 (UTC)
• За, хорошая статья... --Serg2 13:30, 7 июня 2010 (UTC)
• За, хорошо сделано! Особенно если посмотреть на эту же статью в английской Вики, где есть только жалкий стаб. В статье раскрыты, пожалуй, все аспекты. Если в ней чего-то нет, то такой информации, видимо, и вовсе найти нельзя. Автор проделал большую работу, которая, несомненно, заслуживает самой высокой оценки, тем более, что оружейная часть нашей Вики пока, увы, хромает. Lord Mountbatten 20:42, 8 июня 2010 (UTC)
  • За добрые слова спасибо. По разделу "конструкция башни" есть что добавить, но это уже если доживу до КИС...--Sas1975kr 10:02, 9 июня 2010 (UTC)
• За, редко встретишь такую статью об орудии. Надеюсь, что автор продолжит работу в этой тематике! --svEtlinidze 07:29, 14 июня 2010 (UTC)
• За Leoni 11:52, 14 июня 2010 (UTC)
• За, достойная статья --lite 08:37, 15 июня 2010 (UTC)

Очень информативная и качественно прописанная статья. Огромное спасибо автору за исчерпывающую информацию! Maksimka78

Против (BL 16"/45 Mk I)

Комментарии (BL 16"/45 Mk I)

• Из статьи получается, что кроме охоты на "Бисмарк" орудия в бою больше не применялись, это так? --lite 07:08, 7 июня 2010 (UTC)
  • В арт бою с другими кораблями больше не применялись. Применялись при обстреле берега. --Sas1975kr 07:53, 7 июня 2010 (UTC)

Хорошо написано. Может, стоит дополнительно подсветить пару моментов: 1. Когда орудия были списаны и сохранилось ли хотя бы одно из них? 2. Когда «Нельсоны» обстреливали берег — я так понимаю, во время высадки в Нормандии? Каков был результат? Lord Mountbatten 09:15, 7 июня 2010 (UTC)

• 1) По списанию ничего не нашел, очевидно что списаны вместе с кораблями. В источниках об этом молчат, поэтому не стал добавлять дабы ОРИССе не обвинили. О сохранившихся экземплярах тоже не нашел. Sas1975kr 10:32, 7 июня 2010 (UTC)
• 2) По берегу применялись в Северной Африке, Сицилии и Нормандии. С учетом замечания lite я расширю раздел боевое применение... Sas1975kr 10:32, 7 июня 2010 (UTC)

Да, а может, побольше каринок повставляете? На Викискладе много есть. Внутренность башни Роднея HMSRodneyInsideGunhouse1943.jpg, чистка орудий на Нельсоне CleaningGunHMSNelson1940.jpg, погрузка боезапаса на Нельсоне HMSNelsonReammunitioning1941.jpg, залп Нельсона HMS Nelson during gunnery trials.jpg, башни Роднея A&BTurretsHMSRodneyRoughSeas1940.jpg, и другие. Можно в разделе про Бисмарка дать его изображения, и т.д. Lord Mountbatten 07:25, 8 июня 2010 (UTC)

• Слишком сильно перегружать статью изображениями не хочется. Текста итак маловато. Если руки дойдут до КИС, сделаю разрез башни, и расширю раздел конструкция башни. Тогда же можно будет посмотреть, что можно из изображений башни добавить. А по Бисмарку добавлю...--Sas1975kr 14:13, 8 июня 2010 (UTC)

Сделано. Дополнил раздел "Боевое применение". Sas1975kr 15:25, 8 июня 2010 (UTC)

Итог (BL 16"/45 Mk I)

Статье присвоен статус хорошей. Victoria 20:15, 25 июня 2010 (UTC)

Миллер, Лиам

Статья об игроке клуба «Хиберниан» и сборной Ирландии. На рецензию не выставлялась.--DAVID1985 14:16, 6 июня 2010 (UTC)

За (Миллер, Лиам)

1. За Отличная статья, ещё и в английской и польской вики хорошая, пусть будет и у нас) balelьщик 14:30, 6 июня 2010 (UTC)
2. За Пойдет--Д.В 17:12, 6 июня 2010 (UTC)
3. За Laim 09:17, 7 июня 2010 (UTC)
4. За.--GlaDooo 06:41, 8 июня 2010 (UTC)
5. За--amarhgil 12:12, 8 июня 2010 (UTC)

Против (Миллер, Лиам)

Комментарии (Миллер, Лиам)

• Ну про личную жизнь как-то вообще никак. Даже полноценной строкой это назвать нельзя. Может хобби у игрока есть, в каких-нибудь рекламных кампаниях участвовал, благотворительность, какие-нибудь околофутбольные скандалы, ну мало ли, а то в данный момент совсем скудно. Хотя бы до размеров абзаца увеличь. Ещё не помешал бы обобщающий раздел о игровых качествах, вроде такого. Понимаю, что информацию будет найти сложно, но опять же, хотя бы на абзац надоить можно.--Д.В 15:21, 6 июня 2010 (UTC)

  Про личную жизнь немного добавил. По игровым качествам — много видел его на поле, но думаю, что мой анализ его ТТД для Вики без АИ не пойдёт:) Поискал, конечно, но кроме сухого «центральный полузащитник, обладающий неплохим видением поля и поставленным ударом» увы ничего нет. — DAVID1985 16:49, 6 июня 2010 (UTC)

• поставьте на СО шаблон о том, что статья переводная. Я так понял, что переводная --Алый Король 17:45, 6 июня 2010 (UTC)

  Она наполовину переводная, наполовину дополненная мной - думаю, в таком случае шаблон не нужен -- DAVID1985 17:56, 6 июня 2010 (UTC)

думаю, шаблон нужен, ибо он гласит, что статья была создана, полностью или частично, на основе перевода оригинальной статьи. Так что, ставьте --Алый Король 17:58, 6 июня 2010 (UTC)

Поставил -- DAVID1985 18:02, 6 июня 2010 (UTC)

Итог (Миллер, Лиам)

Статье присвоен статус хорошей. Victoria 13:26, 23 июня 2010 (UTC)