Проект:Кандидаты в хорошие статьи/7 октября 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сусило Бамбанг Юдойоно

Статья об уходящем, но пока еще действующем президенте Индонезии. Написана на основе перевода англоязычной версии. Номинировалась в добротные, в ходе номинации был достигнут консенсус о переносе на КХС. Буду рад любым замечаниям.--Maks Stirlitz (обс) 04:41, 7 октября 2014 (UTC)

За

• За, хорошая статья... --Serg2 07:12, 21 октября 2014 (UTC)
• За. Статуса достойна. С уважением, Baccy 20:12, 9 ноября 2014 (UTC)
• За. Требованиям к ХС соответствует. Bapak Alex 20:35, 9 ноября 2014 (UTC)

Против

Комментарии

• Из карточки нужно убрать порядковые номера должностей - Википедия:Форум/Архив/Исторический/2014/09#Нумерация премьер-министров.--Роман Курносенко 19:41, 16 октября 2014 (UTC)
  • Сделано --Maks Stirlitz 03:22, 17 октября 2014 (UTC)
• Из раздела «Биография» нужно выделить раздел «Политическая деятельность». --Truelz 09:51, 18 ноября 2014 (UTC)

Итог

Статус присвоен. Компоновка разделов исправлено , согласно замечанию выше. --Рулин 20:07, 20 ноября 2014 (UTC)

Треблинка (деревня)

Статья о польской деревне, известной из-за располагавшихся рядом с ней нацистских лагерей. Номинировалась в добротные, но при обсуждении было решено дооформить и номинировать в хорошие. Статья написана мной. Оформление и стилистика сделаны участницей Юлия 70. --RasamJacek (обс) 14:31, 7 октября 2014 (UTC)

За

Против

Комментарии

Moreorless

• От раздела истории деревни остается странное впечатление — как будто в самой Треблинке до второй мировой войны ничего и не происходило (м. б. так и есть), все события вокруг и около.

Жизнь деревни была сильно связанна с приходом в Простыни, так что всё что там происходило, касается и деревни. --RasamJacek (обс) 10:18, 8 октября 2014 (UTC)

• Неясно, какую энциклопедическую значимость имеет перечисление имён убитых жителей и подробное описание способа и обстоятельств каждой смерти. ВП — не мемориал.

Эти же имена перечислены и описаны на стендах музея. По видимому раз для музея это представляет интерес, то можно упомянуть и в статье. ВП:ВЕС при этом не нарушен, так что НЕМЕМОРИАЛ соблюдён. --RasamJacek (обс) 10:18, 8 октября 2014 (UTC)

Несогласен, это статья о деревне, а не о музее, и, тем более, не о жителях, не представляющих никакой (увы) энциклопедической ценности, соответственно и упоминания. Достаточно ограничиться общими словами о расправах над жителями.--Moreorless (обс) 12:58, 8 октября 2014 (UTC)

• Раздел о современности деревни рассказывает о том, чего в Треблинке нет (станции, школы и т. п.). А что есть? Сколько в ней жителей, или, хотя бы, домов, есть ли предприятия и т. п.? Что из себя представляет деревня сейчас?

Число жителей указано в карточке. А в деревне действительно ничего нет. Ранее был карьер, но теперь эти земли в составе мемориала. --RasamJacek (обс) 10:18, 8 октября 2014 (UTC)

карточка — это всего лишь карточка, выжимка из статьи. Укажите сведения в тексте. Но, в любом случае, раздел выглядит недописанным; да и непонятно, что такое "современная" - с какого года? Может быть этот раздел стоит слить с предыдущим? Если в деревне остался один мемориал, не помешает иллюстрация, она есть на викискладе--Moreorless (обс) 12:58, 8 октября 2014 (UTC)

• Аббревиатуры в примечаниях нужно перевести или пояснить на русском языке;
• Оформление и викификация: Не хватает викификации или пояснений в сносках некоторых непонятных непосвящённому читателю слов — дрогичицский (из Дрогичина? Drogiszka?), гмина; викификация лагерей Треблинка-1 и Треблинка-2, ведущая на одну и ту же статью, неуместна; необосновано употребление слова остракизм и уж тем более его викификация на процедуру в древних Афинах

На разные лагеря нужны отдельные статьи, которых покачто нет. Пояснения по Дрогичене, даны в первый раз, как данное слово упомянуто, зачем излишняя викификация? Слово остракизм есть в словаре русского языка. --RasamJacek (обс) 10:18, 8 октября 2014 (UTC)

в каком месте викифицированы Дрогичене? Не уверен, что нужно создавать две статьи о лагере, но, влюбом случае, не стоит путать читателя, двая два перенаправления на одну статью--Moreorless (обс) 12:58, 8 октября 2014 (UTC)

• Стиль: вошло в действие решение, черной страницей, в страшных мучениях--Moreorless (обс) 05:38, 8 октября 2014 (UTC)

Секретные архивы?

• Пока в действующих правилах нет явного разрешения на использование архивных документов (да ещё из секретного архива ) — использование их, тем более в таких масштабах, следует считать самостоятельным исследованием. А таковые в русской википедии по-прежнему не допускаются. Возможно, этот кейс будет прецедентным, возможно — всё ещё проще. Вопрос к авторам статьи: вы действительно занимались розысками во всех десяти упомянутых архивах, или ссылки на них перекочевали в статью из других источников? Retired electrician (обс) 08:27, 8 октября 2014 (UTC)

Все материалы Ватиканского секретного архива, до 1939 года включительно, полностью открыты для просмотра. На СО указано что ссылки на архивы из работы Музея в Треблинке. --RasamJacek (обс) 10:18, 8 октября 2014 (UTC)

Вот на эту работу и следовало ссылаться. На СО шла речь о дополнении ссылок на источник - ссылками на его, источника, первоисточники. Но не о замене. Retired electrician (обс) 11:40, 8 октября 2014 (UTC)

Указал явно. --RasamJacek (обс) 12:01, 8 октября 2014 (UTC)

• Что же до содержания статьи - историческая (довоенная) часть, имхо, пересушена. А современная - отсутствует. Выше Moreorless о том же. 350 человек - и ни слова об их жизни. Чем-то они заняты? Чем же они живут? Добавьте человечины! Retired electrician (обс) 08:27, 8 октября 2014 (UTC)

В самой деревне работы нет. Люди работают или в мемориале, или в Малкине, или в лесничестве. Но АИ на то кто, где и сколько нет. --RasamJacek (обс) 10:18, 8 октября 2014 (UTC)

• «Имеются свидетельства о торговле евреями с украинцами за алкоголь» - пожалуйста, переформулируйте недвусмысленно. Кто кем и с кем? Retired electrician (обс) 08:43, 8 октября 2014 (UTC)

А как написать, что поляки продавали пойманных ими евреев, украинцам, в обмен на алкоголь? --RasamJacek (обс) 10:18, 8 октября 2014 (UTC)

Если в источниках третьей стороной названы именно поляки, а евреи были именно пойманными - так и пишите: нормальная недвусмысленная формулировка. А то предложение читается как «евреи что-то продавали украинцами в обмен на алкоголь». Ничего невероятного в таком прочтении, даже в контексте войны, нет - см. первые сцены «Списка Шиндлера». Retired electrician (обс) 11:28, 8 октября 2014 (UTC)

В источнике не написано поляки, а написано "некоторые из жителей деревни обменивали пойманных евреев на алкоголь у украинских охранников лагеря". --RasamJacek (обс) 11:52, 8 октября 2014 (UTC) Переформулировал. --RasamJacek (обс) 12:01, 8 октября 2014 (UTC)

Итог

Снял с номинации. Заниматься оформительством и мелкими уточнениями формулировок мне не хочется. Спасибо за внимание. --RasamJacek (обс) 13:04, 8 октября 2014 (UTC)