Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/8 ноября 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

 | 

Гипогликемическая кома

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Доброе время суток, уважаемые участники проекта ru.wikipedia!

Я новичок (в Википедии несколько месяцев). Забрёл как-то на страницу совершенно случайно, увлёкся проектом, изучил правила и начал писать статьи. Большую помощь при этом мне оказывали разные участники проекта, как анонимные, так и зарегистрированные. Данная статья тому пример: в самом начале работы один из анонимных авторов установил перенаправление на существующую статью Гипогликемия, а это разные вещи (пояснение есть в содержании номинируемой статьи). Другой анонимный пользователь помог мне разблокировать статью — снял редирект (см. историю статьи). В процессе работы над статьёй мне помогали и зарегистрированные пользователи, причём наиболее активного пощника, советника и защитника goga312 я считаю соавтором этой статьи, начатой 8 августа (ровно 3 месяца назад). Статья прошла процедуру рецензирования, в ходе которой нами устранены возникшие замечания. Огромное спасибо всем участникам (как зарегистрированным, так и анонимным) за помощь в работе над статьёй! С уважением — Свободный художник

P.S. В Вике я никогда не регистрировался (мне предлагали разные участники и неоднократно). Это правда. Одна из причин: проект мне интересен бескорыстием и нейтральностью — анонимность вносит дополнительную прелесть (вы будете оценивать мою совместную работу, не меня самого), а номинируемая статья не несёт коммерческой или рекламной нагрузки, являясь источником информации по довольно-таки узкой теме. 95.133.108.124 20:23, 8 ноября 2010 (UTC)

За (Гипогликемическая кома)

• За. Заглянул сюда, т.к. нечасто статьи создаются, доводятся до ума и выдвигаются в хорошие анонимными участниками. Сам я в медицине разбираюсь не очень, но нахожу, что статья вполне добротная. --VAP+VYK 21:16, 8 ноября 2010 (UTC)
• За Автором проделана большая и качественная работа. Статья написана с любовью, живым и интересным стилем. Хочу отметить, что поискав в ен- и de-виках аналогичную статью, нашёл только красные ссылки. Замечания исправлены. Автора могу поблагодарить за полученную интересную информацию и пожелать дальнейших успехов. --Юрий 21:05, 9 ноября 2010 (UTC)
• За Надо бы, конечно, помочь с мелочами, но в целом - хорошо бы её получить статус. И ещё сделать какую-нибудь пометку (если я не ошибасюь) - "Эта первая хорошая статья, сделанная анонимным пользователем" (интересно, есть ли аналогичные случаи у других ВП?) и пример остальным, и награда за огромный труд на пользу всем. Проект:Аудиостатьи, думаю, (как, кстати и рядом других хороших и избранных, как наиболее стабильных), мог бы заинтересоваться. Fractaler 18:42, 11 ноября 2010 (UTC)
• Хорошая статья, и должна быть награждена звездочкой — HarDNox^ぎ¿ 05:00, 12 ноября 2010 (UTC)
• За --lite 07:03, 17 ноября 2010 (UTC)
• хорошая статья --Sirozha.ru 07:02, 19 ноября 2010 (UTC)

Против (Гипогликемическая кома)

Комментарии (Гипогликемическая кома)

Я там немного подправил интервику - чтобы она вела на конкретный раздел в той статье. Вообще удивительно - даже в англовике такой статьи нет! --VAP+VYK 20:44, 8 ноября 2010 (UTC)

Спасибо вам огромное (я написал на вашей СО). Я — патриот и отсутствие интервики, как видите, меня не остановило… Пусть наша Вика станет лучшей не только по количеству статей, но и по их качеству! С уважением — Свободный художник 95.133.108.124 21:07, 8 ноября 2010 (UTC)

Прочитал пока только введение. Возникли замечания, принципиальные:

• проявляющееся реакцией нервной системы по цепочке (кора больших полушарий → мозжечок → подкорково-диэнцефальные структуры → жизненно важные центры продолговатого мозга) — или обоснуйте, или удалите. Утверждаю, что такая цепочка при гипогликемической коме неверна (если Вы меня убедите в обратном, то буду рад получению новых знаний).

Уважаемый к.м.н. Юрий (нейрохирургия)! Первое. То, что на каждое слово в статье не указана ссылка вовсе не означает, что это ОрИсс. Извольте: профессор Касаткина Э.П. «Сахарный диабет у детей» страница 223, первый абзац сверху (подробнее данные см. в примечаниях к статье со всеми isbn). Вам, как грамотному нейрохирургу, должно быть известно, что первой на недостаток питания (сахара) и кислорода реагирует именно кора головного мозга. Потеря сознания может быть частичной — вместо «погружения в сон» наблюдается эректильная фаза шока (в таких случаях пациенты часто попадают в руки психиатров, которые легко дифференцируют данное состояние и везут наших пациентов именно в реанимацию или эндокринологию, а не в психиатрическую клинику — психиатры знают гипогликемическую кому как инсулиновый шок в своей практике). Простите за напоминание, вы наверняка об этом знаете.

• характеризуется возбуждением симпатико-адреналовой системы и мозговой симптоматикой вплоть до потери сознания — а разве существует кома без потери сознания?

На днях прочитаю основную часть статьи. --Юрий 22:03, 8 ноября 2010 (UTC)

Второе. В данный момент я не располагаю временем искать АИ на абсолютно банальные с точки зрения медицины вещи, поэтому ограничусь цитатой из Вики (статья Кома):

В клинической практике утвердилось понятие «комы» как угрожающего патологического состояния, часто имеющего определённую стадийность в своём развитии и требующего в таких случаях неотложной диагностики и терапии на возможно более ранней стадии нарушений функций ЦНС, когда их угнетение ещё не достигло предельной степени. Поэтому клинический диагноз комы устанавливают не только при наличии всех характеризующих её признаков, но и при симптомах частичного угнетения функций ЦНС (например, при утрате сознания с сохранением рефлексов), если оно расценивается как стадия развития коматозного состояния. Ещё раз извините за напоминание банальностей (или статью Кома вы тоже намерены исправить?).

Третье. Надеюсь, что в ходе дискуссии я не нарушил правил Вики. По-прежнему готов ответить на любые ваши вопросы. С уважением — Свободный художник 92.112.66.251 06:45, 9 ноября 2010 (UTC)

P.S.Уважаемый участник Юрий! Я вижу вы из стольного града Киева — простите за нескромный вопрос, а чем вам лично не угодил академик Ефимов А.С. ??? (диабетолог института эндокринологии и обмена веществ имени Комиссаренко, что на площади Шевченко) ссылка на его учебник красуется в конце введения к статье?! По-прежнему с уважением — Свободный художник 92.112.66.251 06:58, 9 ноября 2010 (UTC)

В качестве преамбулы. Я прекрасно понимаю, что Вы проделали серьёзную работу по созданию статьи основанную в основном на интересе к данной проблеме и энтузиазме. Естественно критика может восприниматься где-то с неприязнью. Изначально хочу сказать, что цели завалить и раскритиковать ваш труд у меня нет. Это во-первых. Во-вторых, наибольшее количество неточностей в литературных источниках, да и в любых работах, встречается в смежных областях. А именно там, где соединяются несколько областей знаний, одна из которых досконально известна автору, а другая опосредованно.

Добрый вечер, уважаемый Юрий! Огромное спасибо за исправленную орфографическую ошибку в тексте, уважительное отношение с вашей стороны к моему скромному вкладу. Не соглашусь только с формулировкой: здесь скорее гиперергическая реакция, а не неприязнь. Ещё раз к вопросу о самостоятельной работе с литературой. Я прочитал книгу со своей колокольни, потом почитал её же с учётом ваших замечаний — выбрал для цитирования другие фрагменты… Воистину, можно перечитывать одну и ту же книгу, каждый раз находя в ней новое (либо с позиции своего жизненного опыта или с помощью проводника-специалиста). Сделано — преамбула статьи переписана.

А теперь по пунктам

1. Потеря сознания может быть частичной — вместо «погружения в сон» наблюдается эректильная фаза шока (в таких случаях пациенты часто попадают в руки психиатров, которые легко дифференцируют данное состояние и везут наших пациентов именно в реанимацию или эндокринологию, а не в психиатрическую клинику — психиатры знают гипогликемическую кому как инсулиновый шок в своей практике). Следует различать качественные и количественные нарушения сознания. И не путать два разных термина "шок" и "кома". Перед торпидной фазой шока по классике действительно наблюдается эректильная, которая представляет собой качественное нарушение сознание. Кома была и есть количественным нарушением сознания. Эти данные легко перепроверить в любом психиатрическом руководстве. Во всём мире, да уже и у нас, для определения количественных нарушений сознания используется весьма простая и удобная шкала комы Глазго, согласно ней состояния именуемые комой (I, II, III, в некоторых источниках ещё и терминальная) не предполагают наличия у больного сознания. Ещё раз извините за напоминание банальностей

Принимается! Прошу в свою очередь извинить меня, ибо то, что с нашей точки зрения банальность не является таковой у вас и наоборот (я снова о шкале Глазго, которой мы на практике не пользуемся (другая классификация), а для вас это азбука) Большое спасибо за экскурсию в неврологию! Согласен с вами о неточностях в смежных областях. В разных источниках идёт мешанина: шок, сопор, кома, да ещё чёткой границы где заканчивается гипогликемия и начинается кома не проведено. В некоторых руководствах вообще не упоминается термин гипогликемическая кома, а описывается тяжёлая гипогликемия. Пусть данный спор послужит повышению качества статьи — преамбула переписана с учётом ваших поправок, сделана ссылка на шкалу Глазго, ибо, если я правильно понял, с точки зрения неврологии граница между тяжёлой гипогликемической реакцией и собственно гипогликемической комой пролегает между 9-ю и 8-ю баллами.

1. В неврологии цепочки означают несколько не то, что означает в созданной Вами статье кора больших полушарий → мозжечок → подкорково-диэнцефальные структуры → жизненно важные центры продолговатого мозга. Наиболее простой пример "клетки V слоя прецентральной извилины → (возбуждение передаётся по) кортико-спинальный путь → (импульсы достигают) мотонейронов передних рогов спинного мозга". В статье указывается о последовательности отключения тех или иных структур, а не о передаче возбуждения. Поэтому считаю, что так и нужно написать, с тем чтобы врачи разных специальностей адекватно воспринимали подаваемую информацию

Сделано Мы обычно подразумеваем патологические цепочки, а вы проводящие пути. Согласен с вами — исправлено, чтобы не вызывать путаницы.

1. В ходе дальнейшей дискуссии я просил бы Вас воздержаться от несколько неправильного приёма обсуждения. Мы обсуждаем не академика Ефимова, а то, что написано в статье. Более того, академик Ефимов в первую очередь эндокринолог, а не невропатолог или психиатр. К тому же процитирован ли он дословно? И как в оригинале? Он ли писал эту главу, или "под редакцией"? С такой же аргументацией я мог бы говорить "как в своё время выигравший всеукраинскую олимпиаду по неврологии", что без должной аргументации не делает моё заявление весомым.

С уважением --Юрий 09:43, 9 ноября 2010 (UTC)

Принимается! Я думаю академик на нас не будет обижен: повторюсь, исправлено — для цитирования использован другой фрагмент из его книги.

• В развитии гипогликемической комы различают 5 стадий — из сказанного выше, возможно стоит переделать в "стадии развития гипогликемии" --Юрий 10:30, 9 ноября 2010 (UTC)

Сделано Вполне логично и вытекает из вышесказанного: если мы договорились, что работаем по шкале Глазго, тогда естественно «В развитии гипогликемической реакции различают 5 стадий». В развитии гипогликемии не совсем корректно, ибо гипогликемия и гипогликемическая кома несколько разные понятия: у голодающих шахтёров кома не развивается (при голодании угнетается секреция инсулина, а кома развивается в ответ на избыток инсулина — передозировка или инсулин-продуцирующая опухоль). Ещё раз спасибо.

• затемнение сознания — лучше применить "угнетение сознания" --Юрий 10:42, 9 ноября 2010 (UTC)

Сделано

• крайнюю степень гипогликемии с частичной (неадекватное поведение) или полной потерей сознания — см. комментарии выше

Сделано крайнюю степень гипогликемии с угнетением сознания, вызванным передозировкой инсулина.

• Если не повысить в этот момент уровень глюкозы в крови, то за этими отделами следует реакция подкорково-диэнцефальных структур и лишь в терминальной стадии гипогликемии процесс захватывает продолговатый мозг с его жизненными центрами — развивается кома[3]. Таким образом, гипогликемическая кома — своеобразный венец запущенной гипогликемии. — с этим утверждением согласен полностью.

В целом, статья не вызывает возражений. Эндокринологическая часть написана отлично. Единственно, мог бы посоветовать через несколько дней (когда "глаз будет не замылен") вычитать на предмет улучшения стиля. После исправления указанных замечаний буду За --Юрий 10:42, 9 ноября 2010 (UTC)

Огромное спасибо за помощь и науку! Вычитаем обязательно — я её знаю практически наизусть, даже ошибок в упор не замечаю… Посмотрите, пожалуйста на сделанные правки — может быть заметите ещё что-нибудь. С уважением — Свободный художник 95.133.64.141 20:17, 9 ноября 2010 (UTC)

• Небольшое пожелание медицинским статьям (и для полноты картины этой): не знаю, как часто заходят на них обыватели, но, чтобы и мимо них не прошла важная для спасения жизни человека инфа (хорошо, если до содержания прочтут), может стоит сразу где-нибудь указать в 2-3 словах - чего нужно и не нужно делать при всяких подобных состояниях. Fractaler 14:33, 10 ноября 2010 (UTC)

В принципе, что нужно делать, а чего нельзя написано в конце статьи (лечение): До установления характера коматозного состояния, определения уровня глюкозы в крови введение инсулина нецелесообразно и даже опасно. Если начинать с этого предложения, тогда теряется целостность и последовательность традиционного для медицины стиля подачи материала (клиника, диагностика и только потом лечение и рекомендации). И ещё. Желательно, чтобы даже обыватели дочитывали статьи до конца — иначе будет как с Поварённой книгой: «…„Всё обвалять“ — обваляла, „в муке́“…». С уважением — Свободный художник 95.133.29.2 15:07, 10 ноября 2010 (UTC)

• Ну тогда хотя бы как-нибудь особенно выделить это предложение (типа Внимание!, может какой спецшаблон медицинский есть, если нет - имело бы его смысл создать, может, или просто в середину, + шрифт). Fractaler 15:20, 10 ноября 2010 (UTC)

Я новичок в Вике и ещё не вполне владею всеми правилами оформления Вики-статей. Давайте спросим мнение более опытных участников, что они думают на этот счёт. Возможно существует шаблон: «Nota Bene!»? С уважением — Свободный художник 95.133.29.2 15:43, 10 ноября 2010 (UTC)

а по-моему, как раз не нужно ничего выделять. Википедия не дает медицинских советов, это прописано в правилах. наоборот, мы отказываемся от всякой отвественности. --Ликка 11:01, 11 ноября 2010 (UTC)

Кстати в немецкой Вики после каждой статьи по медицинской тематике стоит шаблон, который звучит приблизительно так "Пожалуйста ознакомьтесь с Википедия:Википедия не даёт медицинских советов" (пример). По-моему весьма здраво. Однако разработка и введение данного шаблона явно не относятся к номинации данной статьи. В то же время, если такое предложение в руВП возникнет, то буду двумя руками "за". --Юрий 21:45, 11 ноября 2010 (UTC)

Вариант шаблона от Свободного художника: {Шаблон:Внимание, медицинская статья} 92.112.215.68 19:46, 12 ноября 2010 (UTC)

• Небольшое замечание: у вас там пустой раздел "См. также". или заполните его, или уберите. надеюсь, чуть позже я найду время для боле полной вычитки. --Ликка 11:01, 11 ноября 2010 (UTC)

Пустой раздел "См. также" получился после удаления вики-ссылок, в замен которых установлен шаблон «Диабетология». Возможно шаблон следует установить в этот раздел, а не в конце статьи как сейчас? (Повторюсь — я новичок и не владею всеми правилами Вики). С уважением — свободный художник 92.112.217.134 17:04, 11 ноября 2010 (UTC)

У нас, в отличие от немецкого раздела, есть Не вставляйте предупреждения в статьи. -- deerstop. 10:27, 13 ноября 2010 (UTC)

Уважаемый участник User:deerstop! Пройдя по ссылке, указанной вами, обнаружил шаблон: Эта страница планируется к включению в справочную систему Википедии в качестве правила. Я новичок в Вике и шаблон внизу страницы изучил только после того, как на него сослались участник и администратор Вики. Согласен с мнением участников User:Fractaler и Юрий о том, что наши люди в порыве жажды познания могут и не обратить внимания на отказ от ответственности, а это всё-таки медицина! Не претендую на истину в последней инстанции (шаблон создан из спортивного интереса), но считаю, что доработать его необходимо (довести до ума). Посудите сами: самолечение наносит вред, даже безудержная реклама медицинских препаратов, обрушившаяся на наши несчастные головы, и та содержит фразу «перед употреблением препарата посоветуйтесь с врачом». С другой стороны, умалчивать общие сведения по лечению в рамках проекта Википедия неразумно. Вот поэтому участник Юрий привёл пример из немецкой Вики (знаменитый немецкий педантизм, помните?). И ещё. В созданной мною статье (не этой) уже появлялась (удалена!) ссылка на вроде бы безобидную диету, содранную с какого-то сайта, а под этой личиной насована реклама всякого дерьма. Представьте себе: предположим статья Гипо-кома получит звезду. Читатели будут относиться к ней с абсолютным доверием (помечена ведь!). При этом любой пользователь по-прежнему может вносить в неё правки. Ответьте честно, разве нет соблазна спамить подобные статьи проекта? Да, участники и админы регулярно убирают этот «мусор» из избранных статей, но где гарантия что кто-либо по неопытности случайно отпатрулирует подобную правку? Поэтому считаю разумным доработать текст шаблона: {{Внимание, медицинская статья}}. С уважением — Свободный художник 92.112.90.190 11:15, 13 ноября 2010 (UTC)

• Относительно шаблона, на каждой странице википедии есть ссылка на отказ от ответственности, и если участник её не читал то он сам себе злой буратина, считаю избыточным размещение дополнительных шаблонов. В текущем состоянии проекта все хорошие и избранные статьи прекрасно обходятся без него. В эн вике так же данный шаблон не проставляется, хотя у них вопрос с судебными исками стоит намного острее чем у нас. Считаю что нет абсолютно никакой необходимости в его установке. Все уже оговорено и без шаблона. От искажений сведений статью прекрасно защищает стабилизация и патрулирование. goga312 11:24, 13 ноября 2010 (UTC)

Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ. Я — новичок и многое мне неведомо. С одной стороны статьи, перегруженные шаблонами хуже воспринимаются, а с другой стороны может придумать ссылку на «отказ от ответственности» в тексте статьи? С уважением — Свободный художник 92.112.90.190 11:52, 13 ноября 2010 (UTC)

• А зачем? И так в конце каждой страницы есть ссылка, уже неоднократно обсуждалось все это, консенсус остается на английском принципе размещения таких шаблонов. goga312 12:05, 13 ноября 2010 (UTC)

Англичане славятся своим консерватизмом, а немцы — педантизмом. Наши люди весьма азартны и в запале могут забыть о предостережении, а статья-то медицинская… С другой стороны предостережение, размещённое в начале раздела может и отпугнуть от дальнейшего чтения статьи — вот дилема-то! Я поспешил внести изменения (хотелось посмотреть, как это будет выглядеть со стороны) — на предварительном просмотре выглядело неплохо, а когда записал и прошёлся по статье даже возникло сомнение, а стоит ли читать дальше… Одним словом, гляньте неспеша и можете откатить — я совсем погряз в противоречиях по этому вопросу. С уважением — Свободный художник 92.112.90.190 12:27, 13 ноября 2010 (UTC)

• К сожалению, весь раздел Гипогликемическая кома#Лечение выглядит как руководство к действию. Википедия:Википедия не даёт медицинских советов — это не только отказ от ответственности («если что, мы не виноваты»), но и напоминание о том, что советов в Википедии быть не должно. В качестве примера статьи, которая таким недостатком не обладает, могу привести статью Болезнь Альцгеймера. Для кандидата в хорошие статьи это может быть ещё не очень актуально, но если речь пойдёт о номинации в избранные, то я сразу отметился бы в секции «против». --Shureg 00:46, 14 ноября 2010 (UTC)

Статья не номинируется в избрынные (только в хорошие). Раздел Лечение НЕОБХОДИМ, т.к. Вику читают не только специалисты, но и не специалисты (пациенты и их родственники). Кроме того, грамотные действия на этапе доврачебной помощи СПАСАЮТ ЖИЗНЬ пациенту, ибо бывают случаи… когда КСП просто не успевает приехать во-время.

• Раздела лечение в альцгеймере нету по очень простой причине, эта болезнь не лечится на современном уровне технологий. goga312 05:10, 14 ноября 2010 (UTC)

• Есть там раздел о лечении, неизлечимость не означает, что с больным ничего не делают. И даже об уходе за больным написано в энциклопедичном стиле. В статьях Синдром поликистозных яичников, Малярия, Шизофрения руководств по лечению тоже нет. Отрицательные примеры приводить не буду. --Shureg 11:35, 14 ноября 2010 (UTC)

• Подождите. Гипогликемическая кома является неотложным состоянием в медицине при котором необходимо предпринимать ургентные мероприятия. Отсутствие их описания в статье со статусом недопустимо, так как противоречит пункту 6 правил Статья должна быть законченной и не содержать откровенно недописанных разделов. --Юрий 13:46, 14 ноября 2010 (UTC)

• А кто говорит, что надо удалять? Я же привёл примеры статей, где есть раздел о лечении. Есть разница между изложением методики, и её описанием. Сравните статьи en:Cardiopulmonary resuscitation и Сердечно-лёгочная реанимация. Они отличаются не только количеством источников, но и тем, что в первой нет инструкций. Отчасти это вопрос стиля, но есть и некоторые детали, которые кроме как в инструкции не нужны. Дозировка адреналина, например, совершенно бесполезна сама по себе. Дают ли больному пить апельсиновый или мандариновый сок - тоже не для энциклопедии. --Shureg 14:09, 14 ноября 2010 (UTC)

Красивое замусоривание СО опытным участником, авторитетным биологом! Вы, дорогой друг, хотя бы ознакомились с мнением не менее уважаемых участников, а потом писали как давать мандариновый сок пациенту без сознания… Довожу до вашего сведения, что оранжевая укладка (изображённая на картинке в разделе Лечение) находится у пациента с собой (её можно найти в кармане пострадавлего). Дай бог, чтобы наших милиционеров стали учить как европейских и американских полицейских и пожарных (те умеют делать инъекции и даже принимать роды). В обычной жизни инъекцию делают родственники пациента, находящиеся рядом. Ответьте, если им (не профессионалам) доверяют делать подобное, то почему нельзя об этом написать в энциклопедической статье? С уважением — Свободный художник

Википедия не предназначена для того, чтобы учить родственников оказывать неотложную помошь. Возможно, это подойдёт для Викиучебника. А тут есть правило ВП:ЧНЯВ(оно само по себе очень полезное, поэтому не буду указывать, где именно там написано о том, что инструкции и руководства в текстах статей недопустимы) --Shureg 20:26, 14 ноября 2010 (UTC)

• С чем связано то, что в других языковых разделах нет отдельной статьи о гипогликемической коме, и она описана в статье о гипогликемии? У них просто тема не проработана так, как тут, или есть другие причины? --Shureg 00:46, 14 ноября 2010 (UTC)
• Код МКБ-10 E.15 - только для недиабетической гипогликемической комы. Думаю, в таких случаях лучше его не ставить в шаблон, а упомянуть в тексте статьи. --Shureg 00:46, 14 ноября 2010 (UTC)

Дорогой друг я уже объяснил разницу между диабетической и недиабетической комой (см. внизу). А вот разницу между гипогликемией и гипогликемической комой потрудитесь изучить сами — она описана в статье. Вы уже второй мечтающий объединить РАЗНЫЕ понятия гипогликемия и гипогликемическая кома (см. историю правок) и вас даже не смущает наличие отдельного шифра МКБ-10. Очень жаль… С уважением — Свободный художник

Да не мечтаю я их объединить, и не думаю, что это одно и то же, и статью эту я читал. Мне кажется, вы с кем-то другим разговариваете... --Shureg 20:40, 14 ноября 2010 (UTC)

• Кстати здесь рациональное зерно есть, которое правда свидетельствует о недоработанности и проблемах в самой МКБ-10. В МКБ-10 существует диабетическая кома, которая находится и кодируется в разделе диабет. Более того, раздел "severe hypoglycemia" находится в енвики в статье Diabetic coma — это к вопросам об интервиках.--Юрий 13:46, 14 ноября 2010 (UTC)

Добрый вечер, Юрий! МКБ-10 как раз доработана: гипогликемическая кома не является диабетической ни с позиций этиологии, ни с позиций патогенеза. Поэтому уважаемые эксперты ВОЗ и подчеркнули в названии Гипогликемической комы понятие НЕДИАБЕТИЧЕСКАЯ. Про разницу между гипогликемией и Гипогликемической комой мы с вами уже говорили. С уважением — Свободный художник 92.112.62.145 19:10, 14 ноября 2010 (UTC)

• Основные источники - 10-20-летней давности. Не устарели ли какие-нибудь данные за это время? --Shureg 00:46, 14 ноября 2010 (UTC)

Уважаемый участник --User:Shureg кто дал вам право ВАНДАЛИТЬ СТАТЬЮ ??? На каком основании вы добавили в инфобокс Диабетическую кому «Инсулинозависимый сахарный диатет с комой» (Е 10.0). А шифр (Е 15), к которому вы добавили свою вандальную правку звучит ясно для любого не профессионала: «Недиабетическая гипогликемическая кома»… Стыдно, г-н биолог, да ещё с флагом патрульного в руках делать подобные правки (или в «современной литературе» так пишут? Теперь об основных источниках: да, наука идёт вперёд, но не со сверхзвуковой скоростью! Источники выбраны намеренно — тогда не было рекламы в печатных изданиях и изложенное носит АБСОЛЮТНО НЕЙТРАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, т.е. текст написан не по заказу какой-либо фармацевтической фирмы с целью продвинуть свой препарат на рынок. Ясно? Ваш вандализм (ибо вы — профессионал-биолог, а не простой обыватель) я откатываю (имею право как аноним). С уважением — Свободный художник 92.112.62.145 18:40, 14 ноября 2010 (UTC)

Прошу вас быть немного спокойнее. Вы хотите сказать, что недиабетическая гипогликемическая кома это то же самое, что гипогликемическая кома безо всяких уточнений? Не следует ли тогда переименовать статью? --Shureg 20:26, 14 ноября 2010 (UTC)

Рад привествовать User:Shureg! Прошу прощения за возмоно менторский тон. Гипогликемическая кома другой не бывает, а термин «недиабетическая» добавлен в определение шифра Е 15 по МКБ-10 экспертами ВОЗ как «масло-масляное», чтобы подчеркнуть её отличие от диабетических ком (см. статью — их три и среди них нет гипогликемической). Не считаю нужным повторять «вынужденную тафтологию» в заглавии статьи (да и во всех АИ её называют «Гипогликемическая кома», не подчёркивая в заглавии Недиабетическая даже в общих разделах типа «Неотложные состояния в диабетологии»). Согласен, что моменты, напоминающие инструкцию из раздела Лечение следует переработать (мы этим займёмся обязательно), а вот ссылку на правила Вики (отказ от ответственности и не даёт советов) вероятно, придётся изъять из статьи (кстати, я её туда втулил собственноручно). Просьба не накалять страстей на данной СО (при внимательном просмотре истории рецензирования и обсуждения можно обнаружить, что вопросы интервик и редиректа на гипогликемию уже обсуждались и возвращаться к их обсуждению не следует). С уважением — Свободный художник 92.112.62.145 21:13, 14 ноября 2010 (UTC)

Это всё-таки странно, ведь термин "Diabetic hypoglycemic coma" в мкб-9 есть. И ещё насчёт кодов: в шаблоне указан 251.0, а там указано, что этот код не включает гипогликемическую кому при диабете. Не добавить ли 249.3 и/или 250.3, в таком случае? Теперь уже не правлю, а только предлагаю. --Shureg 22:22, 14 ноября 2010 (UTC)

А вот это уже другой разговор! Посмотрю повнимательнее — в МКБ-9 была ошибка (опечатка) диабетической гипогликемической комы не бывает (разные понятия), поэтому в МКБ-10 исправили и слелали масло-масляное, вместо того, чтобы убрать ненужное уточнение из названия Гипогликемическая кома к нему дописали НЕ. Свободный художник92.112.62.145 22:41, 14 ноября 2010 (UTC)

P.S. Нет, ссылка вполне корректна (Hypoglycemic coma): А вот «Diabetes with other coma» и просто «Other coma» здесь не уместны. Исключена гипогликемическая кома при диабете, а не указано куда включена (не нашёл, если честно). Ладно, оставим это на совести экспертов ВОЗ (они уже свою опечатку исправили в следующей версии МКБ-10 — не будем копаться в прошлом). Справедливости ради МКБ-9 в настоящее время имеет только исторический интерес, ей уже никто не пользуется, да и МКБ-10 устарела, ждём уже МКБ-11. С уважением — Свободный художник 92.112.62.145 22:52, 14 ноября 2010 (UTC)

«Опять — 25!»

Снова про интервики. Уважаемые участники проекта! (обращаюсь ко всем!). Впрос интервик — самый первый вопрос, заданный во время рецензирования статьи. Итак, интервика на Гипогликемичекую кому была (в чешской Вике есть такая статья, но с неё сделан редирект на статью Гипогликемия и соответствующий раздел в ней). Один из участников (см. историю правок) посчитал уместным переделать интервику. Теперь очередной участник снова удаляет интервику… В конце-то концов, неужели основное достоинство статьи наличие интервик??? И почему нельзя оставить ссылку на чешскую Гипогликемическая кома (пусть даже и с редиректом?) С уважением — Свободный художник 92.112.62.145 21:26, 14 ноября 2010 (UTC)

В чешском разделе нет статьи о гипогликемической коме, есть только раздел. С интервиками такая ситуация - они должны быть двусторонними, а из cs:Hypoglykemie уже стоит обратная ссылка на гипогликемию. Так просто делать не принято, это называется meta:Interwiki conflict. Иначе возникают проблемы с ботами, например. Интервики сами по себе не достоинство. --Shureg 21:45, 14 ноября 2010 (UTC)

Там есть статья Гипогликемическая кома, но с неё установлен редирект на Гипогликемию. Один из участников посчитал необходимым убрать интервику cs:Гипогликемеческая кома и поставить cs:Гипогликемия. Я новичок и не знаю чешского. Может возможно в статье (под редиректом поставить интервику к нам на Гипогликемическая кома? Тогда сноска будет двусторонней, а редирект поправить на Раздел в Гипогликемии? Может быть статья в чешской Вике будет когда-нибудь написана и редирект будет убран? С уважением — Свободный художник 92.112.62.145 22:18, 14 ноября 2010 (UTC)

О, интервики внутри редиректа это совсем экзотика, чехи нас не поймут. Кстати о редиректах: Инсулиновый шок и инсулиновая кома - сейчас красные ссылки, наверное стоит создать перенаправления либо на гипогликемическую кому, либо на статью инсулинокоматозная терапия. --Shureg 23:27, 14 ноября 2010 (UTC)

Итог (Гипогликемическая кома)

Статье присвоен статус хорошей.--Victoria 12:30, 4 декабря 2010 (UTC)

Тонг, Стэнли

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья полностью написана мной с нуля. Материала по этому человеку очень мало. Ничего близкого к этой статье нет ни в одном разделе википедии, даже в китайском. Рецензирование статья прошла. PITON 06:26, 8 ноября 2010 (UTC)

За (Тонг, Стэнли)

• За.--Rael3 19:01, 8 ноября 2010 (UTC)
• За, всё хорошо.--Dmartyn80 07:19, 9 ноября 2010 (UTC)
• За хотя некоторые замечания имеются --Алый Король 16:02, 10 декабря 2010 (UTC)
• За. --Vasyatka1 17:14, 10 декабря 2010 (UTC)

Против (Тонг, Стэнли)

Комментарии (Тонг, Стэнли)

• Хотелось бы чуть побольше про ранние годы: кто были родители, на каком факультете учился и т.п.? В хорошей статье о режиссере/актер обязательно должен быть раздел с критикой творчества. Сделано --lite 13:31, 8 ноября 2010 (UTC)

---

• Исправлено Не могу понять, почему «Суперполицейский», но «Супер полицейский 2» — пожалуйста, выберите единый вариант написания.
• Коль скоро большинство фильмов в разделе «Фильмография» красные — рекомендуется воспользоваться шаблоном {{Imdb hint}}, дабы читатели имели хоть какую-то возможность понять о каких фильмах речь. Образец применения. Сделано --Vasyatka1 09:56, 11 ноября 2010 (UTC)

Итог (Тонг, Стэнли)

Статье присвоен статус хорошей. Victoria 09:23, 12 декабря 2010 (UTC)