Проект:Кандидаты в хорошие статьи/7 ноября 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тарантино, Квентин

Статья прошла рецензирование. После чего уже выдвигалась на хорошую. Но избрана не была. После этого я над ней поработал. Снова выставил на рецензирование, но никто за две недели так и не высказался. Поэтому снова выдвигаю на хорошую. PITON 03:36, 7 ноября 2010 (UTC)

За (Тарантино, Квентин)

Против (Тарантино, Квентин)

Против — Работа проделана большая, статья по сложной теме написана примерно уже процентов на 70, но работать ещё и работать. Предмет неполностью раскрыт, стиль, источники, нейтральность.

• В разделе «режиссёрский почерк» нет ни одного источника. Сделано
• Нет раздела «критика» или «очерк творчества». Без сомнений, кинокритики о Тарантино написали целые тома. Кто его предшественник, на кого он повлиял. Эстетика насилия и чрезмерная склонность к нецензурной лексике героев. Что «Прирождёнными убийцами» он создал чуть ли целое новое направление в кино. Тут писать и писать. Сделано
• фильмы которого отличаются … эстетизацией насилия. — очень хочу взглянуть на источник. Факты вынесенные в преамбулу статьи требуют особенно тщательной выверки по источникам. Сделано
• к культовому «Убить Билла». — ссылка на культового? В самой статье о фильме про культовость ссылок нет. Исправлено
• но с течением времени он, как и практически все фильмы Тарантино, стал культовым — здесь ссылка на статью в imdb в качестве источника. Сама по себе статья в imdb не может подтверждать такие громкие высказывания. Необходимо как минимум мнение серьёзного критика (особенно про «практически все фильмы»). Исправлено
• В 2004 году являлся председателем жюри основной конкурсной программы на Каннском кинофестивале — Нет, этого недостаточно. Во первых факт того, что Тарантино был председателем жюри в Каннах — едва ли не высшее признание в мире кино, такое нужно упоминать в преамбуле статьи. Во вторых там была целая история с неожиданным избранием Фаренгейт 9/11, которую необходимо раскрыть. Сделано
• Стиль
  • Родился вне брака у шестнадцатилетней медсестры Конни Макхью, которая родилась — переписать бы такое тяжёлое предложение. Три раза «родился» по тексту. Исправлено
  • приквелов тоже запланирована парочка — фривольный неэнциклопедический стиль. Исправлено
  • Номинации … Золотая пальмовая ветвь — нет такой номинации. Корректная формулировка — фильм участник основного конкурсного показа Каннского кинофестиваля. Тоже самое касается Берлинского кинофестиваля. Лучше вынести в отдельный подраздел. Saidaziz 06:20, 7 ноября 2010 (UTC) Исправлено

«Прирождённые убийцы» — фильм Оливера Стоуна. — ‡ 08:48, 7 ноября 2010 (UTC)

Тарантино - автор сценария. Хотя правильное замечание, я хотел сказать Бешеные псы важный фильм оказавший значительное влияние на мировой кинематограф. Saidaziz 09:07, 7 ноября 2010 (UTC)

• Официально Тарантино не является продюсером Мачете, его имени нет в титрах. В английской вики, например, про Мачете нет ни слова. Shade 11:01, 7 ноября 2010 (UTC) Исправлено

Пока Против, хотя автор статьи явно идёт верной дорогой. Но пока не следует торопиться.--Dmartyn80 12:46, 7 ноября 2010 (UTC)

Комментарии (Тарантино, Квентин)

Итог

Статья отправлена на доработку (нет консенсуса). Всезнайка 14:57, 27 ноября 2010 (UTC)

Здоровье и внешний вид Майкла Джексона

Перевёл с английской вики. Там она в статусе хорошей. Понятно, что это ничего не значит, но всё же. Рецензирование статья прошла. PITON 04:08, 7 ноября 2010 (UTC)

За (Здоровье и внешний вид Майкла Джексона)

• За--Rael3 06:47, 7 ноября 2010 (UTC)

Против (Здоровье и внешний вид Майкла Джексона)

Комментарии (Здоровье и внешний вид Майкла Джексона)

А почему ни одной ссылки на русскоязычные источники? Про его здоровье никто не писал? --Zimi.ily 11:57, 7 ноября 2010 (UTC)

стоит сделать ремарку о том, что рувп энциклопедия на русском языке, но не русская энциклопедия. в одной из моих статей, помню, поднимался такой вопрос - только с уклоном на отсутствие значимости для рус.читателя, раз нет рус.АИ, но это не так важно. в общем к счастью нет правил, требующих рус.АИ в обязательном порядке для статей в рувп  :) ɳ!{i⊥ïɲ !ɭýǎ 20:42, 11 ноября 2010 (UTC)

М? Для удобства читателей русской Википедии следует по возможности приводить русскоязычные источники. Здоровье Майкла Джексона, пожалуй, не та тема, в которой можно говорить об отсутствии АИ на русском языке. --Zimi.ily 09:03, 13 ноября 2010 (UTC)

Итог

Статья отправлена на доработку (нет консенсуса). Всезнайка 14:57, 27 ноября 2010 (UTC)

Шишкин, Николай Константинович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о достаточно уникальном человеке, сочетающем в себе серьёзного военного теоретика с серьёзной практической базой - непосредственное участие в Великой Отечественной войне. Основной вклад в статью - мой.

Из спорных моментов:

• в основном используются автобиографические материалы или источники, так или иначе ссылающиеся на автобиографию Николая Константиновича (но в тех случаях, когда находятся альтернативные источники, скажем, наградные листы - информация, в целом, подтверждается);
• нет свободных изображений по теме (ссылки на имеющиеся несвободные приведены в статье как внешние).

Поэтому номинирую на хорошую статью. Не проходила рецензирование, но готов к оперативным исправлениям/улучшениям по выявленным замечаниям.--Fastboy 18:36, 7 ноября 2010 (UTC)

За (Шишкин, Николай Константинович)

• За. Очень интересная и качественная статья об одном из миллионов героев, создававших великую Победу. Прочитал, получил удовольствие. --Юрий 21:11, 9 ноября 2010 (UTC)
• За. Не вижу доводов отказа в присвоении статуса хорошей статьи. По фото см. комментарий. --Алекс^обс 12:40, 10 ноября 2010 (UTC)
• За. Хотя хотелось бы более развёрнутых описаний боёв. Huller 21:22, 11 ноября 2010 (UTC)
• За. Всё дальше в прошлое уходят события Великой Отечественной войны, всё реже ряды ветеранов, выросло новое поколение «не знавшее битв»… И уже доносятся вопли из-за бугра о «генерале Морозе» (вот только интересно, почему же фашисты не смогли победить летом, всё ждали наступления холодов?), что дескать, надо называть «Вторая мировая война», а не Отечественная… Одним словом, большое спасибо автору за ХОРОШУЮ статью. Вечная слава героям: «Наше дело правое — мы победили!» (и не только благодаря букве Ё!) Свободный художник 92.112.94.22 19:19, 15 ноября 2010 (UTC)

  Это, конечно, оффтопик, но не стоит забывать, что как раз таки летом-осенью 1941 гитлеровцы почти победили. --lite 06:52, 17 ноября 2010 (UTC)

• За. Я всё же заменил бы в начале «На боевом счету экипажа Н. К. Шишкина более 20 единиц бронетехники противника (по неподтверждённым данным)» на «На боевом счету экипажа Н. К. Шишкина от 20 до 30 единиц бронетехники противника[ссылка на Драбкина как вы её дали в моём комментарии]» NeoLexx 17:57, 16 ноября 2010 (UTC)

  Сделано--Fastboy 18:43, 16 ноября 2010 (UTC)

• За --lite 06:52, 17 ноября 2010 (UTC)
• Хорошая статья --Sirozha.ru 07:01, 19 ноября 2010 (UTC)

Против (Шишкин, Николай Константинович)

Комментарии (Шишкин, Николай Константинович)

• Добавьте хоть одну фотографию. ВП:КДИ этого не запрещают. Статья со статусом о недавно жившем человеке без изображения — прецедент. --Юрий 20:10, 7 ноября 2010 (UTC)

  Сделано Действительно, КДИ позволяет!.. Спасибо за «наводку».--Fastboy 09:59, 8 ноября 2010 (UTC)

  Кстати, вроде бы, он жив и здоров. Лично убедиться возможности нет, но по крайней мере, в источниках не встречал.--Fastboy 10:01, 8 ноября 2010 (UTC)

  Сорри за прокол. Теперь обязательно прочту и выскажу своё мнение :-) --Юрий 10:40, 8 ноября 2010 (UTC)

  Не уверен, что правильно обоснована добросовестность загрузки несвободного изображения. Поясню: возраст соответствует реальному в настоящее время, попросить его одеть китель с наградами, тоже препятствий нет, т. е. привязывать это к «иллюстрации важных пунктов их биографий» нелогично. Советую проконсультироваться у наших специалистов, а в целом статья хороша! --Алекс^обс 11:46, 10 ноября 2010 (UTC)

  Попробуем выяснить. Создал запрос на Википедия:Форум/Авторское право.--Fastboy 15:34, 10 ноября 2010 (UTC)

• Если герой статьи - "Один из главных военных теоретиков в части боевого применения танков в СССР и России" - и это вынесено во введение, то очевидно ожидаешь увидеть в статье раздел с описанием вклада в военную науку. --lite 13:20, 8 ноября 2010 (UTC)

  Кое-что есть в разделе «Учёба — это тоже бой…». Или хотелось бы именно отдельный, более подробный раздел?--Fastboy 18:47, 8 ноября 2010 (UTC)

  Именно. И хорошо бы «Учёба — это тоже бой…» переименовать во что-то более энциклопедическое и менее публицистичное --lite 08:25, 9 ноября 2010 (UTC)

  К моему удивлению, ничего подробного о его вкладе в военную науку найти не удалось. Возможно, темы закрытые/секретные. Возможно, не все еще есть в Интернете... Собрал всё, что смог найти, в один раздел - «Вклад в военную науку». Включая бывший «Труды».--Fastboy 18:30, 9 ноября 2010 (UTC)

  Тогда, может быть, стоит чуть смягчить формулировку во введении "Один из главных военных теоретиков в части боевого применения танков в..."? --lite 14:39, 11 ноября 2010 (UTC)

  Дело в том, что о нём именно так написано в трёх разных источниках (приведены ниже). А критических отзывов пока не встречал. Конечно, если появятся источники с другими отзывами, то формулировку следует сделать нейтральной. А пока вроде так.--Fastboy 17:31, 11 ноября 2010 (UTC)

Один из главных военных теоретиков в части боевого применения танков доктор военных наук, профессор Н.К. Шишкин в специальной статье «Танки в локальных войнах и вооруженных конфликтах» [18] особо подчеркивает ...

— Э. Вавилонский, О. Куракса, В. Неволин (ФГУП «УКБТМ»). Ответ оппонентам (отклики на выступления и публикации в СМИ сторонников газотурбинного танка Т-80) // Техника и вооружение. — РОО «Техинформ», 2008, № 2 (февраль). — С. 5. — ISSN 1682-7597.

По словам заместителя начальника кафедры тактики ОАВС полковника Александра Корабельникова, на сегодняшний день это один из сильнейших специалистов в вопросах боевого применения танковых войск, развития бронетанковой техники и других видов вооружения.

— Александр Богатырёв. Универсальный солдат // Красная звезда. — 21 декабря 2001.

Коллеги называют его одним из главных теоретиков в вопросах применения танковых войск в современных войнах. И это действительно так. ...

— Чернов В. Д. Командир и педагог // Армейский сборник. — М., 2010, № 5 (май). — С. 26-31. — ISSN 1560-036X.

• Раздел «Учёба — это тоже бой…» переименован в «Послевоенные годы и научная деятельность»--Fastboy 18:30, 9 ноября 2010 (UTC)

• Бросается в глаза изобилие цитат: почти в каждом разделе. Возможно, стоить несколько сократить их употребление? Также, цитата в разделе "Советско-финская война" "рвёт" страницу. Не хотите поставить ограничение на рамки, скажем, пикселей так сколько-то чтобы сократить большой пробел? MuayThaiFighter 16:37, 10 ноября 2010 (UTC)

  Ну ещё их можно разместить как врезки. Пример - справа. Так нормально?

«Было непросто преодолевать хорошо организованные укрепленные районы, полосы и опорные пункты, многочисленные противотанковые надолбы, так как не хватало опыта, тяжелых орудий и бомб, мощных бронемашин, а от мороза двигатели не запускались, машины вязли в глубоком снежном покрове. Боевое крещение наш расчет принял, когда по пояс в снегу и в мороз до пятидесяти градусов тянул за атакующей пехотой полковую 76-миллиметровую пушку на лямках, а потом — и стволом вперед.»

Н. К. Шишкин о советско-финской войне

Совсем же отказываться от цитат не хотелось бы. Они отобраны из автобиографии и напрямую относятся к разделу. --Fastboy 19:39, 10 ноября 2010 (UTC)

• Вот в этом разделе я так и не понял, это всё же Пантеры были или Т-34 с немецкими крестами? Huller 21:22, 11 ноября 2010 (UTC)

  То, что он сначала принял за Пантеры, оказалось Т-34 с немецкими крестами. Добавил уточнение.--Fastboy 18:50, 12 ноября 2010 (UTC)

Комментарии участника Юрий

• "«золотым аттестатом»" — его по-моему чаще называют "красным"

  Сделано. Имелся в виду аттестат обладателя золотой медали.--Fastboy 18:30, 9 ноября 2010 (UTC)

• После 164 дней обороны полуострова Ханко, 8-я стрелковая бригада была эвакуирована морем в осаждённый Ленинград. [...] Отличился 2 сентября 1942 года во время попытки прорыва блокады Ленинграда[...]Вскоре Н. К. Шишкин был направлен на учёбу во Второе артиллерийское училище (Саратов), по окончании которого в апреле 1943 года — пропущен вывод военнослужащего из блокадного Ленинграда. Это скорее всего не было ординарным событием

  Сделано. Да, так и оказалось. Привёл цитату из его воспоминаний.--Fastboy 18:30, 9 ноября 2010 (UTC)

• раздел "Труды" можно стандартизировать используя Шаблон:книга; Шаблон:статья

  Сделано. Объединил сам раздел во «Вклад в военную науку». --Fastboy 18:30, 9 ноября 2010 (UTC)

• Последний абзац из раздела "Оценки и мнения" на фоне цитат о человеке выглядит не совсем в тему. Предлагаю, на Ваше усмотрени, переместить или разделить на "Оценки" и "Мнение"

  Сделано. --Fastboy 18:30, 9 ноября 2010 (UTC)

• Согласен с комментарием Lite: и в дальнейшем продолжил работу на кафедре тактики, внеся большой вклад в развитие военной науки СССР — если вклад большой, то о нём можно и поподробнее, хотя бы в самых общих чертах. Там же как раз будет весьма уместен последний абзац из "Оценок и мнений". С уважением --Юрий 20:49, 8 ноября 2010 (UTC)

P.S. Приятно, когда о людях, внесших свой вклад в великую Победу не забывают. После исправления непринципиальных замечаний За --Юрий 20:49, 8 ноября 2010 (UTC)

Спасибо! Просьба взглянуть ещё раз. --Fastboy 18:30, 9 ноября 2010 (UTC)

Комментарии участника NeoLexx

Из серьёзных замечаний:

1) Категорически не нравится в вводной части «На боевом счету экипажа Н. К. Шишкина более 20 единиц бронетехники противника (по неподтверждённым данным)».
Интерпретация широка вплоть до «может 25, а может и ни одного за всю войну, сам напридумывал и медалей нахватал». Официально на боевом счету минимум столько (по наградным листам и приказам), максимум столько (если есть цифры в АИ, превышающие сумму в первой части). Потом в соответствующий раздел списка Список танкистов-асов Второй мировой войны.NeoLexx 11:30, 12 ноября 2010 (UTC)

К сожалению, официальных данных я не нашёл (их пока нет, т.к. на ОБД «Подвиг Народа» выложена пока только малая часть наградных листов), поэтому приходиться «довольствоваться» только его воспоминаниями:

— Сколько всего у вас подбитых танков?

— Как считать. Сам же я не стрелял. Я отдавал команды. Вот моя самоходка подбила, наверное, 2–3 десятка танков, ну, а батарея — еще больше, конечно.

— Драбкин А. В. Шишкин Николай Константинович // Я дрался с Панцерваффе. «Двойной оклад — тройная смерть!» / По материалам сайта «Я помню» www.iremember.ru.. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — С. 258. — 352 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 978-5-699-20524-0.

Ну и в качестве небольшого оправдания

1. Эта цифра не вызывает какого-то удивления, т.к. с июля 1943 по апрель 1945 он отвоевал на «зверобое» ИСУ-152. Т.е. основным его родом деятельности - было уничтожение немецкого «зверинца».
2. В немецких танковых войсках также не было никакой официально утверждённой системы подтверждения побед, а существовал только один «умозрительный» критерий — честь офицера, которая во многих случаях «подводила многих немецких танковых асов, которые приписывали себе достаточно приличное подчас количество побед.» (М. Барятинский)--Fastboy 19:25, 12 ноября 2010 (UTC)

2) Когда есть много ссылок на разные места одного источника (да и вообще для соответствия научному стилю), следует использовать двухуровневую систему сносок: ссылка в тексте идёт на краткое название с указанием страницы, а каждое из кратких названий идёт на полные данные источника в списке литературы. См. например Коаленовский трактат или (более сложный вариант) Армейская группировка Кемпфа (Курская битва). В противном случае крайне затрудняется перепроверка АИ. Например, у вас сейчас 7 разных ссылок на Чернов В. Д. «Командир и педагог» и жёстко вписана страница 26, как будто на одной странице удалось рассказать всё: от Зимней войны 1940-го до взятия рейхстага :-)
Если желаете, я сам переделаю ссылочную часть, текст обещаю не затрагивать. Вы тогда потом пройдёте по второму разу и в кратких названиях проставите действительные номера страниц для каждой цитаты.NeoLexx 11:30, 12 ноября 2010 (UTC)

Источники приводил с «точностью» до страниц. Поэтому такое может быть, только если куда-то закралась ошибка. Например, страница 26 статьи Чернов В. Д. Командир и педагог. - это как раз вступление и начало биографии с ранних лет до момента начала войны. Поэтому у неё 7 использований по тексту. --Fastboy 19:19, 12 ноября 2010 (UTC)

Попробовал сократить сноски - посмотрите, как-то так?--Fastboy 19:19, 12 ноября 2010 (UTC)

Мелкие придирки могут подождать :-) NeoLexx 11:30, 12 ноября 2010 (UTC)

Комментарии (продолжение)

• Вопрос новичка. Скажите, а разве нельзя во многочисленных цитатах восстановить букву Ё? Понятно, что её нет в печатном издании, но ведь это не значит что именно ТАК говорил герой Шишкин Н. К. Или от этого цитата перестанет быть цитатой? Это всего лишь транскрипция, а не искажение первоисточника (есть книги без букв: Ё=е, Э=е и Й=и). Представьте себе аудио-версию этой статьи без буквы Ё… С уважением — Свободный художник (ярый противник «елок» и других глумлений над великодержавным языком)

P.S. Вы усмехнулись, а зря… молодёжь (с кроссвордным образованием) иногда произносит некоторые «книжные» слова без Ё (никогда не слышали оригинала), даже на «клаве» эта буква есть! 92.112.90.190 19:01, 13 ноября 2010 (UTC)

Интересный вопрос. Согласно ВП:Цитаты: «Нельзя изменять цитату. Она должна абсолютно соответствовать источнику, повторяя его точь-в-точь. Однако допускается в некоторых случаях исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний.» Т.е. насчёт восстановления букв «ё» указаний нет. Задал вопрос на соответствующем форуме.--Fastboy 19:30, 13 ноября 2010 (UTC)

Судя по обсуждению на форуме, лучше заменять «е» на «ё». Сделано --Fastboy 16:52, 14 ноября 2010 (UTC)

Итог

Указанные замечания в целом исправлены. Статус присвоен. Рулин 09:50, 29 ноября 2010 (UTC)