Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Википедия:Википедия не делает юридических заключений -> Википедия:Википедия не даёт юридических консультаций
Явно механический перевод названия. "Это самое", о чём речь, в русском называется "юридическая консультация" (и за неё юрист может нести ответственность - откуда и предупрежедение). #!George Shuklin 16:26, 11 июня 2008 (UTC)
- Да, выглядит логично. AndyVolykhov ↔ 06:59, 12 июня 2008 (UTC)
- Согласен. Быть может только лучше не "... консультаций", а "... советов"? Alex Spade 13:43, 12 июня 2008 (UTC)
- Ну что? Консультаций или советов? — Obersachse 21:45, 20 июня 2008 (UTC)
- «Советов и консультаций» :). так принято, например [1] --Gosh 08:44, 21 июня 2008 (UTC)
Итог
Советы дают, консультации проводят. Употребить и то, и другое - слишком длинное название. Переименовано согласно близкому к консенсусу Википедия:Википедия не даёт юридических советов. — Эта реплика добавлена участником Mstislavl (о • в)
- (Пояснение: было переименовано из-за превращения в дизамбиг с тайванской компанией)
Ибо 1) значение первично (скорее всего компания знала о таком слове); 2) более известно. infovarius 09:21, 11 июня 2008 (UTC)
За, поскольку в большинстве случаев пользователь будет искать именно числительное (даже если и не будет искать, то по крайней мере это будет первичной ассоциацией). Dycros 13:01, 11 июня 2008 (UTC)
Против В английской вики (в той, где число биллион используется и американцами и англичанами) статьи про биллион нет вообще. Там всё устроено по умному, статьи про числа называются в виде 1000 про тысячу, 1000000 про миллион и так далее (что логично, так как биллион, триллион и другие названия в разных системах означают разные понятия)
Дак вот, к чему я. В англовики по термину биллион стоит дизамбиг, где указано три прямых перехода — 10^9 в американской, 10^12 в европейской + ссылка на статью об образовании числительных и 4 косвенных перехода (в их числе ссылка на статью про фирму "Биллион", японскую мангу, понятие Золотой миллиард и некоего Джека Биллиона). Как видно, термин отнудь не привязан к одной статье, и не все статьи о данном понятии связаны с числом биллион. - NKM 13:30, 11 июня 2008 (UTC)
- Не считаю, что английскую версию вики нужно считать высшей инстанцией. В немецкой вики, например, имеется статья именно про слово, а не число (в смысле название статьи словом записано) - но это ведь не означает, что им нужно все бросить и переделывать. На мой взгляд, оформлять нужно так, как удобно для последующего поиска статьи (если посетитель захочет найти информацию о данном числе, то он с 99%-й вероятностью наберет именно слово, поскольку толком не будет знать, чему равно это число (собственно, чтобы это узнать, он и будет скать статью)). Dycros 15:53, 11 июня 2008 (UTC)
- Предположим, этот посетитель хочет найти статью о Джеке Биллионе, или о компании "Биллион", и конечно, он наберёт слово биллион, потому что толком не будет знать название статьи. Почему мы должны ущемлять его права? - NKM 16:02, 11 июня 2008 (UTC)
- Предположим, посетитель захочет найти информацию об игре "Мафия" - конечно же он наберет слово "Мафия", поскольку толком не будет знать, каким образом производится подразделение статей на вики. В результате он попадет на страницу, рассказывающую о "тайном обществе организованной преступности"... Почему мы должны ущемлять его права - надо, значит, вынестити нынешнюю статью про мафию на страницу "Мафия_(организованная преступность)", а на старой странице сделать дизамбик. Глупо, не правда ли? Так и в этом случае. Ну, попадет пользователь на страницу про число, хоть и искал он статью про компанию (вероятность чего ну очень мала - можно посмотреть статистику запросов на поисковиках русскоязычной зоны)... Думаю, надпись "У этого термина существуют и другие значения" в самом верху страницы будет более чем заметна. Dycros 16:14, 11 июня 2008 (UTC)
- Вот тут самое время вспомнить про Киров. Статья о Сергее Мироновиче как о персоналии именуется по ФИО, город Киров можно было бы и просто Кировом обозначить, естественно, с указанием, "У этого термина существуют и другие значения". Ак нет, сообщество приняло решение создать дизамбиг с перечислением всех значений именно на месте Кирова. Это, в отличии от Мафии, на которую вы опираетесь, не виртуальная, а реальная ситуация. - NKM 16:36, 11 июня 2008 (UTC)
- "Киров" - не самый лучший пример для данного случая. В первом случае (с Кировым) действительно наблюдается разделение ассоциаций у широкого круга людей (вот я, например, почему-то в первую очередь о корабле вспоминаю). В случае с числом это не так. Подавляющее большинство людей, услышав слово "биллион" подумают именно о числе с большим количеством нулей, а не о какой-то компании и уж тем более не о человеке, который был кандидатом демократической партии Дакоты, который навряд ли где-то еще за пределами Штатов известен. Более того, в случае с Кировым некоторые слова имеют совершенно разные смыслы, не связанные друг с другом (город (который не Вятка) и сам человек), поэтому нельзя выделить главное. В случае с "биллионом" явно виден - это нарицательное сцществительное - во всех смыслах подразумевается именно числовое значение (в т.ч. манга - там подразумевается денежная сумма в названии (уровень богатства)). Сомневаюсь, что те, кто придумывал название для компании Billion Electric вложили в это слово иной смысл. А про персоналию - как и сказал ранее, за пределами Штатов этот человек уже не является широко известным (не зря ведь ни на одном больше языке в википедии нет упоминаний... даже поисковики не дают нужного результата). Поэтому в слово "биллион" заложено именно числовое значение, следовательно, оно и должно быть по умолчанию. Dycros 17:13, 11 июня 2008 (UTC)
- Фамилия "Пушкин" произошла от слова пушка, и что с того? Для имён собственных не важно, от чего произошло их название/имя, они сами по себе являются отдельным объектом. Нельзя рассматривать человека, компанию и фильм производными от числа (уж согласитесь).
Второе. Число "биллион" отсутствует в российской системе наименования чисел и не является общеупотребительным. С его значением в качестве "миллиарда" знакомы лишь эрудированные или подкованные в плане экономики/английского языка люди. О значении в качестве "триллиона" и говорить не приходится.
В виду вышеперечисленного, не вижу такого уж резкого перевеса в значимости между данными определениями. - NKM 17:42, 11 июня 2008 (UTC)- Случай с фамилиями - отдельный случай (каламбур). Когда же придумываются названия фирм к примеру, то в подавляющем большинстве случаев если слова, из которых состоит название, если и совпадают с существующими, то обычно подбираются они все же, исходя из изначального смысла слов (ведь навряд ли компания по производству станков назовет себя "Мир мягких кастрюлек из-под чая"). А по поводу "незнакомости" данного слова людям... Я уверен, что как минимум половина людей могли слышать / видеть данное слово именно в числовом контексте, а остальная половина - попросту догадаются по ассоциации с миллионом. И в связи с этим эти люди, которые не знают точного значения слова, пойдут его искать именно по названию (а не по численному значению 1000000000000) и будут ожидать увидеть именно числовое значение (а не название компании). Dycros 18:06, 11 июня 2008 (UTC)
- Если продолжать вашу линию, людям, незнакомым со значением биллиона будет интересно узнать и другие его значения (раз их так много). Ещё раз повторю, фильм, человек и компания не могут рассматриваться производными от числа (а вы утверждаете, что из-за названия могут). В статье описывается не бренд, а сам объект. Нет никакого наследования число->компания, и не важно, почему компанию назвали как число. - NKM 18:16, 11 июня 2008 (UTC)
- Другие значения - пусть узнаЮт... Но сначала пусть узнАют основное значение. По крайней мере для русского человека числовое значение данного слова в любом случае будет первичнее, чем название тайваньской фирмы или американского сенатора. К тому же пробить данную фирму по русскому переводу ее названия практически невозможно в поисковиках (google выдал десятки фирм с таким названием), но вот зато по английскому варианту ищется на ура. Поэтому если кто-то и будет заинтересован в поиске информации именно о фирме на вики, то вводить он будет именно английский вариант (сомнительно, что кто-то станет искать фирму "Панасоник" (хотя редирект имеется)). Dycros 18:35, 11 июня 2008 (UTC)
- Если бы дизамбиг был только с фирмой, быть может я бы с вами согласился. Но значений много. То что кто-то должен узнавать основное значение перед нужной информацией, извините, бред. То что для всех русскоязычных слово биллион в первую очередь число, тоже лишь ваше предположение.
Человек, плохо знакомый с английскими названиями, будет искать "Панасоник", попробуйте сами с первого раза без ошибки написать на латинице Порше или Рено. Кстати, на счёт Порше и Рено, обе эти страницы являются дизамбигами, и там нет никакой дискриминации, мол одно название от другого произошло. - NKM 19:06, 11 июня 2008 (UTC)- Персоналия... Не вижу смысла в наличии данной статьи на рувики вообще. Данная личность не сыграла никакой роли на международной арене и тем более в России. Ни Яндекс, ни Гугл не дали вообще никаких результатов на фразы "Джек Биллион", "Джон Биллион", даже если местами слова поменять. Думаю, этим все сказано (а если уж описывать всех "средних" политиков каждой страны в каждой вики, то объем статей о них превысит количество всех остальных статей). По поводу манги - опять же это англоязычное название. Его на русский если перевести, то там от слова "биллион" и следа не останется. Потому поиск статьи о данном произведении по этому слову опять же бессмысленен. К тому же судя по выдачам поисковиков это произведение далеко не популярно в рунете. Dycros 19:35, 11 июня 2008 (UTC)
- Ознакомтесь внимательнее с ВП:КЗП. Вы видите там хоть одно упоминание, что персоналия обязательно должна засветиться на международной арене или в России? Для политиков там даже отдельный раздел есть. А переводить название манги вообще нелепо, мы же не переводим название фирмы или человека "миллиардом" ("триллионом")? Имена собственные не переводятся. При выходе иностранного фильма в прокат ему дают новое название, совсем не обязательно совпадающее в переводе с оригиналом. - NKM 19:49, 11 июня 2008 (UTC)
- Да, КЗП я читал - потому и говорю, что не место ему в википедии (у американцев еще ладно) - по первым шести пунктам он не подходит, поскольку не является руководителем или главой - он лишь кандидат; 8й пункт также отпадает - никаких сведений о его деятельности на общегосударственном и темболее межгосударственном уровне нет; 9й пункт - он не правозащитник, миротворец и "другие лица"; над 7м пунктом надо подумать, поскольку, возможно, он и совершал выступления на муниципальном уровне, но опять же никакой информации об этом нет. По поводу "непереводимости" манги - я о том и говорю, что если ее и искать то по англоязычному названию, а не по русскому переводу отдельного слова. И уж если зашла об этом речь, то можно вернуться к мафии и Mafia: The City of Lost Heaven и поспорить на этот счет тогда (ситуация практически идентичная с мангой). PS: пора сделать сдвиг абзаца влево... Dycros 20:02, 11 июня 2008 (UTC)
- По обсуждению скоро Абхазию перегоним. Дак вот, товарищ Джон (ака Джек) Биллион очень хорошо проходит по пунктам 4 и 7, так как является "наиболее активным" членом Демократической партии в Южной Дакоте, в своё время входил в высший законодательный орган этого штата — Законодательное Собрание. Сейчас главный политический оппонент действующего губернатора. А вот про его общественную активность.
Как видно, в значимости манги вы не сомневаетесь. Но вы почему-то путаете перевод с транскрипцией на другом языке. И хотелось бы узнать более подробно, причём тут всё-таки мафия. - NKM 20:39, 11 июня 2008 (UTC)
- По обсуждению скоро Абхазию перегоним. Дак вот, товарищ Джон (ака Джек) Биллион очень хорошо проходит по пунктам 4 и 7, так как является "наиболее активным" членом Демократической партии в Южной Дакоте, в своё время входил в высший законодательный орган этого штата — Законодательное Собрание. Сейчас главный политический оппонент действующего губернатора. А вот про его общественную активность.
- Да, КЗП я читал - потому и говорю, что не место ему в википедии (у американцев еще ладно) - по первым шести пунктам он не подходит, поскольку не является руководителем или главой - он лишь кандидат; 8й пункт также отпадает - никаких сведений о его деятельности на общегосударственном и темболее межгосударственном уровне нет; 9й пункт - он не правозащитник, миротворец и "другие лица"; над 7м пунктом надо подумать, поскольку, возможно, он и совершал выступления на муниципальном уровне, но опять же никакой информации об этом нет. По поводу "непереводимости" манги - я о том и говорю, что если ее и искать то по англоязычному названию, а не по русскому переводу отдельного слова. И уж если зашла об этом речь, то можно вернуться к мафии и Mafia: The City of Lost Heaven и поспорить на этот счет тогда (ситуация практически идентичная с мангой). PS: пора сделать сдвиг абзаца влево... Dycros 20:02, 11 июня 2008 (UTC)
- Ознакомтесь внимательнее с ВП:КЗП. Вы видите там хоть одно упоминание, что персоналия обязательно должна засветиться на международной арене или в России? Для политиков там даже отдельный раздел есть. А переводить название манги вообще нелепо, мы же не переводим название фирмы или человека "миллиардом" ("триллионом")? Имена собственные не переводятся. При выходе иностранного фильма в прокат ему дают новое название, совсем не обязательно совпадающее в переводе с оригиналом. - NKM 19:49, 11 июня 2008 (UTC)
- Персоналия... Не вижу смысла в наличии данной статьи на рувики вообще. Данная личность не сыграла никакой роли на международной арене и тем более в России. Ни Яндекс, ни Гугл не дали вообще никаких результатов на фразы "Джек Биллион", "Джон Биллион", даже если местами слова поменять. Думаю, этим все сказано (а если уж описывать всех "средних" политиков каждой страны в каждой вики, то объем статей о них превысит количество всех остальных статей). По поводу манги - опять же это англоязычное название. Его на русский если перевести, то там от слова "биллион" и следа не останется. Потому поиск статьи о данном произведении по этому слову опять же бессмысленен. К тому же судя по выдачам поисковиков это произведение далеко не популярно в рунете. Dycros 19:35, 11 июня 2008 (UTC)
- Если бы дизамбиг был только с фирмой, быть может я бы с вами согласился. Но значений много. То что кто-то должен узнавать основное значение перед нужной информацией, извините, бред. То что для всех русскоязычных слово биллион в первую очередь число, тоже лишь ваше предположение.
- Другие значения - пусть узнаЮт... Но сначала пусть узнАют основное значение. По крайней мере для русского человека числовое значение данного слова в любом случае будет первичнее, чем название тайваньской фирмы или американского сенатора. К тому же пробить данную фирму по русскому переводу ее названия практически невозможно в поисковиках (google выдал десятки фирм с таким названием), но вот зато по английскому варианту ищется на ура. Поэтому если кто-то и будет заинтересован в поиске информации именно о фирме на вики, то вводить он будет именно английский вариант (сомнительно, что кто-то станет искать фирму "Панасоник" (хотя редирект имеется)). Dycros 18:35, 11 июня 2008 (UTC)
- Если продолжать вашу линию, людям, незнакомым со значением биллиона будет интересно узнать и другие его значения (раз их так много). Ещё раз повторю, фильм, человек и компания не могут рассматриваться производными от числа (а вы утверждаете, что из-за названия могут). В статье описывается не бренд, а сам объект. Нет никакого наследования число->компания, и не важно, почему компанию назвали как число. - NKM 18:16, 11 июня 2008 (UTC)
- Случай с фамилиями - отдельный случай (каламбур). Когда же придумываются названия фирм к примеру, то в подавляющем большинстве случаев если слова, из которых состоит название, если и совпадают с существующими, то обычно подбираются они все же, исходя из изначального смысла слов (ведь навряд ли компания по производству станков назовет себя "Мир мягких кастрюлек из-под чая"). А по поводу "незнакомости" данного слова людям... Я уверен, что как минимум половина людей могли слышать / видеть данное слово именно в числовом контексте, а остальная половина - попросту догадаются по ассоциации с миллионом. И в связи с этим эти люди, которые не знают точного значения слова, пойдут его искать именно по названию (а не по численному значению 1000000000000) и будут ожидать увидеть именно числовое значение (а не название компании). Dycros 18:06, 11 июня 2008 (UTC)
- Фамилия "Пушкин" произошла от слова пушка, и что с того? Для имён собственных не важно, от чего произошло их название/имя, они сами по себе являются отдельным объектом. Нельзя рассматривать человека, компанию и фильм производными от числа (уж согласитесь).
- "Киров" - не самый лучший пример для данного случая. В первом случае (с Кировым) действительно наблюдается разделение ассоциаций у широкого круга людей (вот я, например, почему-то в первую очередь о корабле вспоминаю). В случае с числом это не так. Подавляющее большинство людей, услышав слово "биллион" подумают именно о числе с большим количеством нулей, а не о какой-то компании и уж тем более не о человеке, который был кандидатом демократической партии Дакоты, который навряд ли где-то еще за пределами Штатов известен. Более того, в случае с Кировым некоторые слова имеют совершенно разные смыслы, не связанные друг с другом (город (который не Вятка) и сам человек), поэтому нельзя выделить главное. В случае с "биллионом" явно виден - это нарицательное сцществительное - во всех смыслах подразумевается именно числовое значение (в т.ч. манга - там подразумевается денежная сумма в названии (уровень богатства)). Сомневаюсь, что те, кто придумывал название для компании Billion Electric вложили в это слово иной смысл. А про персоналию - как и сказал ранее, за пределами Штатов этот человек уже не является широко известным (не зря ведь ни на одном больше языке в википедии нет упоминаний... даже поисковики не дают нужного результата). Поэтому в слово "биллион" заложено именно числовое значение, следовательно, оно и должно быть по умолчанию. Dycros 17:13, 11 июня 2008 (UTC)
- Вот тут самое время вспомнить про Киров. Статья о Сергее Мироновиче как о персоналии именуется по ФИО, город Киров можно было бы и просто Кировом обозначить, естественно, с указанием, "У этого термина существуют и другие значения". Ак нет, сообщество приняло решение создать дизамбиг с перечислением всех значений именно на месте Кирова. Это, в отличии от Мафии, на которую вы опираетесь, не виртуальная, а реальная ситуация. - NKM 16:36, 11 июня 2008 (UTC)
- ↙←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←↙
- При чем мафия... Ну как же, есть название игры с включением английского mafia и есть статья с заголовком "мафия" по другой теме. Аналогично и с мангой - есть манга с названием с включением английского billion и предлагается сделать статью про "биллион"... Может, раз вы так отстаиваете мангу, то сходите заодно и на мафию поругаетесь? :] По поводу персоналии - что-то не видно, чтобы на англовики о нем было много информации - а уж когда это до нас дойдет. Аналогично и с мангой - когда еще наступит время создания статьи про нее (судя по списку манги это произведение упоминалось на вики еще в 2005м году и до сих пор не оформлено (равно как и сотни других произведений)). Потому возникает тогда такой вопрос - на что же будет глазеть пользователь, когда ему представят список неработающих ссылок? Если он пришел за конкретно одним из значений кроме числового или фирмы, то он бы явно разочаровался (в любом случае - если бы он попал на статью о числе, либо на список), а если он пришел собственно узнать, какие бывают значения, то единственно, что википедия может ему сейчас предоставить - число и фирма. Поскольку вы уже согласились, что если бы все ограничилось бы только этими двумя понятиями, то можно было бы сделать главной именно числовую, то не вижу причин не сделать этого. А ждать, пока через несколько лет кто-нибудь напишет новую статью по одному из значений (персоналия или манга) - неразумно... Dycros 21:04, 11 июня 2008 (UTC)
- Ой, прям несколько лет. Сейчас и оформим. Статьи, кстати, по размеру далеко не заготовки. А вы хорошо умеете предложения расписывать. Вместо "там только 2 статьи есть, о чём спор вообще" подробненько с опорой на 2005 год всё истолковали
- NKM 21:15, 11 июня 2008 (UTC)
- Кстати, в "Billion Girl" слово "billion" даже не является подлежащим (это скорее дополнение). Так что это еще один плюс в сторону числового значения. :) Dycros 21:24, 11 июня 2008 (UTC)
- Это имя собственное, при употреблении оно целиком является подлежащим (или другим членом предложения, главное что целиком). Так же как в словосочетании Демократическая партия "демократическая" не является определением. - NKM 21:33, 11 июня 2008 (UTC)
- Вот и подошли к сути... "Демократическую партию" ведь мы ищем не по слову "Демократическая" и даже не по "Демократия", а по слову "Партия"... В этом плане нелогично искать "Billion Girl" по слову "Billion", поэтому плюсик числу... ;] Dycros 22:26, 11 июня 2008 (UTC)
- Почему плюсик к числу? Скорее маленький минусик для манги в значимости для дизамбига. Кстати, статья про Джона Биллиона уже готова. На очереди манга. - NKM 22:55, 11 июня 2008 (UTC)
- Вот и подошли к сути... "Демократическую партию" ведь мы ищем не по слову "Демократическая" и даже не по "Демократия", а по слову "Партия"... В этом плане нелогично искать "Billion Girl" по слову "Billion", поэтому плюсик числу... ;] Dycros 22:26, 11 июня 2008 (UTC)
- Это имя собственное, при употреблении оно целиком является подлежащим (или другим членом предложения, главное что целиком). Так же как в словосочетании Демократическая партия "демократическая" не является определением. - NKM 21:33, 11 июня 2008 (UTC)
- Кстати, в "Billion Girl" слово "billion" даже не является подлежащим (это скорее дополнение). Так что это еще один плюс в сторону числового значения. :) Dycros 21:24, 11 июня 2008 (UTC)
- Ой, прям несколько лет. Сейчас и оформим. Статьи, кстати, по размеру далеко не заготовки. А вы хорошо умеете предложения расписывать. Вместо "там только 2 статьи есть, о чём спор вообще" подробненько с опорой на 2005 год всё истолковали
- Предположим, посетитель захочет найти информацию об игре "Мафия" - конечно же он наберет слово "Мафия", поскольку толком не будет знать, каким образом производится подразделение статей на вики. В результате он попадет на страницу, рассказывающую о "тайном обществе организованной преступности"... Почему мы должны ущемлять его права - надо, значит, вынестити нынешнюю статью про мафию на страницу "Мафия_(организованная преступность)", а на старой странице сделать дизамбик. Глупо, не правда ли? Так и в этом случае. Ну, попадет пользователь на страницу про число, хоть и искал он статью про компанию (вероятность чего ну очень мала - можно посмотреть статистику запросов на поисковиках русскоязычной зоны)... Думаю, надпись "У этого термина существуют и другие значения" в самом верху страницы будет более чем заметна. Dycros 16:14, 11 июня 2008 (UTC)
- Предположим, этот посетитель хочет найти статью о Джеке Биллионе, или о компании "Биллион", и конечно, он наберёт слово биллион, потому что толком не будет знать название статьи. Почему мы должны ущемлять его права? - NKM 16:02, 11 июня 2008 (UTC)
- Не считаю, что английскую версию вики нужно считать высшей инстанцией. В немецкой вики, например, имеется статья именно про слово, а не число (в смысле название статьи словом записано) - но это ведь не означает, что им нужно все бросить и переделывать. На мой взгляд, оформлять нужно так, как удобно для последующего поиска статьи (если посетитель захочет найти информацию о данном числе, то он с 99%-й вероятностью наберет именно слово, поскольку толком не будет знать, чему равно это число (собственно, чтобы это узнать, он и будет скать статью)). Dycros 15:53, 11 июня 2008 (UTC)
- За, число - преобладающее значение. — Obersachse 14:07, 11 июня 2008 (UTC)
- Попробуйте доказать мне, что число есть преобладающее значение над персоналией после обсуждения переименования Кирова. - NKM 15:23, 11 июня 2008 (UTC)
- Переименовать на общеизвестное значение. В частности, об этом говорят и поисковики. Что касается персоналий, так многие слова являются фамилиями значимых персоналий, что не может являться основанием для выбора названий статей.--Gosh 11:49, 13 июня 2008 (UTC)
- Давайте не будем голословными. Приведите примеры "тех многих фамилий" которые полностью совпадают с названием предмета, что давало бы трудности при наименовании статей. Вот я в пример всем привожу дизамбиг Киров. Но он говорит в мою, а не в вашу пользу.
- Хотелось бы ещё получить обоснование "общеизвестности" значения. Вас может быть в школе учили биллион=миллиард=триллион? От чего оно вдруг стало общеизвестно. Возмём число квадриллион, тоже вроде на "иллион" заканчивается и даёт ассоциацию с числом. Вы можете это число назвать общеизвестным? А отчего общеизвестным стал биллион? - NKM 12:28, 13 июня 2008 (UTC)
- 1.Например, Сковорода, Калина. Не выдвигайте, пожалуйста, на переименование :) 2. Вот пара запросов на варианты числовых значений биллиона.+биллион +миллиард (40 400) +биллион +триллион (5 520) . Как показать значимость других значений этого слова? --Gosh 13:01, 13 июня 2008 (UTC)
- Гугол вообще озорной поисковик (вот ваши 40400 по запросу +биллион +миллиард, а вот 5520 по запросу +биллион +триллион), и это причём в интернете, то есть в среде более-менее подкованных людей.
- Ах да, в бытность обсуждения Кирова упоминался ещё и Владимир. А на счёт калин и сковород, может и правда все эти случаи разом решить, ввеcти новые правила на ВП:ИС, например. Ладно, даю честное слово, инициировать переименование Калины и Сковороды не буду. - NKM 13:41, 13 июня 2008 (UTC)
- Вы ошиблись при формировании запроса или это
подтасовкаюмор?? --Gosh 19:19, 13 июня 2008 (UTC)- Вы видимо плохо знакомы с гуголом, эти большие красивые циферки разве что американцы примут за настоящие (такой накруткой страдают многие поисковики), сколько найдено уникальных страниц можно увидеть по тем ссылкам, которые дал я. - NKM 03:36, 14 июня 2008 (UTC)
- И все-таки, как часто встречаются упоминания персоналий с фио "биллилон", с накрутками или без?--Gosh 03:42, 14 июня 2008 (UTC)
- с ней; без. Недостаточно? - NKM 03:50, 14 июня 2008 (UTC)
- И все-таки, как часто встречаются упоминания персоналий с фио "биллилон", с накрутками или без?--Gosh 03:42, 14 июня 2008 (UTC)
- Вы видимо плохо знакомы с гуголом, эти большие красивые циферки разве что американцы примут за настоящие (такой накруткой страдают многие поисковики), сколько найдено уникальных страниц можно увидеть по тем ссылкам, которые дал я. - NKM 03:36, 14 июня 2008 (UTC)
- Вы ошиблись при формировании запроса или это
- Понял, в чем мы расходимся. Считаю, что для нашего раздела важна употребляемость термина/фио на русском языке. --Gosh 03:55, 14 июня 2008 (UTC)
- КЗП так не считают. Тем более, взять тех же англоязычных, у них термин биллион как число общеупотребительный (можете сами ужаснуться результатам поиска), а страница биллион всё равно многозначность. - NKM 04:05, 14 июня 2008 (UTC)
- КЗП говорит о значимости персоналии, полностью согласен. Название статьи, это другое.--Gosh 04:12, 14 июня 2008 (UTC)
- КЗП так не считают. Тем более, взять тех же англоязычных, у них термин биллион как число общеупотребительный (можете сами ужаснуться результатам поиска), а страница биллион всё равно многозначность. - NKM 04:05, 14 июня 2008 (UTC)
- 1.Например, Сковорода, Калина. Не выдвигайте, пожалуйста, на переименование :) 2. Вот пара запросов на варианты числовых значений биллиона.+биллион +миллиард (40 400) +биллион +триллион (5 520) . Как показать значимость других значений этого слова? --Gosh 13:01, 13 июня 2008 (UTC)
Итог
Единогласия нет. Доводы за переименование в ходе обсуждения не перевешивают (ни в каком виде) доводы за дизамбиг, неопровергнутых доводов тоже нет.
Оставлен дизамбиг на 4 значения.
- NKM 05:24, 18 июня 2008 (UTC)
- Лучше, когда решение принимает нейтральный участник, хотя сам иногда этим грешу :( --Gosh 13:55, 18 июня 2008 (UTC)
- Нейтрального участника некоторые обсуждения дожидаются с 20 декабря. Хотя этот случай не такой уж сложный, чтобы нейтральный участник подвёл какой-нибудь итог кроме "единогласия нет". - NKM 03:02, 19 июня 2008 (UTC)