Википедия:К переименованию/12 июня 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Про-лига Персидского залива → Чемпионат Ирана по футболу

Высшая лига должна быть узнаваема. И это именно чемпионат Ирана (не турнир какой-нибудь стран Персидского залива, как можно подумать из названия, и по футболу, а не по метанию мобильников, т.е. указан вид спорта).

Для данного случая нет причин нарушать практику именования высших дивизионов. Для нижестоящих дивизионов хоть турнир Кока-Колы и Гамбургера или Беляш-лига (куда при наличии статьи можно пройти из карточки турнира, где разыгрывается чемпионство, или из ссылки на систему лиг). - 93.191.77.48 02:25, 12 июня 2020 (UTC)

• Поддерживаю, Иран близко не является ведущей мировой футбольной державой, и официальное название высшей лиги этой страны вполне можно указать в преамбуле. А само название должно быть стандартным (то же касается и Англии, и Бразилии, и России). — Soul Train 17:48, 24 июня 2020 (UTC)

Франсуа Луи Перн → Перн, Франсуа-Луи

Фамилия, имя. — 188.123.231.28 04:00, 12 июня 2020 (UTC)

Итог

Избыточная номинация, в таких случаях можно ставить шаблон {{Просьба переименовать}}. Переименовано. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 19:00, 13 июня 2020 (UTC)

Каселотти Адриана → Каселотти, Адриана

Запятая. Написание фамилии сейчас совпадает с Кинопоиском, хотя она итальянская. — 188.123.231.28 05:36, 12 июня 2020 (UTC)

• Нашел видео, где ее фамилию произносят с глухим s, так что с транскрипцией фамилии все нормально, безотносительно к неблагозвучию варианта «Казелотти». Имя, строго говоря, надо бы транскрибировать как Эйдриана, но можно оставить и Адриана. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:39, 13 июня 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в соответствии с номинацией, по «Казелотти» предлагаю открывать отдельную. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 19:02, 13 июня 2020 (UTC)

Диас, Энрике (национальный герой)→ Диаш, Энрике

Это португальская фамилия, а не испанская! И вот подтверждение.79.139.138.172 12:16, 12 июня 2020 (UTC)

• Тут дело не в испанском языке, а в том, что в современном бразильском варианте (кроме Рио-де-Жанейро) он действительно был бы Диасом. Другой вопрос, что это середина XVII века, и я сомневаюсь, что к тому моменту нормы успели разойтись, так что, скорее всего, его фамилию действительно все современники произносили как Диаш, т.е. по европейской норме.— Soul Train 17:52, 24 июня 2020 (UTC)

  какая вообще разница как его имя произносили в 17 веке? — Акутагава (обс.) 00:47, 29 июня 2020 (UTC)

Итог

На русском языке оба варианта встречаются крайне редко. В Гуглокнигах «Энрике Диаш» — 3 раза: раз, два, три; «Энрике Диас» — также 3 раза (не считая тёзок-однофамильцев): раз, два, три. В Школяре «Диаш» вообще не встречается, а «Диас» только применительно к однофамильцам. Итого: так на так. Не переименовано, но создан редирект. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:50, 10 декабря 2022 (UTC)

Общероссийское голосование по поправкам к Конституции России → Общероссийское голосование по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации (2020) или Общероссийское голосование по изменению Конституции (2020)

Данное голосование — очень официальное государственное мероприятие. Поэтому название должно как можно ближе соответствовать формальному наименованию в бюллетене. Первый из предложенных вариантов соответствует 1:1, второй представляет собой укорочение первого. Но слов «поправки» в бюллетене нет. --Mikisavex (обс.) 18:40, 12 июня 2020 (UTC)

• И существующее название длинное, а предлагаемые ещё хуже. При этом официальность для Википедии никогда не ставилась во главу угла.
  Я бы вообще назвал Голосование по поправкам к Конституции России (2020) (упс, оно уже есть). То, что оно общероссийское — это и так в принципе понятно (было бы странно, если бы оно было не общероссийским), а уточнение «(2020)» подсказывает читателю насчёт поправок какого года голосование (поправок, напомню, у нас уже скопилось предостаточно на целую серию статей и одну обобщающую), ну и будет логичная согласованность со статьёй «Поправки к Конституции России (2020)». — Mike Somerset (обс.) 13:31, 28 июня 2020 (UTC)

Официальное название не подходит по признаку нейтральности: в нём есть выражение "одобрения изменений", но нет, например, выражения "не одобрению", "против изменений". Поэтому текущее название лучше оставить, а официальное название можно добавить как синоним, для поисковиков. Mikhail ion (обс.) 06:47, 13 июня 2020 (UTC)

Аргумент Mikhail ion о ненейтральности официального варианта считаю убедительным. Предлагаю принять второй (укороченный) вариант. Там всё нейтрально. --Mikisavex (обс.) 06:55, 13 июня 2020 (UTC)

Официальное название не подходит по признаку нейтральности...Поэтому текущее название лучше оставить -- Аргумент неубедительный. Из того, что вариант не подходит под принципы нейтральности не следует, что нынешнее название лучше. Как вариант Общероссийское голосование по внесению изменений в Конституцию РФ --Cossrad (обс.) 08:58, 13 июня 2020 (UTC)

Вариант названия, предложенный Cossrad, возражений не вызывает, хотя считаю, что «РФ» следует заменить на датировку «(2020)». Согласен также с репликой, что это голосование «не по поправкам». --Mikisavex (обс.) 09:44, 13 июня 2020 (UTC)

• Именно по поправкам. "как голосование в 1993 году" - и да (в смысле что "референдум нереферендумной процедуры"), но в то же время и нет (там принимали всю конституцию, тут только поправки). Что касается уточнений: Подавляющее количество уточнённых названий в реальном употреблении имеют естественную форму. Причём читатель в таком случае даже и не задумывается над тем, что название статьи включает в себя уточнение, так как внешне оно выглядит как одно целое с основной частью названия. Такие уточнения в силу своей органичности практически незаметны, и в большинстве случаев их и предпочтительнее использовать. Так что всё же РФ, но можно и заменить на Россию - других таких не проводилось (не считая собственно референдума о введении поста президента в 1991, реализация которого, несмотря на отсутствие прямого упоминания конституции в вопросе, требовала внесения изменений в конституцию 1978, но то референдум и назван референдумом, так что особой путаницы нет). В целом же, название выбирается согласно ВП:ИС, в котором требования о наличии в АИ и узнаваемости русскоязычными - которым нынешнее название удовлетворяет. Скорее оставить. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:52, 13 июня 2020 (UTC)

Голосование «по поправкам» предполагало бы раздельное голосование по каждой из них. Здесь же надо сказать да или нет по всему блоку поправок. То есть формулировка «по изменению (е ед. числе) Конституции» оказывается самой точной. Что касается уточнения «РФ», «России» — не против, но считаю избыточным (если общероссийское, то по какой ещё Конституции могло бы быть?). А вот от датировки не отказывался бы. --Mikisavex (обс.) 16:06, 13 июня 2020 (UTC)

• То же самое можно сказать и про «по изменениям». В неофициозе «поправки к конституции» суть синоним изменений конституции — например, изменения 1991 года в конституцию РСФСР по президенту в своё время тоже называли поправками («Приняты: закон о президенте РСФСР и соответствующие поправки к конституции»), хотя официально то был Закон РСФСР от 24 мая 1991 г. «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР». С аргументацией по России и возможной избыточности могу отчасти согласиться — но, с другой стороны, слово «общероссийское» говорит о 1) проведении голосования по всей стране, а не в какой-то её части, 2) проведении голосования среди всех граждан, а не только депутатов. Трудно что убрать этот эпитет что убрать указание, какая именно конституция меняется (именно конституция всей страны).
  Что касается "пакетного возражения", то тут простой вариант: ОГ по внесению поправок в Конституцию России или даже ОГ по внесению конституционных поправок (если уж пытаться бороться с тавтологией, хотя тут уже сомнительно). А именно: голосование по одному акту внесения множества изменений ("поправок" в неофициозном смысле) разом - тот самый пакет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:12, 13 июня 2020 (UTC)

Спасибо Seryo93 за пояснения. Но, на мой взгляд, поставить неофициозный знак равенства между голосованием «по одному акту внесения множества изменений» и «по поправкам» можно только если изменения/поправки близки по значимости и восприятию (все более-менее нравятся или более-менее не нравятся). Здесь же ситуация неровная. Так как писать "пакет поправок" было бы слишком вычурно, предлагаю: Общероссийское голосование по изменению Конституции РФ (2020) (слово "изменению" именно в единственном числе). --Mikisavex (обс.) 09:34, 14 июня 2020 (UTC)

Общероссийское голосование по изменению Конституции РФ (2020) - лично я за этот вариант, кратко, четко, и в то же время наиболее полно отображает суть статьи. Vivaskas (обс.) 23:51, 16 июня 2020 (UTC)

Поддерживаю предложенный Vivaskas вариант - Общероссийское голосование по изменению Конституции РФ (2020). Это постоянное "поправки", "пакет поправок" - это самый настоящий канцеляризм. Простое русское слово - изменение. -- A man without a country (обс.) 12:18, 22 июня 2020 (UTC)

• Поддерживаю вариант Mikisavex, Vivaskas и A man without a country, а именно: Общероссийское голосование по изменению Конституции РФ (2020). --Andrew Krizhanovsky (обс.) 04:43, 26 июня 2020 (UTC)

Спорим, спорим. А что в самой Конституции написано-то? Глава 9 там рассматривает такую ситуацию. Кажись там про "поправки". 37.113.172.25 20:49, 27 июня 2020 (UTC). Наплодили статей, не знаешь что где писать и сколько раз копировать в обсуждении, а каково читателям не особо разбирающимся в иерархии и навигации википедии? Я ещё про вот эту статью: Поправки к Конституции России (2020). Может объединить с обсуждаемой, по сути про одно и то же. Вернее про предмет и действия с этим предметом. Также если что вот в это обсуждение Обсуждение:Поправки к Конституции России (2020)#Сообщение об ошибке можно заглянуть по вопросу названий, так как есть как минимум 3 официальных названия в: 1) действующей пока Конституции образца 1993-2008-2014 годов, 2) в ФКЗ № 1 от 14.03.2020 г. регулирующей всю эту канитель, 3) в бюллетене для голосования. 37.113.164.112 14:35, 28 июня 2020 (UTC)

• Резко Против варианта «Общероссийское голосование по изменению Конституции РФ (2020)» — конституция не меняется, в конституцию вносятся изменения (они же — поправки). Более того, кто ходил голосовать, знает, что в голосовании ставился вопрос — «Вы одобряете изменения [внесение изменений] в Конституцию РФ?». Вопрос не ставился так: «Вы одобряете изменения Конституции РФ?». Такое ощущение, что множество коллег, в том числе и пишущих с IP, не понимают разницы между «Конституции» и «в Конституцию». Предлагаемый вариант — безграмотный, и не соответствует ВП:ИС в части «наименее неоднозначного» варианта, да и источниками он не подтверждён. Оставить, либо переименовать в вариант Общероссийское голосование по внесению изменений в Конституцию РФ (можно с годом — 2020). — Brateevsky {talk} 09:52, 2 июля 2020 (UTC)

• Коллеги с IP не совсем наверное понимают, в какой статье действующей Конституции, а не в бюллетене это всё было написано, что вы написали? А Конституция может быть изменена только в том порядке в каком это прописано в самой Конституции, или не так? В принципе это уже наверное и не так важно, хотя было итак предельно понятно всякому, как и ожидалось проголосовало "Да" президенту новый срок 52,96 % избирателей — 77,92 % из 67,97 % явившихся [1] (то есть больше половины). Чуть не достигли 100 % в ожидаемых регионах, а Ненецкий автономный округ (не путать с ХМАО), теперь будет проще упразднить путём полного слияния с Архангельской областью как и планировалось ))) Всё предсказуемо, «каждый народ достоин своего правителя» [2]. 37.113.180.7 16:43, 2 июля 2020 (UTC)

Можно Голосование по поправкам к Конституции России (2020). По крайней мере год 2020 должен быть упомянут в названии. Год — это самая характерная деталь для маркирования события. — Kirill-Hod (обс.) 01:24, 19 июля 2020 (UTC)

• Не вполне ясно, зачем указывать уточнение если оно одно такое. Как будет следующее — можно и уточнить. adamant.pwn — contrib/talk 02:54, 23 июля 2020 (UTC)
  • В данной ситуации год больше нужен для уточнения года поправок (их уже список накопился), а не года голосования. Тогда выстраивается вполне логичная иерархия:
    Поправки к Конституции России (2020) > Голосование по поправкам к Конституции России (2020). — Mike Somerset (обс.) 07:35, 23 июля 2020 (UTC)

Я считаю необходимым уже переименовать эту статью в Общероссийское голосование по изменениям в Конституцию РФ, исходя из, собственно, вопроса референдума, звучащего как «Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?» (или, раз практика использования сокращения РФ по отношению к Российской Федерации в названиях статей не прижилась, то я также рекомендую варианты переименования в Общероссийское голосование по изменениям в Конституцию Российской Федерации по аналогии со статьёй Конституция Российской Федерации или же в Общероссийское голосование по изменениям в Конституцию России по аналогии со статьями Поправки к Конституции России и Поправки к Конституции России (2008)). Многие люди небезосновательно считают, что голосование касалось не только поправок, а изменений в Конституцию РФ в принципе, в том числе тех, которые, вероятно, будут внесены в дальнейшем, но это лишь второстепенный, логический аргумент, основной аргумент это, разумеется, сам вопрос, вынесенный на общероссийское голосование. Будет или не будет дата упоминаться в названии меня уже далеко не так волнует и мне это совершенно непринципиально, но исходя из того, что это голосование — единственное в своём роде, а в названии статьи об аналогичном всенародном голосовании по Конституции России дата отсутствует, то по логике её не должно быть и здесь тоже UnWikipedian (обс.) 10:27, 3 августа 2020 (UTC).

Напишу пока чего мы достигли. Я так понял, вариант «Общероссийское голосование по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации (2020)» практически никто не поддерживает, основной вопрос на данный момент — «изменения» или «поправки» вносились в Конституцию; также сформировался отдельный спор по необходимости указания года. Если что-то не так, просьба поправить. ¹kovand₁^В_О 09:32, 27 августа 2020 (UTC)

• Достигли того, что в частности было предложено короткое название, которое уже есть в виде редиректа: Голосование по поправкам к Конституции России (2020).
  По году, да, есть сомнения и возражения. И если это настолько принципиально, можно убрать его из упомянутого названия, но, повторюсь, оно смотрится вполне последовательно и логично в цепочке: Поправки к Конституции России (2020) > Голосование по поправкам к Конституции России (2020). — Mike Somerset (обс.) 11:56, 27 августа 2020 (UTC)

Троцкий как историк → Лев Троцкий как историк как историк

Нет причины сокращать. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 18:40, 12 июня 2020 (UTC)

• Тут, как говорится, было бы что обсуждать: вся статья — три строки текста и список литературы. Но вы всерьёз предлагаете именно такое название статьи (на мой вкус, слишком уж революционно)? 91.79 (обс.) 15:24, 13 июня 2020 (UTC)
• 1234qwer1234qwer4, может, всё-таки Вы имели ввиду Лев Троцкий как историк? -- 83.220.239.4 08:36, 14 июня 2020 (UTC)
  • Спасибо, конечно. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 12:24, 14 июня 2020 (UTC)

Итог

Троцких было много, пусть известным историком стал и (пока) один. Переименовал. ΞBalabin^RM 23:27, 14 июня 2020 (UTC)

• Случайно увидел. Простите, но это впору к удалению предлагать. -- A man without a country (обс.) 12:22, 22 июня 2020 (UTC)