Википедия:К переименованию/12 ноября 2008

Теравада > Тхеравада

Согласно АИ. Отражать придыхание или нет на письме — это вопрос, но АИ однозначно в пользу Тхеравады. --Tar-ba-gan 17:48, 12 ноября 2008 (UTC)

Транслитерация «тхеравада» более точна и современна, в санскрите это особое звукосочетание. The Deceiver 13:57, 13 ноября 2008 (UTC)
Переименовать по аналогии с бодхисаттвой и рядом сходных наименований. Jack who built the house 08:06, 14 ноября 2008 (UTC)
Переименовать --Ghirla ^-трёп- 09:09, 16 ноября 2008 (UTC)

Итог

Видимо, возражений нет. Переименовано в Тхеравада. The Deceiver 09:57, 25 ноября 2008 (UTC)

Дельфин (музыкант) > Dolphin (музыкант)

8 числа user:vow без обсуждения и переименовал Dolphin (музыкант) в Дельфин (музыкант) с формулировкой "согласно именованию на официальном сайте".

Это яляется ошибкой. Смотрел ли user:vow сайт, на который ссылается? Зайдите на сайт http://www.dolphinmusic.ru - и в заголовке (title) страницы Вы увидите "Dolphin". "Dolphin", а не "Дельфин". На сайте http://www.dolphinmusic.ru имеется ссылка на другой официальный промо-сайт: http://beznas.ru/. Его заголовок: "Без Нас | Dolphin". Ну и где здесь "Дельфин"?

Кроме того, я не понимаю, почему user:vow считает офиц. сайт самым важным источником. Куда важнее, как автор назван на собственных работах. Посмотрите обложку любого его альбома. На всех, на всех без исключения будет написано "Dolphin".

Посмотрите авторитетные источники - музыкальные журналы с рецензиями на его альбома. Play, например. В тексте его могут называть и "Андрей", и "Дольфин" и "Дельфин". Что с того? В рецензии на альбом Jay-Z последнего также могут называть и "Джей", и "Джигга", и "Джигга мэн", и "Хова", и Джей Хова". Но озаглавлены рецензии на Дельфина будут "Dolphin - <название альбома>", а на Jay-Z - "Jay-Z - <название альбома>". Netrat 11:41, 12 ноября 2008 (UTC)

Вы сайт-то почитайте. Кроме строки заголовка, я не нашёл, где бы его ещё называли Dolphin - в тексте именно Дельфин. AndyVolykhov ^↔ 21:37, 12 ноября 2008 (UTC)

А заголовок всё же почему-то Dolphin. В тексте его могут называть и Дельфин, и Андрей - это всё объяснено выше. Также мне придётся процитировать сказаное мною раньше:

Куда важнее, как автор назван на собственных работах. Посмотрите обложку любого его альбома. На всех, на всех без исключения будет написано "Dolphin".

Смотрите обложки альбомов, смотрите названия рецензий в АИ. Netrat 23:53, 12 ноября 2008 (UTC)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3619258/ - ещё вопросы есть? AndyVolykhov ^↔ 06:41, 13 ноября 2008 (UTC)

Как легко видеть, на приведённой там обложке чётко написано "DOLPHIN". Также см. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2309438/, http://www.ozon.ru/context/detail/id/1935401/, http://www.ozon.ru/context/detail/id/1935401/ и многое другое. На всех обложках - только Dolphin. Этого Вы никак не опровергли. Да, в магазине OZON его запись в каталоге - "Дельфин". Что с того? Магазины не являются авторитетными источниками в области того, как называть артистов. Тот же Amazon.com название группы Saian Supa Crew пришет неправильно. Netrat 18:09, 13 ноября 2008 (UTC)

Против. По логике номинатора, и Земфиру Рамазанову придётся писать латиницей, и Катю Лель, а вместо имени Принса вообще нужно проставить символ. Аргументация не выдерживает никакой критики. У нас весь город завешан афишами Дельфина, на которых его имя прописано кириллицей. --Ghirla ^-трёп- 09:09, 16 ноября 2008 (UTC)

Что-то я не замечал, чтоб на альбомах Земфиры её имя было написано латиницей. А вот на альбомах Дефльфина всегда написано только Dolphin Netrat 02:30, 28 ноября 2008 (UTC)

Кстати, Принц уже давно переименовался обратно в Принца. Так что пример не к месту. Netrat 02:32, 28 ноября 2008 (UTC)

Итог

Правильное название этой российской рок-группы "Dolphin". Это подтверждено, как названиями на альбомах, так и заявлениями самих артистов. Путаницу вносит то обстоятельство, что псевдоним солиста группы Андрея Вячеславовича Лысикова как раз: "Дельфин". Таким образом, если речь идёт о группе или альбомах группы должно использоваться название "Dolphin". Если речь идёт о музыканте Андрее Лысикове и его сольных альбомах, должно использоваться название "Дельфин". Статья не переименована. Рекомендуется разделить статьи Дельфин (музыкант) и Dolphin (музыкальный проект) во избежании путаницы. g00gle (обс) 08:32, 19 января 2009 (UTC)

Итог подведён с грубейшими ошибками и нарушениями.

Во-первых, никакой "рок-группы Dolphin" никогда не существовало. Я слушаю Дельфина 10 лет и знаю, о чём говорю. Если Вы считаете иначе, приведените авторитетные источники о существовании такой группы.
Раз уж вы отличаете "альбомы этой группы" и "сольные альбомы Дельфина", ответьте - какие альбомы по Вашему мнению изданы у первой, а какие - у второго.
В-третьих, альбомы "Не в фокусе", "Глубина резкости" и так далее вплоть до "Юности" - сольные альбомы Андрея Лысикова. И на обложке каждого из нихз написано "Dolphin".
В-четвёртых, считаю недопустимым такие вещи, как выдвижение нового аргумента при подведении итога (до Вас такой странной вещи в обсуждении никто не говорил). Netrat 09:59, 19 января 2009 (UTC)

Я бы не хотел упражняться с Вами в рассуждениях по типу: "Кто лучше знает творчество Андрей Лысикова". Действительно в подведённом итоге могут содержаться мелкие неточности. Давайте лучше обсудим главный посыл итога, а именно: Сценический псевдоним музыканта Андрея Лысикова: "Дельфин" подтверждается это различными АИ. Например:

peoples.ru — Лысиков Андрей Вячеславович, выступающий под псевдонимом Дельфин...
persona.rin.ru — Будущий "Дельфин" Андрей Лысиков родился в Москве 29 сентября 1971 г.
ozon.ru — На самом деле Дельфина зовут Андрей Лысиков.

Под этим псевдонимом он участвовал в проектах "Мальчишник", "Дубовый Гаайъ", "Stop killing dolphins". Проект "Dolphin" появляется в 1997 году. Dolphin является зарегистрированной товарной маркой, но Вы и сами говорили, что проект называется именно так.

Таким образом музыкант Андрей Лысиков участвовал во многих проектах под псевдонимом: "Дельфин". Один из проектов в котором он участвовал называется "Dolphin". Я прошу прощение за то, что подвёл итог обсуждению немного неожиданно, просто я видел интервью с Андреем где он рассказывал про свою биографию и в частности там был этот момент. g00gle (обс) 10:43, 19 января 2009 (UTC)

Ozon, persona.rin.ru, peoples.ru - не авторитеные источники. Авторитеные источники - это, например, журнал Play, журнал Invox, журнал "Хип-хоп инфо", публиковавшие рецензии на альбомы Дельфина. Авторитеные источники - это, в том числе, самоназвание артиста (на всех обложках его альбомов написано "Dolphin").

И самое главное - Вы не ответили на заданный вам вопрос - приведите АИ о существовании рок-группы Dolphin, о том, что группа Dolphin и музыкант Дельфин - разные артисты. Вот о существовании группы Zемфира источники есть. А о группе Dolphin - нет. Потому что такое группы никогда не существовало, а "Не в фокусе" и "Глубина резкости" - сольные альбоы Dolphin`а. Дело в том, что Ваша изначальная посылка неверна. "я видел интервью с Андреем где он рассказывал про свою биографию и в частности там был этот момент" - насколько я помню, говорилось о том, что в его сольном проекте участвуют несколько человек, которые помогают делать ему музыку. Ну так большинство сольных артистов работают не в одиночку. Посмотрите рецензии на его сольные альбомы в серьёзной музыкальной прессе - все они озаглавлены "Dolphin", а не "Дельфин". Netrat 10:00, 21 января 2009 (UTC)

ofmusic.ru — Ранее Алексей Лысиков, известный под псевдонимом Дельфин, выступал в составе группы «Мальчишник». После того, как «Мальчишник» распался (в1997 году), молодой исполнитель решил начать сольную карьеру и организовал группу «Dolphin»
newsmusic.ru — одна из самых ярких групп отечественной рок-сцены – «Dolphin»
molodoi-gazeta.ru — основатель российского рэпа Андрей Лысиков и группа DOLPHIN.

Как Вы правильно заметили Алексей Лысиков не работает над проектом «Dolphin» в одиночку, ему помогают другие музыканты. Я не вижу никакого кощунства в том, чтобы назвать их музыкальной группой. При всём моём уважении, я не вижу смысла в продолжении этой дискуссии. Тем более, что со своей стороны Вы не привели ни одного АИ подтверждающего Вашу версию. Если Вы продолжаете наставить на том, что итог подведён неправильно, я предлагаю Вам пригласить кого-нибудь из администраторов для того, чтобы он подтвердил или опроверг мой итог. g00gle (обс) 11:51, 21 января 2009 (UTC)

Категория:Националисты России > Категория:Русские националисты

По определению, националисты России - это любые националисты-граждане России.

В эту категорию помимо русских националистов попадают, к примеру, татарские, башкирские, бурятские, калмкыские, дагестанские и карельские националисты и сепаратисты. В результате в общую категорию по убеждениям попадут непримиримые противники.

С другой стороны, в эту категорию не попадают живущие за границей русские националисты. Например, дети белоэмигрантов. Или граждане Украины, ратующие за признание русского языка государственным.

Данная категория предназначена для националистов, выступающих от лица русской нации и должна называться соответственно. Netrat 15:28, 12 ноября 2008 (UTC)

Категория:Представители русского национализма не подошла бы? Туда можно включить хоть эскимосов, если они показывают признаки русского национализма. Только с критериями включения нужно определиться. Что для одного национализм, другой называет патриотизмом. — Obersachse 18:56, 12 ноября 2008 (UTC)

Их называют именно русскими националистами, а не представителями русского национализма. Если человек проявляет национализм, значит, он себя к этой нации каким-то образом относит. Даже если этнически он и из другой нации - ему самому виднее. AndyVolykhov ^↔ 21:33, 12 ноября 2008 (UTC)

"Представители русского национализма" - звучит искусственно, не по-русски. Кроме того, ни они сами, ни авторитетные источники их так не называют (ВП:ОРЗАГ). Netrat 00:03, 13 ноября 2008 (UTC)

Всё правильно, я согласен с номинатором. AndyVolykhov ^↔ 21:33, 12 ноября 2008 (UTC)

NB админам: Не забыть включить обсуждаемую категорию в Категория:Русский национализм в качестве подкатегории, а также перенести все персоналии из Категория:Русский национализм в обсуждаемую категорию. Netrat 00:03, 13 ноября 2008 (UTC)

Согласен с основными посылками Netrat, но не согласен с выводами. Ничего переименовывать не нужно. Должны существовать обе категории. Категория:Националисты России объединяет персон по государственно-территориальному признаку, Категория:Русские националисты — по идеологическому. Аналогично, должны быть китайские, татарские, еврейские и прочие националисты со своими категориями. Все они могут действовать в разных странах, для чего также нужны соответствующие категории. -- Esp 12:44, 13 ноября 2008 (UTC)
Пусть Категория:Русские националисты будет подкатегорией сразу двух категорий: Категория:Националисты России и Категория:Русский национализм. Ufim 17:53, 13 ноября 2008 (UTC)
- Разумно, и я, пожалуй, соглашусь. Правда, некоторые русские националисты никогда не были гражданами России. Netrat 18:02, 13 ноября 2008 (UTC)
  - По здравому рассуждению сделал вывод: не нужны территориальные категории. "Националисты России" и "Русские националисты" - пересекающиеся категории, но ни одна из них не является подмножеством другой. В России были/есть украинские националисты. В результате Категория "Националисты России" будет включать подкатегории "Русские националисты" и "Украинские националисты". Хотя многие украинские националисты никогда в России не жили. В Украине есть русские националисты. В результате Категория "Националисты Украины" будет включать опять-такие подкатегории "Русские националисты" и "Украинские националисты". Хотя многие русские националисты никогда в Украине не жили. Путаница, нечёткая иерархия и прочие проблемы. Национализм по своей природе привязан не к территории, а к нации. Категоризация националистов по странам не слишком-то логична. Не говоря уж о том, что в категорию "Националисты России" попадают политики минимум трёх совершенно разных государств: Российской Имерии, РСФСР, РФ. Netrat 23:31, 13 ноября 2008 (UTC)
  - Если всё-таки будет решено сделать категории "национализм по странам и территориям", то они должны быть не для категорий с людьми, а для категорий с движениями. То есть категория должна называться Категория:Национализм в России и включать все представленные в РФ движения: Категория:Русский национализм, Категория:Украинский национализм, Категория:Татарский национализм, Категория:Сепаратистские движения в РФ, Категория:Национальная политика РФ, Категория:Национальная политика СССР, Категория:Национальная политика Российской Империи и т.д. Netrat 23:31, 13 ноября 2008 (UTC)
Esp говорит дело. Нужно разделить географический и идеологический/национальный признак и создать новую категорию. The Deceiver 22:44, 13 ноября 2008 (UTC)
Per Esp: не переименовывать, а ввести две категории и вынести все персоналии из Категория:Русский национализм в неё. --Chronicler 18:37, 22 ноября 2008 (UTC)
Переименовать, номинатор высказал правильные соображения. "Националисты России" может включать в себя и татарских, украинских и других националистов. Здесь же речь идет именно о русских националистах.DonaldDuck 12:40, 26 ноября 2008 (UTC)

Итог

Есть консенсус за то, что множество "Националисты России" не совпадает с множеством "Русские националисты", есть консенсус за то, что категорию нельзя оставить в нынешнем сосотоянии. Относительно того, переименовывать ли категорию, или вынести статьи в новую категорию, оставив отдельную старую категорию для наполнения, мнения разделились. Насколько я вижу, в настоящее время статьи, которые в категорию входят, относятся именно к Русским националистам, а потенциальная пустая категория без наполнения будет кем нибудь удалена. Категория переименована. Victoria 22:28, 5 февраля 2009 (UTC)