Википедия:К переименованию/14 февраля 2012

Категория:Википедия:Участники, окончившие Московский Физико-Технический Институт → Категория:Википедия:Участники, окончившие Московский физико-технический институт

Очевидно--Wintik 19:47, 14 февраля 2012 (UTC)

В соотв. с названием ст. об институте, да. _4kim 21:20, 14 февраля 2012 (UTC)

Итог

Предлагаемое название дублирует [[Категория:Википедия:Участники, окончившие МФТИ]]. Однако в ней есть 4 участника. Предлагаю номинатору обсудить с ними изменение соотв. юзерброксов. Обе категории должны быть удалены по ВП:КБУ#О8. _4kim 09:58, 16 февраля 2012 (UTC)

Написал единственному участнику в [[Категория:Википедия:Участники, окончившие Московский Физико-Технический Институт]] с просьбой перейти в [[Категория:Википедия:Участники, окончившие МФТИ]]. После этого [[Категория:Википедия:Участники, окончившие Московский Физико-Технический Институт]] можно будет удалить, а в дальнейшем (возможно) переименовать в [[Категория:Википедия:Участники, окончившие Московский физико-технический институт]]. --Wintik 10:44, 16 февраля 2012 (UTC)
Я поставил на ту категорию {{db-fork}}, её очень скоро снесут. Если Вы нажмёте на категорию, предложенную Вами, то увидите, как она _уже_ удалялась, и почему. Переименовать категорию ...МФТИ мы не сможем, т.к. для этого нужно изменить вхождения Категория: у всех участников, в неё входящих, — а их там больше всего. Вообще, переименование категорий делается так: сначала делается стр. новой категории, затем изменяется название категории на всех страницах, после этого старая категория удаляется, как пустая. Так что это не так просто, как Вам кажется. =) _4kim 11:25, 16 февраля 2012 (UTC)

Самостоятельные косметические изменения ЛС (категоризация)

Какие правила я нарушу, если самостоятельно поправлю категорию у этих четырех пользователей (а точнее заменю в плашке название вуза на аббревиатуру, в результате чего их страницы станут ссылаться на более населенную категорию с участниками из МФТИ, а не на удаленную категорию)?--Wintik 11:37, 16 февраля 2012 (UTC)

Ну, так не принято =) я, честно говоря, никогда не задавался таким вопросом. Почитайте внимательно ВП:ЛС. Но лучше будет обратиться к участникам и пару неделек подождать. Вообще-то, сие не слишком важный для Википедии вопрос, так что лучше не трогать. ВП:НЕПОЛОМАНО. Если участники увидят на своих страницах красные категории и заинтересуются -- смогут сами поправить, а если их это не интересует, то...

Олимпийский (стадион, Киев) → Национальный спортивный комплекс «Олимпийский»

Некорректное название, исправьте. Можно и быстро, обсуждение излишне. — Эта реплика добавлена с IP 178.255.11.6 (о) 19:17, 14 февраля 2012 (UTC)

Закрыть быстро, как можно лепить один шаблон к переименованию поверх другого, немного же надо включать органы... --Акутагава 20:04, 14 февраля 2012 (UTC)

Итог

Все новые названия предлагайте в уже идущем обсуждении Википедия:К переименованию/23 января 2012#Олимпийский (стадион, Киев) → Олимпийский стадион (Киев). _4kim 21:17, 14 февраля 2012 (UTC)

Изотония → Тоничность

Считаю понятие изотонии неотделимым от смежных понятий "гипертония" и "гипотония" и самостоятельно незначимым. Данные понятия целесообразно описывать в общей статье Тоничность, как сделано, например, в ен-вики (en:Tonicity). Вкратце о понятии изотоничности можно написать в статье, непосредственно описывающей проблему изотонических растворов. Situs 18:40, 14 февраля 2012 (UTC)

Возможно, так и будет лучше. Но я предложил бы другой порядок действий: переведите en:Tonicity (Вы же принимаете «заказы на переводы»? =), а я тогда проделаю всё остальное с Изотоничностью и р-рами. _4kim 18:50, 14 февраля 2012 (UTC)
- Если Вы согласны установить редирект с Изотония на Тоничность, вопрос можно считать решённым. Situs 19:06, 14 февраля 2012 (UTC)
  Разумеется, я так и написал выше. Но не раньше, чем будет готова "Тоничность", you see =) _4kim 19:45, 14 февраля 2012 (UTC)
  Если бы Вы подождали пятнадцать минут, не бросаясь отменять моё переименование, я бы переписал и дополнил статью, и не было бы столько флуда. Сделаю теперь к концу недели. Situs 19:55, 14 февраля 2012 (UTC)

Итог

Вопрос решён. Situs 19:55, 14 февраля 2012 (UTC)

Революция на Украине 1917—1921 годов → Украинская революция 1917—1921 годов

Термин "Украинская революция" применяется во множестве АИ, напр.:

Солдатенко В. Ф. «Українська революція. Історичний нарис». — Київ, 1999.
В. Ф. «Українська Центральна Рада». — Київ, 1997.
Солдатенко В. Ф. «Українська революція: концепція та історіографія». — Київ, 1997.
Федюшин О. Украинская революция. 1917—1918. — Москва, 2007.
Солдатенко В.Ф. Українська революція 1917–1920 рр.: до з’ясування контурів та параметрів історичного феномену // доклад на международном научном коллоквиуме «Украина и Россия в 1917-1922 гг.: социальное и национальное в революции» (Институт Европы РАН, Центр украинистики и белорусистики МГУ, Институт всеобщей истории РАН, Институт славяноведения РАН, 13 ноября 2008 г.
Верстюк В.Ф. Українська Центральна Рада: період становлення
Лозовий В.С. Селянська правосвідомість у добу Української революції (1917-1921 рр.)
Пиріг Р.Я. Земельна реформа гетьмана Павла Скоропадського
Проблеми вивчення історії української революції 1917—1921 рр. Випуск 2. НАН України, Інститут історії України НАН України

Термин "Революция на Украине 1917—1921" как наименование украинского национально-освободительного движения 1917—1921 гг. АИ не известен. - Плотвич

Уважаемый Плотвич, ставлю Вас в известность, что обсуждение переименования статьи происходит вот тут: Википедия:К переименованию/10 февраля 2012. HOBOPOCC 17:49, 14 февраля 2012 (UTC)

Итог

Все новые названия предлагайте в уже идущем обсуждении Википедия:К переименованию/10 февраля 2012#Революция на Украине 1917—1921 годов → Революция на Украине. _4kim 21:18, 14 февраля 2012 (UTC)

В готическом стиле → Готика (фильм, 1986)

Большинство киноманов знают данный фильм недавно усопшего английского киноклассика как «Готика». Принципиальной разницы в названии безусловно нет, но многие пользователи Википедии в недоумении, почему приходится искать привычное название через поисковик, где, кстати, он имеет знакомое имя. Свидетельством тому служит страница обсуждения фильма.--Dutcman 15:56, 14 февраля 2012 (UTC)

Согласен, это подтверждается англоязычным названием. _4kim 18:52, 14 февраля 2012 (UTC)

Итог

Переименовать согласно узнаваемости (общепринятости) названия Википедия:Именование статей/Общепринятые названия, подтверждённого интервиками.

P.S. Переименовано. _4kim 11:26, 16 февраля 2012 (UTC)

Олебас, Хосе → Холебас, Хозе

Сам футболист настаивает именно на таком произношении его имени и фамилии. Причём, в фамилии ударение падает на последний слог, вопреки греческому написанию - Холеба́с. — Эта реплика добавлена участником Sheepskin (о · в)

Будьте так любезны - скинте ссылочку, в которой говорится о таковой настойчивости футболиста. Понимаю, что многие из оных большушие знатоки в области лингвистики. Но даже если исходить из того факта, что он колумбиец по происхождению, то в испанском языке имя и фамилия пишутся и звучат ровно так, каково теперешнее название статьи о спортсмене.--Dutcman 13:20, 14 февраля 2012 (UTC)

Откуда колумбиец? Отец грек, мать из Уругвая. Родился в Германии, оттуда видимо и немецкий вариант Хозе Холебас. --Акутагава 20:06, 14 февраля 2012 (UTC)

Уважаемый Акутагава, если он — НЕМЕЦ (sic!), то звучать его имя-фамилия будет иначе, чем Вы полагаете: Гозе Голебас, или Йозе Голебас!--Dutcman 21:37, 14 февраля 2012 (UTC)

Как это, пардон? То есть, по-Вашему, футболиста по имени Tomas Hitzlsperger должны по-русски именовать Томасом Гитцльспергером? Интересная позиция. Да и буква J в немецком языке ни при каких обстоятельствах не может читаться как Г. Так что что-то Вы явно перепутали. Sheepskin 08:17, 15 февраля 2012 (UTC)

Уважаемый Sheepskin, если Вам не нравится Гозе, есть вариант - Йозе, впрочем, полное имя тогда будет другим - Йозеф, а что до фамилии, то обычно H в русской передаче пишется и произносится как Г (Гольштейн, Гогенштауфены, Гитлер, Генрих Гейне, etc).--Dutcman 12:46, 15 февраля 2012 (UTC)

Да, Йозе было бы правильнее с точки зрения немецкого языка, однако ни в каком источнике я подобного варианта произношения этого имени не видел. H с немецкого может транскрибироваться как Х и как Г, однако по последним литературным нормам именно первый вариант является предпочтительным. Мне, по крайней мере, не приходят в голову ныне живущие немецкоговорящие персоналии, в чьих фамилиях H читалась бы как Г. Sheepskin 17:34, 15 февраля 2012 (UTC)

Особенно, если фамилия не то испанская, не то греческая.--Dutcman 17:49, 15 февраля 2012 (UTC)

Фамилия эта греческая. В этом как раз сомнений нет. По-гречески она произносится как Холе́бас. Другой вопрос, что игрок делает в своей фамилии ударение на последнем слоге, а не на предпоследнем. Sheepskin 19:15, 15 февраля 2012 (UTC)

Впрочем, может быть дождёмся ссылки на вышеуказанную просьбу?--Dutcman 19:47, 15 февраля 2012 (UTC)

Коллега, может быть, Вы не совсем внимательно читаете ответы других участников обсуждения. По-моему, причина отсутствия ссылки в этом обсуждении разъяснена довольно подробно. Кроме того, не вижу никаких причин греческую фамилию игрока сборной Греции, прожившего всю жизнь в Германии и выступающего в греческом чемпионате, произносить по-испански. Хотя сам Хосе, справедливости ради, по-гречески говорит на весьма среднем уровне. О том, как именно в Греции произносят фамилию защитника, можно узнать, например, здесь. Хотя здесь следует оговориться, что вряд ли это интервью может считаться авторитетным источником, ибо фамилию произносит не сам футболист, а корреспондент. Sheepskin 08:34, 16 февраля 2012 (UTC)

Вот со ссылочкой определённо проблемы возникнут. Сегодня мне довелось общаться с Хосе. Я специально уточнил, как именно произносятся его имя и фамилия, мотивировав это тем, что в российских СМИ встречается множество вариантов написания. Только вот диктофончика-то у меня с собой в этот момент не было, и воспроизвести его ответ в аудиофайле у меня возможности нет. Охотно верю, что в испанском он был бы именно Олебасом. Однако произнёс он «Хозе́ Холеба́с». Добавить к этому ничего не могу. Sheepskin 20:08, 14 февраля 2012 (UTC)

АИ по этому вопросу могут быть какие-л СМИ, которые пишут "Холебас". Сам Хосе может хотеть зваться хоть Николаем, это как-бы другой вопрос. _4kim 20:27, 14 февраля 2012 (UTC)
То есть Вы полагаете, что если, скажем, «Спорт-Экспресс» называет Ирвайна Ирвином, а Сутиля Сьютилом, то они и становятся Ирвином и Сьютилом соответственно? Sheepskin 20:39, 14 февраля 2012 (UTC)
Ну да, примерно так. Если не будет более авторитетных источников на "Ирвайна", то... Мы же — вторичный источник, если будет консенсус, что Земля плоская, мы так и должны писать. _4kim 21:09, 14 февраля 2012 (UTC)

Предварительный итог

Новое наименование не подтверждается авторитетными источниками; пожелания (недоказанные) футболиста не могут быть приняты во внимание, если не опубликованы в источниках. Следовательно, Оставить, как было. _4kim 18:28, 15 февраля 2012 (UTC)

Итог

Принять в предложенном виде по принципиальной неспособности номинатора привести АИ. Однако возможно повторное выдвижение, если произношение имени данного футболиста будет рассмотрено источниками. _4kim 09:31, 16 февраля 2012 (UTC)

«Спорт-Экспресс». «Советский спорт». Чемпионат.com. Футбол на куличках. Sheepskin 19:07, 16 февраля 2012 (UTC)

Ррр! Не в этом же смысле! Вы же сами написали выше, что встречаются самые разные варианты (Впрочем, прозвище Хосе, как кажется, безальтернативно). "Рассмотрено" в контексте означает, что источник должен указать, что предложенный Вами (или какой-то другой) предпочтителен (желательно, с объяснением, почему). А пока существует разброд, правило ВП:Именование статей#Имена людей и ВП:Именование статей/Общепринятые названия не дают очевидного ответа, поэтому ВП:НЕПОЛОМАНО. Если же Вы считаете, что желаемое футболистом произношение более общепринято (и узнаваемо), то Вы сильно ошиблись в мотивировочной части запроса. Тогда мы можем отменить итог, как оспоренный, и придётся заново рассмотреть уже с другими аргументами. В этом случае я итожить воздержусь, конечно. _4kim 19:35, 16 февраля 2012 (UTC)