Википедия:К переименованию/16 августа 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Туркменбашы → Туркменбаши (город)

Сложилась странная ситуация, когда названием статьи в Википедии о бывшем городе Красноводске в Туркменистане является Туркменбашы (с конечной «ы»), при этом страница неоднозначностей именуется Туркменбаши, статья об одноимённом ордене Туркменистана — Орден «Туркменбаши», статья о банке «Туркменбаши» — Туркменбаши (банк) и т. д. (все — с конечной «и»). Поясню: «Туркменбаши» (или «Туркменбаши Великий») — это титул (!), который в своё время был присвоен первому президенту Туркменистана Сапармурату Ниязову. Читаем в БРЭ в статье о Ниязове: «В окт. 1993 ре­ше­ни­ем туркм. медж­ли­са (пар­ла­мен­та) про­воз­гла­шён «Гла­вой всех турк­мен ми­ра»; позд­нее ти­тул стал на­зы­вать­ся «Турк­мен­ба­ши ве­ли­кий»» (см. здесь). Как видим, в этой статье БРЭ титул записан с конечной «и» (!). Современное название портового города на западе Туркменистана (бывшего Красноводска), как и других подобных географических названий, — производное от титула Ниязова. При этом на картах Росреестра название города записано как Туркменбашы (например, см.: Атлас мира. — М.: ПКО «Картография», изд-во «Оникс», 2008. — карта «Туркмения» на странице 169).

Подобный ход Росреестра очень непонятен, так как в самом Туркменистане официально используют корректное с точки зрения русского языка написание Туркменбаши с конечной «и» (!). Вот, к примеру, цитата из главной газеты Туркменистана на русском языке «Нейтральный Туркменистан» (её учредитель — правительство Туркменистана), номер от 15 августа 2023 года: «Глава государства прибыл в Международный аэропорт города Туркменбаши Балканского велаята, откуда вылетел в Ашхабад» (см. здесь). Подчеркну — это написание — устоявшееся в русскоязычной прессе Республики Туркменистан (так, в выходных данных этой газеты постоянно пишется — Туркменбаши). Поэтому непонятно, чем руководствовались сотрудники Росреестра, делая написание названия этого города с концовкой «шы», в общем-то нарушающей базовые правила русского языка: «После ж, ч, ш, щ не пишутся ю, я, ы, а пишутся у, а, и, например: чудо, щука, час, роща, жир, шить» (см. здесь; простое школьное правило — «-жи-, -ши- пиши с „и“»; здесь «баши» — глава, именно так пишется это слово в словарях иностранных слов — сравни, например, караван-баши [1]). Ведь название города — это не просто имя собственное — географическое название, а изначально титул (!) первого президента Туркменистана (Туркменбаши — «Глава туркмен»).

Таким образом в Туркменистане пишут название города (и соответственно титула) исходя из правил русского языка, а Росреестр — почему-то нет. Возможно, это просто какой-то ляп по небрежности в передаче географических названий на русский язык (не был проведён соответствующий анализ происхождения указанного названия). При этом в словарях имён собственных русского языка пишется Туркменбаши (с конечной «и» — см. здесь), статья БРЭ об этом городе также названа «Туркменбаши» (с конечной «и» — см. здесь), в российских СМИ также город Туркменбаши ([2], [3], [4], [5]), в белорусских СМИ на русском языке тоже самое — Туркменбаши ([6], [7]), российский консульский пункт в этом городе официально именуется — Консульский пункт Посольства России в Туркменистане в г. Туркменбаши (см. здесь) и т. д. То есть получается, что текущее название статьи Википедии о городе не вполне соответствует общему правилу именования статей — ВП:ИС, когда в качестве названия статьи следует использовать наиболее распространённое название предмета статьи. Предлагаю разрешить данную коллизию и переименовать статью о городе Туркменбашы в Туркменбаши (город) (уточнение «город» необходимо для отличия от названия страницы неоднозначностей Туркменбаши), внеся это название в список исключений ВП:ГН-И, как написание наиболее распространённое в источниках на русском языке как в России, так и в Туркменистане. Гренадеръ (обс.) 10:58, 16 августа 2023 (UTC)

• Конкретно в https://old.bigenc.ru/world_history/text/4210155 приводится такая запись: ТУРКМЕНБАШИ́, Турк­мен­ба­шы (Türk­men­bașy), го­род в Турк­ме­нии...

На Гугл-картах указано Туркменбашы (через ы), openstreetmap - есть только на латинице. В принципе, написание через шы встречаются (как Шымкент). В СМИ я думаю можно найти не однозначный вариант, а разнобой, это надо исследовать. Лично для меня это город Красноводск - я и не знал, что его переименовали. А. Кайдалов (обс.) 16:27, 16 августа 2023 (UTC)

• • Гугл-карты берут названия из OSM, Википедии и других подобных источников. 76.22.58.29 20:45, 16 августа 2023 (UTC)

• Речь идёт о наиболее распространённом варианте, а не о вариантах какие вообще существуют в природе (никто не говорит, что предлагаемый вариант названия статьи — единственный, просто он по факту более распространённый — вот к примеру ещё ссылки на написание Туркменбаши — [8]). В самом Туркменистане на русском языке официально пишут Туркменбаши (вот ещё пример — [9]), в БРЭ — статья об этом городе названа так же (а помимо самого города в БРЭ также есть упоминание о заливе Туркменбаши, о канале имени Туркменбаши, о мечети Туркменбаши-Рухы и о самом титуле «Туркменбаши» — [10]) и т. д. (см. выше). Кстати, на Яндекс-картах — Туркменбаши. И такой вариант написания явно более предпочтительный с точки зрения правил русского языка. С уважением, Гренадеръ (обс.) 16:53, 16 августа 2023 (UTC)
• Переименовать. Действительно, был период, когда на российских картах писали через "ы", но уже достаточно давно перешли к варианту через "и". Вот достаточно свежее от Роскартографии [11]. Geoalex (обс.) 08:43, 17 августа 2023 (UTC)
  • Тогда ни в какой список исключений не надо вносить, просто переименовать это недоразумение. А. Кайдалов (обс.) 11:27, 17 августа 2023 (UTC)
  • А это точно карта от Роскартографии? Хотелось бы, чтобы были указаны её выходные данные. Гренадеръ (обс.) 15:11, 17 августа 2023 (UTC)
    • Точно. [12] Geoalex (обс.) 15:58, 17 августа 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. MBH 06:45, 19 августа 2023 (UTC)

Скибиди Туалет → Skibidi Toilet

Предлагаю переименовать статью, ведь оригинальное название мне кажется лучше. XboxOnePerson (обс.) 11:30, 16 августа 2023 (UTC)

• Я подозреваю, что оригинальное название - вообще в грузинском шрифте. А. Кайдалов (обс.) 17:07, 17 августа 2023 (UTC)

Нет, конечно, место жительства автора ни о чём не говорит. Оригинальное и единственное название — на английском. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 19:35, 14 сентября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. "Скибиди Туалет" нигде, кроме Википедии не упоминается. — Эта реплика добавлена участником 38594898kvcdsfs (о • в) 02:12, 17 сентября 2023 (UTC)

Соглашения «Осло» → Соглашения в Осло

Какое-то очень странное наименование. Предлагаемый вариант встречается в достаточно больших количествах как в Гуглошколяре, так и в Гуглокнигах. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:23, 16 августа 2023 (UTC)

• Это разные вещи - есть «Соглашение в Осло» или «Осло 1» (en:Oslo I Accord), они действительно были тайно подписаны в Осло , а потом публично в Вашингтоне. Эта же статья о серии соглашений под общим названием Соглашения «Осло» (en:Oslo Accords), которая включает в себя и первое «Соглашение в Осло» и второе «Соглашение в Табе» или «Осло 2» (en:Oslo II Accord). И в Гуглкнигах и в Гуглшколяре встречается «Соглашения в Осло» именно в смысле «Соглашение в Осло», которое было первое именно в Осло (просто там соглашение как документ было хоть и одно, но их типа много было соглашений в одном документе). Можно было просто у меня на СОУ спросить и не начинать КПМ. TenBaseT (обс.) 12:28, 16 августа 2023 (UTC)
  • Одно соглашение — соглашение, несколько соглашений — соглашения, это очевидно. Вопрос здесь не в числе существительного. Хотелось бы увидеть АИ на столь креативное написание — в кавычках. Статья о Латеранских соглашениях не называется Соглашение «Латеран», статья о Кэмп-Дэвидских соглашениях не называется Соглашения «Кэмп-Дэвид», а статья о Мюнхенском соглашении не называется Соглашение «Мюнхен». В источниках я такого написания не вижу. В английском «Oslo Accords» Oslo — это прилагательное, вариант «Ословские соглашения» тоже стречается, но редко. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:20, 16 августа 2023 (UTC)
    • Все Кэмп-Дэвидские соглашения подписывали в Кэмп-Девиде. Все Латеранские соглашения подписывались в Латеранском дворце. В данном случае Кэмп-Дэвид и Латерана местоположение, а не прозвище. В обсуждаемых же соглашениях (а точнее серии соглашений) Осло не местоуказание, а имя собственное - прозвище переговоров. Так назвали эту серию соглашений по месту первого этапа первого соглашения (там было Осло, а потом Вашингтон). Во вторых - Таба и потом Вашингтон. Суть в том, что это не «в Осло», а «Осло». Назвать всю серию «Ословскими соглашениями» крайне неправильно, так можно назвать только первое соглашение, да и то с натягом, так как не по-русски да еще и неверно семантически (основная подпись была в Вашингтоне). В английском это тоже не прилагательное, а имя собственное, прозвище соглашений. TenBaseT (обс.) 13:37, 16 августа 2023 (UTC)
    • Перевёл с англовики пару статей для Вас: Соглашение «Осло I» и Соглашение «Осло II». TenBaseT (обс.) 13:37, 16 августа 2023 (UTC)
    • В БРЭ: «По соглашениям Осло...» («По со­гла­ше­ни­ям Ос­ло, ПНА име­ет пра­во на собств. пра­во­ох­ра­нит. ор­га­ны с воз­мож­но­стью не­се­ния ими служ­бы в зо­нах «А» (рас­ши­рен­ные пол­но­мочия) и «B» (об­ществ. по­ря­док, совм. с Из­раи­лем)») — именно Осло, а не «в Осло» (см. здесь). С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:58, 16 августа 2023 (UTC)

Следовало бы назвать «Соглашения Осло». Размещение географического определителя в скобках выглядит неестественно. И понятно, что этот определитель не по месту подписания, так как были и другие места подписания самих соглашений и их протоколов, поэтомы «в Осло» не совсем корректно. Но это и не некое кодовое слово, оправдывающее кавычки, так как ход процесса был задан именно в самом что ни на есть реальном городе Осло. Если бы от «Ословских соглашений» так не разило бы ослятиной, то это был бы оптимальный вариант, но при неприемлемости «Ословских соглашений», «Осло» в кавычках и варианта «в Осло» остаётся «Соглашения Осло». — Prokurator11 (обс.) 19:08, 7 декабря 2023 (UTC)

Высадка в заливе Буллс-Бэй → Высадка в заливе Буллз-Бэй

Все статьи про Bulls в нашем разделе названы через з: Чикаго Буллз, Нью-Йорк Ред Буллз и т.д. Сидик из ПТУ (обс.) 12:30, 16 августа 2023 (UTC)

• Ещё раз — на вчерашней километровой странице о командах я уже писал, что АИ требуют передавать финальное -s через -с во всех случаях. Там я один раз сказал и умыл руки — мне неважно, как будут называться статьи о командах. Но переносить это на все другие тематики — это уже слишком. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:24, 16 августа 2023 (UTC)
  • А почему тогда Беверли-Хиллз, Агура-Хиллз, Лусс-Хиллз, Ричардсон-Спрингз, Схватка за Фоллз? Если будет итог, подтверждающий Вашу правоту, то пойду в обратном направлении, нет проблем. Сидик из ПТУ (обс.) 13:50, 16 августа 2023 (UTC)
    • Беверли-Хиллз надо оставить, знаменитое устоявшееся в неудачной транскрипции название. Бывают и похуже, например Скво-Вэлли (правильно было бы Ско-Валли). Мало кому известный Агура-Хиллз переименовать в Агора-Хилс в соответствии с реальным произношением и правилами транскрипции, Ричардсон-Спрингз - в Ричардсон-Спрингс (а что это вы ссылаетесь на малонаселенную местность, неизвестную даже в соседних городках, но молчите про известные города Колорадо-Спрингс, Палм-Спрингс, Саратога-Спрингс, Салфер-Спрингс). С Лусс-Хиллзом вопрос сложный: это однозначно не Хиллз, но нужно ли вообще это добавление? Не гора ли это Лусс? И почему Лусс, разве не Ласс? Это не шотландское (кельтское), а англо-шотландское (диалект английского) название, искаженное французское "лис". Наконец, Схватка за Фоллз должна, скорее всего, называться Схваткой за Фолс-роуд, именно так это место называют по-русски. Хотя не исключаю, что в литературе по истории устоялось другое название. 76.22.58.29 20:42, 16 августа 2023 (UTC)

(нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) — Эта реплика добавлена с IP 2a00:1fa0:659:722b:38a0:3473:b43e:226a (о) 19:18, 16 августа 2023 (UTC)

• По правилам передачи географических названий - залив Булс. Если б это был не залив, а одноименный город - был бы Булс-Бей. Бэй - неправильно и вообще не нужно. Двойные согласные перед третьим согласным обычно передаются и по правилам Роскартографии должны передаваться одинарной. Лично я предпочитаю показатель множественного числа и некоторые другие конечные -s передавать через "-з", даже если в оригинале звучит как "-с", на то есть фонетические причины (по-русски "Буллз" тоже звучит как [булс], так что искажения тут нет), но Роскартография предписывает "-с". 76.22.58.29 20:22, 16 августа 2023 (UTC)

Винжен-сюр-Модер

Неудивительно, что название эльзасского поселка произносится необычным для Франции образом. Так там и принято: хотя подавляющее большинство жителей по-эльзасски не говорят и даже родом большинство не эльзасцы, но и по-французски (во всяком случае, в местном варианте) немецкие названия произносятся не так, как их прочитал бы неподготовленный француз, непохоже на правила французско-русской транскрипции. Но и не по-немецки. Ge может произноситься как "ге", а em - как "ан".

Но выбор именно такой передачи на русский непонятен. По общим правилам транскрипции с французского, должно быть Венжан или Венжен. По правилам транскрипции с немецкого - Винген. Франковики утверждает, что в реальности произносится "виньен" или "вин(ь)ген". Действительно, диктор тут произносит что-то вроде "Виньен-сюр-Модер".

В общем, "ж" там нет. "Ж" мог бы быть по ФРПТ, но применять ее слепо не следует (это в ней самой и написано, что надо плясать от реальных фонем, а не букв), и даже по буквам получается не Винжен. 76.22.58.29 20:14, 16 августа 2023 (UTC)

• Во франвики дана транскрипция [viŋ(g)ən syʁ mɔdɛʁ] — Венген. Что до France 3, то они вещают не то из Страсбура, не то даже из Парижа, и не факт, что произносят правильно. Если уж искать, то произношение от местных жителей. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:35, 17 августа 2023 (UTC)
  • Значок (g) в скобках, очевидно, означает, что встречаются оба варианта: как с g, так и без оного. Виньген или Виньен, как я и написал выше. 76.22.58.29 21:03, 27 сентября 2023 (UTC)

Винжен

То же самое. Он произносится по-французски как Виньен или Винген, по французско-русской практической транскрипции (которую применять не следует, поскольку это немецкое название, и по-французски все равно произносится не по обычным правилам) - Венжен, а по правилам передачи немецких названий - Винген. 76.22.58.29 20:17, 16 августа 2023 (UTC)

• По обоим случаям: если руководствоваться фонетикой, то название должно быть таким, каким оно приведено во французской Вики. Пользоваться немецкой транскрипцией неверно, у эльзасского есть особенности, про которые вы можете прочитать опять же во французской Вики в статье fr:Alsacien, в том числе и в отношении произношения сочетания "ng". Если коротко, "g" там почти не слышна, поэтому она и в скобках в транскрипции названия. В общем, фонетически это Виньен. ElProf (обс.) 11:15, 17 августа 2023 (UTC)
  • Я несколько лет жил в Эльзасе и в особенностях произношения эльзасских названий, возможно, разбираюсь получше средних страсбуржан. Вопрос не в том, как это произносится на эльзасском языке. Он не имеет статуса официального (хотя некоторые таблички альтернативно написаны на нем) и вообще почти век был запрещен, большинство даже этнических эльзасцев, владеющих им (старики, в основном), промеж собой в быту говорят по-французски, а большинство населения Эльзаса этническими эльзасцами не являются. Вопрос в том, как по-французски (имхо желательно по-эльзасскофранцузски) произносятся названия эльзасского происхождения. 76.22.58.29 18:11, 17 августа 2023 (UTC)
• Аналонично теме выше. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:37, 17 августа 2023 (UTC)

Франчетти, Лиза → Франкетти, Лиза

Фамилия явно итальянская. Franchetti читается как Франкетти— Валерий Пасько (обс.) 20:45, 16 августа 2023 (UTC)

• Тем не менее, родилась она в США. Как мне кажется, российские источники предпочитают вариант Франкетти, а русскоязычные украинские - Франчетти. Она сама произносит Франкетти. С индийским акцентом - тоже Франкетти (комментарий, видимо, от итальянки - Actually, only the first journalist’s pronunciation was correct: “franketti”). Schrike (обс.) 21:01, 16 августа 2023 (UTC)
• Ее сестру зовут Меган, брата - Лоренс. Ее отец - Lawrence Franchetti (не Lorenzo). Родился в Ливермор-Фолсе штата Мэн. Оба его родителя носили итальянские имена и фамилии, но рождены оба в штате Мэн. Дед по отцу - Ребелло Франкетти, рожден, повторяю, в США, но его родители и даже старшие братья из Италии. В общем, если фамилия ее прадеда еще была безусловно Франкетти, а деда - вероятно, то ее отец уже был американцем Ларри Франчетти. Что нам с этим делать - надо смотреть на русские АИ. Вообще-то у нас часто затягивают с оригинальными именами, например Костюшко-Моризе (последний в ее роду, кого звали Костюшко, жил в XVIII в.), Джен Псаки (уже ее дед был Саки, хотя прадед еще считал себя греком, посещал православную церковь и дал детям отчество, как это принято у греков), Дюбуа (на самом деле Дьюбойс). 76.22.58.29 21:05, 16 августа 2023 (UTC)
  • Тем не менее, повторюсь, "Ай эм Лиса Франкетти". Schrike (обс.) 21:29, 16 августа 2023 (UTC)
    • Ок. Я свой коммент написал до вашего, только отправить не успел. Посмотрел, как ее называют в новостях (Франчетти), и ограничился этим. Раз она сама называет себя Франкетти, то так тому и быть. 76.22.58.29 23:02, 16 августа 2023 (UTC)

Итог

Нечего рассусоливать. Переименовано по номинации. -- Dutcman (обс.) 10:43, 17 августа 2023 (UTC)