Википедия:К переименованию/16 января 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 11 февраля • 12 февраля • 13 февраля • 14 февраля • 15 февраля • 16 февраля • 17 февраля • 18 февраля • 19 февраля • 20 февраля • 21 февраля • 22 февраля • 23 февраля • 24 февраля • 25 февраля • 26 февраля • 27 февраля • 28 февраля • 1 марта • 2 марта • 3 марта • 4 марта << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Флаг/Гимн/Герб/Государственные символы РФПравить

Согласно ст.70 Конституции РФ — Vlixes (обс.) 04:26, 16 января 2021 (UTC)

  • Можно рассмотреть варианты Флаг\Гимн\Герб Российской Федерации, если кому-то не нравятся аббревиатуры. — Vlixes (обс.) 04:57, 16 января 2021 (UTC)
  •   Не переименовывать согласно ст. 1 п. 2 Конституции РФ: «Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.» и Википедия:Именование статей: Лаконичность: название не длиннее необходимого для того, чтобы определить предмет статьи и позволить отличить его от других предметов.Rave (обс.) 06:06, 16 января 2021 (UTC)
    • Rave, это разные статьи. Про гимн\герб\флаг ничего не сказано в этой статье. Тем боле что не лаконичного в названии Флаг РФ? — Vlixes (обс.) 06:21, 16 января 2021 (UTC)
      Статья 70: «1. Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным конституционным законом.», всё. Про Россия/РФ ничего не сказано. Россия — наиболее узнаваемое название страны на русском языке. Статья о государстве называется Россия, соответственно этому называются и статьи о символах государства. Статью о государстве предлагали переименовать в «Российская Федерация» минимум трижды — в 2014, 2016, 2020 годах и она не была переименована. — Rave (обс.) 06:33, 16 января 2021 (UTC)
      • Rave, это разные статьи, как Википедии, так и конституции РФ. — Vlixes (обс.) 06:35, 16 января 2021 (UTC)
        Между этими статьями (как Конституции России, так и Википедии) есть прямая связь. Если из моих реплик вы её не видите, то предлагаю дождаться мнений других участников. — Rave (обс.) 06:37, 16 января 2021 (UTC)
      • Про узнаваемость: http://flag.kremlin.ru/flag/ https://www.mos.ru/city/about/symbols/151126/ название "Флаг России" - нигде не фигурирует. — Vlixes (обс.) 06:39, 16 января 2021 (UTC)
        Фигурирует например в словосочетании «Федеральный конституционный закон „О Государственном флаге России“» по вашей первой ссылке. А вторая ссылка — сайт мэра Москвы — тут вообще не авторитет. — Rave (обс.) 06:43, 16 января 2021 (UTC)

Rave можно ссылку на цитату «Федеральный конституционный закон „О Государственном флаге России“»? — Vlixes (обс.) 06:45, 16 января 2021 (UTC) Потому что я наешл только такое: http://www.komitet2-10.km.duma.gov.ru/Novosti_Komiteta/item/19732620/ Дума я надеюсь - авторитетный источник для вас, Rave?— Vlixes (обс.) 06:47, 16 января 2021 (UTC)

Она находится на странице http://flag.kremlin.ru/flag/ сразу после слов «Он определяет правовое положение и правила использования флага России.» (второй пример). — Rave (обс.) 06:47, 16 января 2021 (UTC) А по ссылке на Думу есть цитаты «уважительно использовать Государственный флаг России» и «сняли ограничения на использование герба России». — Rave (обс.) 06:48, 16 января 2021 (UTC)
  • Это гиперболы. Текст и название закона О Государственном флаге Российской Федерации - http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf3_1.htmlVlixes (обс.) 06:52, 16 января 2021 (UTC)
    Вы начинаете ходить по кругу. Да, закон называется так, но первая статья Конституции гласит: «Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.», а Википедия:Именование статей: «название не длиннее необходимого». — Rave (обс.) 07:01, 16 января 2021 (UTC) И да, предвосхищая «РФ короче России» — про РФ в первой статье Конституции не упомянуто. — Rave (обс.) 07:02, 16 января 2021 (UTC)
    В ней по прежнему ничего не сказано про гимн, герб, флаг - потому что эта статья конституции не о них. — Vlixes (обс.) 07:08, 16 января 2021 (UTC)
    Тем более название статьи "Гимн РФ" - наиболее лаконичное из всех. И по длине и по смысловой нагрузке. — Vlixes (обс.) 07:17, 16 января 2021 (UTC)
    Именно на это я вам превентивно ответил. — Rave (обс.) 07:32, 16 января 2021 (UTC)
    В общем у вас нет возражений по поводу аббревиатуры РФ? Я правильно понял? — Vlixes (обс.) 07:42, 16 января 2021 (UTC)
    Возражения есть, и я их уже привёл. Вы опять на второй круг. — Rave (обс.) 07:47, 16 января 2021 (UTC)
    Ладно. Я понял. Вам не нравится официальное название. Так и скажите. Что лично вам не нравится. Но личные предпочтения на Википедии - не аргумент, насколько я знаю. — Vlixes (обс.) 08:06, 16 января 2021 (UTC)
    Судя по этой реплике вы не поняли мою аргументацию. — Rave (обс.) 08:13, 16 января 2021 (UTC)
    Конституция Российской ФедерацииVlixes (обс.) 08:27, 16 января 2021 (UTC)
    Законодательство Калифорнии[en], ибо сервера. — Rave (обс.) 09:51, 16 января 2021 (UTC)
    Какое отношение английский язык имеет к этому разделу? — Эта реплика добавлена участником Unikalinho (ов)
    Законы Калифорнии (нынче уже штата Вирджиния) имеют непосредственное отношение: поскольку именно там физически находятся серверы. — Rave (обс.) 10:06, 16 января 2021 (UTC)
    Какое отношение законодательство имеет к языку? Постарайтесь хоть что-то объяснить. АбсурдVlixes (обс.) 10:23, 16 января 2021 (UTC)
    К языку законодательство Вирджинии имеет ровно то же отношение, что конституция одной из стран, где говорят на этом языке — никакого. — Rave (обс.) 14:01, 16 января 2021 (UTC)
  •   Не переименовывать Ну вообще-то текст нашего гимна звучит как "Россия — священная наша держава, Россия — любимая наша страна.", а не "Российская Федерация - священная наша держава..." --Sergei Frolov (обс.) 06:55, 16 января 2021 (UTC)
Sergei Frolov, какое отношение текст гимна имеет к названию статьи на Википедии? — Vlixes (обс.) 06:58, 16 января 2021 (UTC)
Прямое. Вы очевидно пытаетесь разорвать историческую преемственность путём выбора более свежего названия "Российская Федерация", чем "Россия" с её многовековой историей. --Sergei Frolov (обс.) 07:15, 16 января 2021 (UTC)
БирмаVlixes (обс.) 07:30, 16 января 2021 (UTC)
Бирма -- с данной точки зрения аналогично Российская империя. И что?— Unikalinho (обс.) 09:39, 16 января 2021 (UTC)

Оставить слово "Россия", согласно основной статье Россия. В свою очередь, основная статья называется Россия, а не Российская Федерация по той простой причине, что в википедии мы для всех стран в качестве заголовка используем короктие названия (Германия, а не Федеративная Республика Германия, Уругвай, а не Восточная Республика Уругвай), и нет никакого резона делать исключение для России, тем более что согласно Конституции РФ, названия "Россия" и "Российская Федерация" тождественны— Unikalinho (обс.) 08:34, 16 января 2021 (UTC)

Основная статья другая - Конституция Российской Федерации. — Vlixes (обс.) 09:15, 16 января 2021 (UTC)
Нет, основная статья именно Россия. С чего Вы взяли, что основная статья -- "Конституция РФ"?— Unikalinho (обс.) 09:36, 16 января 2021 (UTC)
Почему тогда не Конституция России? Где логика? — Vlixes (обс.) 09:41, 16 января 2021 (UTC)
Наверно потому что это официальное название документа. Хотя мне кажется. что и её можно было бы переименовать в Конституция России -- по крайней мере обсудить это— Unikalinho (обс.) 09:45, 16 января 2021 (UTC)
В любом случае, флаг/гимн/герб России -- термины, которые не происходят от конституции. То есть они имеют широкое употребление далеко за рамками этого документа. Равно как и сами предметы, обозначаемыми этими терминами. Так что на статью Конституция Российской Федерации здесь нельзя опираться. Если бы речь шла об условных статьях типа Флаг Конституции Российской Федерации -- тогда другое дело. Тогда основной статьёй действительно была бы Конституция Российской ФедерацииUnikalinho (обс.) 09:51, 16 января 2021 (UTC)
Это символы, у которых есть официальные названия согласно конституции. В правовых документах никакого Флага России нет. Это выдумка Википедии. — Vlixes (обс.) 09:53, 16 января 2021 (UTC)
У стран типа Франции и Уругвая тоже есть официальные названия согласно конституции. И это явно не "Франция" или "Уругвай". Будем все страны переименовывать в длинные официальные названия? Насчёт Флага России в правовых документах, то, во-первых, коллега Вам в начале обсуждение привёл такое употребление, а во-вторых, ВП:НЕБУМАГАUnikalinho (обс.) 09:58, 16 января 2021 (UTC)
У нас тут где-то есть специальные шаблоны для сравнения размеров выдачи в поисковиках, но даже примитивный запрос в Гугле даёт 364000 результатов для "флаг Российской Федерации", 672000 результатов для "Российский флаг" и 2040000 результатов для "флаг России", на основании чего я делаю вывод: это не выдумка Википедии, а наиболее используемое (и узнаваемое) название на русском языке. — Rave (обс.) 10:01, 16 января 2021 (UTC)
Все государственные учреждения на своих сайтах используют Флаг Российской Федерации, никакого Флага России там нет. — Vlixes (обс.) 10:06, 16 января 2021 (UTC)
  • Мы не должны подчиняться государственным учреждениям какой-либо страны. Согласно ВП:ИС: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным. Если название Россия является более узнаваемым и подтверждаемым АИ названием, то с чего тогда Флаг России — нет? С уважением, Vanyka-slovanyka 10:10, 16 января 2021 (UTC)
Это ВП:УЗН из ВП:АИ, а не подчинение. Википедия не должна сама придумывать названия по собственному желанию. — Vlixes (обс.) 10:14, 16 января 2021 (UTC)
Тогда прошу вас предоставить список АИ с наименованием Флаг России Vanyka-slovanyka. Я уже принес достаточно с Флаг Российской Федерации. — Vlixes (обс.) 10:18, 16 января 2021 (UTC)
  • 1. Государственное использование этого названия является лишь одним из АИ, но не решающим и тем более не обеспечивающим известность (см. п. 2 и 3). Сайты Кремля и правительства Москвы, как государственные, не обеспечивают узнаваемость данного названия, а лишь ещё раз указывают на его официальность.
    2. Если искать по Google Books, то "флаг России" даёт 59 300 результатов (31 700 за 21 век), флаг РФ - 7 650 (6 120 за 21 век), а флаг Российской Федерации - 10 600 (7 640 за 21 век), таким образом заметно преобладание первого названия в АИ
    3. Как отметил участник Rave выше, "флаг России" имеет наибольшую встречаемость в поисковых системах, а значит и наибольшую узнаваемость. С уважением, Vanyka-slovanyka 10:42, 16 января 2021 (UTC)
  • Что касается герба и гимна, то там всё то же самое - можете проверить. С уважением, Vanyka-slovanyka 10:48, 16 января 2021 (UTC) Vanyka-slovanyka
  • Так список на АИ с упоминанием "флага росии" предоставите? Или выдача Гугла - уже АИ? — Vlixes (обс.) 17:38, 16 января 2021 (UTC)

1. Аббревиатура РФ вообще не используется в официальной документации.
2. Если выбирать между «Россией» и «Российской Федерацией», то предпочтительнее первое, поскольку оно более лаконичное, более узнаваемое и юридически равнозначное второму согласно Конституции. Именно поэтому основная статья называется Россия.
Соответственно,   Не переименовывать. С уважением, Vanyka-slovanyka 09:26, 16 января 2021 (UTC)

  • Использование аббревиатуры в названиях номинированных статей считаю недопустимым. Названия флаг Российской Федерации, гимн Российской Федерации и герб Российской Федерации внутреннего дискомфорта не вызывают, но по википравилам название должно быть лаконичным, а если совсем отринуть лаконичность, то в названиях первым словом должно быть слово «государственный», а это уже слишком длинно. Резюмирую: я   Против переименований. — Jim_Hokins (обс.) 10:47, 16 января 2021 (UTC)
    • Вооружённые силы Российской Федерации - не кажется длинным названием. — Vlixes (обс.) 11:16, 16 января 2021 (UTC)
      Забавная коллизия распространённости именования, не правда ли? Флаг — России, а Вооружённые силы — Российской Федерации. — Rave (обс.) 14:01, 16 января 2021 (UTC)
Забавно только то, что "флаг россии" используют только на Википеди. Википедия сама придумывает правила написания на ходу. — Vlixes (обс.) 17:32, 16 января 2021 (UTC)
В конституции нет никаких "Вооруженных сил России", хотите придумать еще одно правило написания из головы? — Vlixes (обс.) 01:18, 17 января 2021 (UTC)
  •   Не переименовывать согласно ст. 1 п. 2 Конституции России: «Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.», и эРэФий в ней (Конституции) нет. — 91.219.190.100 16:25, 16 января 2021 (UTC)
Покругу. В первой статье ничего не сказано о флаге, гербе, гимне. — Vlixes (обс.) 17:35, 16 января 2021 (UTC)
  • Вы считаете, что ст. 1 Конституции распространяется на всё географическое и юридическое пространство страны, за исключением ст. 70 той же Конституции? Такая позиция, мягко говоря, экстравагантна. -- Klientos (обс.) 07:25, 19 января 2021 (UTC)

Переименование согласно конституции: ТуваVlixes (обс.) 04:59, 17 января 2021 (UTC)
БРЭ: Со­глас­но Кон­сти­ту­ции РФ, Г. ф. РФ, его опи­са­ние и по­ря­док ис­поль­зо­ва­ния ус­та­нав­ли­ва­ют­ся Фе­де­раль­ным кон­сти­ту­ци­он­ным за­ко­ном. Та­кой за­кон – «О Го­су­дар­ст­вен­ном фла­ге РФ» – при­нят 25.12.2000. Г. ф. РФ пред­став­ля­ет со­бой пря­мо­уголь­ное по­лот­ни­ще из 3 рав­но­ве­ли­ких го­ри­зон­таль­ных по­лос: верх­ней – бе­лой, сред­ней – си­ней и ниж­ней – крас­ной. От­но­ше­ние ши­ри­ны фла­га к его дли­не 2:3. Дальше везде в тексте БРЭ - Г. ф. РФ. Никакого "Флага России" к современной символике в тексте не применяется. Сколько еще АИ надо? https://bigenc.ru/domestic_history/text/2373546Vlixes (обс.) 05:09, 17 января 2021 (UTC)

То есть, теперь вы предлагаете статью Флаг России переименовать в Г. ф. РФ в соответствии с БРЭ? — Rave (обс.) 11:06, 17 января 2021 (UTC)
  • Как-будто без 70-й статьи Конституции не существовало у России ни гимна, ни флага, ни герба.
    Оставить существующие название как наиболее подходящие по критериям узнаваемости, естественности, точности и единообразия ВП:ИС. А учитывая, что аббревиатуры не приветствуются, то и по лаконичности текущие названия вполне себе удовлетворительны. — Mike Somerset (обс.) 14:03, 18 января 2021 (UTC)
    • Mike Somerset, я все еще жду АИ с узнаваемостью названия Флаг России. — Vlixes (обс.) 14:25, 18 января 2021 (UTC)
      • Можно, конечно, подождать неделю, но, боюсь, мнения выше однозначно дают понять, что консенсус не в пользу переименования. — Mike Somerset (обс.) 14:53, 18 января 2021 (UTC)
        • Mike Somerset, мнения авторов Википедии - уже АИ? С каких пор? — Vlixes (обс.) 15:50, 18 января 2021 (UTC)
  •   Не переименовывать, обсуждение закрыть, Vlixes'а забанить — пусть на досуге изучит правила Википедии. — Soul Train 21:48, 19 января 2021 (UTC)
    • Soul_Train, ВП:ЭП Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии.Vlixes (обс.) 06:25, 20 января 2021 (UTC)
      Могу своё предложение повторить. Номинация является абсурдной, Vlixes нужно забанить. — Soul Train 10:27, 20 января 2021 (UTC)
      Прошу вас перечитать про Страшное место. Как раз тот случай. — Rave (обс.) 10:33, 20 января 2021 (UTC)
      Там список АИ на узнаваемость использования предмета выставленного мной на переименование в этом обсуждении? — Vlixes (обс.) 11:19, 20 января 2021 (UTC)

Предварительный итогПравить

Кормить тролля целую неделю не имеет никакого смысла (ВП:НКТ). Провокационная номинация. Практически весь вклад участника сводится исключительно к выставлению к переименованию четырёх статей, содержащих упоминание России (Википедия:Викитроллинг). В обсуждении уже предельно чётко указали, что 1. Наименования Российская Федерация и Россия являются равнозначными (Конституция РФ), 2. Согласно правилам Википедии (ВП:ИС, ВП:ГН), в названии статей используются наиболее узнаваемые и простые формы названий стран, у нас это Россия. 3. Даже в ссылках участника на официальные ресурсы вполне себе встречается словосочетание «флаг России». После чего начинается его бесконечное хождение по кругу (ВП:ПОКРУГУ). Предварительный итог —   Не переименовывать. — Soul Train 16:18, 20 января 2021 (UTC)

  • А разве итоги подводят не администраторы или подводящие итоги? — Vlixes (обс.) 16:25, 20 января 2021 (UTC)
    С троллями не общаюсь. — Soul Train 16:31, 20 января 2021 (UTC)
    • Во-первых - это предварительный итог, во-вторых - на КПМ итог может подводить кто угодно. С уважением, Vanyka-slovanyka 18:01, 20 января 2021 (UTC)
      • Значит я тоже могу подвести итог в пользу переименования? Я все таки принес много ссылок на АИ. А противники переименования - ни одного. — Vlixes (обс.) 18:24, 20 января 2021 (UTC)
        • Во-первых, это статья не про флаг РФ, а про флаги России вплоть с Древней Руси и для современного флага есть специальный раздел
          Во-вторых, в обсуждении сформировался устойчивый консенсус против переименования статьи С уважением, Vanyka-slovanyka 18:32, 20 января 2021 (UTC)
          • Именно по этому я так же предложил разделение статьи. Я уже говорил про личные предпочтения редакторов без ссылок на АИ. — Vlixes (обс.) 18:49, 20 января 2021 (UTC)
        • И в третьих, не была приведена аргументация по поводу аббревиации РФ и выкидыванию слова государственный С уважением, Vanyka-slovanyka 18:39, 20 января 2021 (UTC)
          • Переименование в Государственный флаг Российской Федерации - без проблем, сразу закроем обсуждение и переименуем все статьи. — Vlixes (обс.) 18:52, 20 января 2021 (UTC)

По теме обсуждения. В конституции РФ нет упоминания "Флаг России", как и в других правовых документах, где используется только словосочетание "Флаг Российской Федерации". Если это равнозначные словосочетания, почему ни в одном официальном документе нет упоминания "Флаг Росиии"
Ссылки на АИ:
http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf3_1.html
http://www.komitet2-10.km.duma.gov.ru/Novosti_Komiteta/item/19732620/
http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf3_1.html
Ну и 70 ст. Конституции, конечно.
Vlixes (обс.) 16:37, 20 января 2021 (UTC)

  • Вторая ссылка — Павел Крашенинников: «уважительно использовать Государственный флаг России»… И? Вы свою «аргументацию» уже изложили выше. Конституция любой страны, как и законодательные акты, чаще всего использует полное зазвание страны. Киргизия, Казахстан Это не значит, что мы должны постоянно называть страны, в данном случае, «Кыргызская Республика», «Республика Казахстан» или «Российская Федерация». Вы это понять неспособны, поэтому повторяю ещё раз — «С троллями не общаюсь». — Soul Train 16:48, 20 января 2021 (UTC)
Узнаваемости этот комментарий не добавляет. День Государственного флага Российской ФедерацииVlixes (обс.) 17:00, 20 января 2021 (UTC)
Забыл про БРЭ: https://bigenc.ru/domestic_history/text/2373546Vlixes (обс.) 17:18, 20 января 2021 (UTC)

ИтогПравить

Не переименовано per Россия. Статьи Википедии именуются не по официальным названиям, а по целой совокупности признаков, описанных в ВП:ИС. В данном случае предмет статьи в авторитетных источниках описывается и официальным названием (через РФ), и более простым и коротким (Флаг России). При прочих равных это название более короткое и ни в чём не уступает официальному, и у нас есть все основания полагать, что читатели и будут искать его как «Флаг России», и увидев название «Флаг России» не подумают «Боже, что же это такое? Какой-такой РОССИИ?! Должна быть Российская федерация, ай-яй-яй». Мы люди простые и из названий, имеющихся в АИ, выбираем самое простое и естественное. — Good Will Hunting (обс.) 20:35, 23 января 2021 (UTC)

Оружейный патронПатрон (оружие)Править

Согласно ВП:ТОЧНО, "если не существует устоявшегося «естественного уточнения», остаётся использовать то или иное «искусственное уточнение»". В данном случае никаким устоявшимся естественным уточнением (то бишь употреблением словосочетания "оружейный патрон") и не пахнет -- наоборот, принято широко употребляется просто "патрон". Поэтому предлагаю переименовать в вариант с искуственным уточнением (последнее можно обсудить)— Unikalinho (обс.) 08:28, 16 января 2021 (UTC)

  •   Не переименовывать. Тут надо подходить комплексно: Либо все патроны с уточнением, либо всё оставляем как есть. -- Dutcman (обс.) 09:52, 16 января 2021 (UTC)
    Предлагаю все с уточнением, по аналогичной причине. Но это, как сказал Rave, уже отдельная тема для обсуждения— Unikalinho (обс.) 10:03, 16 января 2021 (UTC)
    Названия других омонимичных статей не должны влиять на название конкретно этой. Обстоятельства, критерии и аргументы могут отличаться кардинально. — Rave (обс.) 09:54, 16 января 2021 (UTC)
  • Шило и мыло. Традиционно   Против переименований из соображений одного только голого формализма. — Ghirla -трёп- 15:28, 16 января 2021 (UTC)
  •   За, так как оно более корректно, с учётом того что сейчас патрон многозначное слово. — 91.219.190.100 10:16, 1 февраля 2021 (UTC)
  • Меня больше удивляет, что у нас две отдельных статьи на Оружейный патрон и Унитарный патрон. Хотя это одно и то же. — Mike Somerset (обс.) 10:34, 1 февраля 2021 (UTC)
    Патрон (оружие), это должна быть общая статья, а Унитарный патрон (выстрел) частная. — 91.219.190.100 11:23, 1 февраля 2021 (UTC)

Гренвиль (округ)Гренвиллский участокПравить

21 декабря эту статью переименовали из Округ Гренвиль в Гренвиль (округ), но оба названия неверные. Granville District - это не округ, т.е. не административная единица, это частная собственность конкретного человека, которая потом входила в различные административные округа. А административный округ Гранвилл действительно есть, это Гранвилл (округ) (переименовать бы в Гренвилл (округ, Северная Каролина)...). В общем, дичайший косяк, но так как был официальный итог переименования, я лучше решу это здесь. Meteorych подводил прежний итог, так что пингую. Muhranoff (обс.) 11:03, 16 января 2021 (UTC)

  • ПС. Извиняюсь, нажал не на ту кнопку и случайно создал предлагаемую статью. — Muhranoff (обс.) 11:08, 16 января 2021 (UTC)
    • Это всё - следствие решения наплевать на более солидные АИ и назвать в Википедии графства округами, невзирая на возникающую дикую неоднозначность. Слово "округ" и так слишком многозначное, чтобы запутывать его тремя тысячами статей типа Гренвилл (округ, Северная Каролина). Кстати, предлагаемый вами вариант "Гренвилл" для нынешнего графства нарушает правила транскрипции и ВП:ГН. Возможно, историческую недвижимость персоны с именем Granville и следует называть Гренвиллской (хотя статья о нём называется граф Гренвиль), но нынешнее географическое название точно надо передавать как Гранвилл. И по транскрипции, и по АИ. 65.206.95.34 12:47, 16 января 2021 (UTC)
      • Пусть будет ГРА, я не возражаю. Главное, что это частный земельный участок, а не округ. Мне сейчас его упоминать надо в ряде статей, и хотелось бы не плодить странностей. — Muhranoff (обс.) 13:05, 16 января 2021 (UTC)
  • Если что, 21 декабря правильность названия при переименовании не рассматривалась, рассматривался только вопрос уточнения и как его писать: в скобках или без. Так что никаких проблем в этом переименовании не вижу, в том числе без обсуждения, не вижу.— Meteorych (обс.) 14:57, 16 января 2021 (UTC)
    • Я перестраховался. — Muhranoff (обс.) 17:38, 16 января 2021 (UTC)

Лавров, Николай Иванович (генерал-лейтенант, 1761)Лавров, Николай Иванович (генерал-лейтенант)Править

Страница занята ненужным редиректом. AndreiK (обс.) 14:47, 16 января 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано без уточнения. Для выбора из двух вариантов отдельный дизамбиг в принципе не требуется. Кроме того, есть ненулевая вероятность, что бородинский военачальник более востребован и значим, чем статский советник.Ghirla -трёп- 15:27, 16 января 2021 (UTC)

  • Дизамбиг теперь поломан. На Вашей СО отписал. --AndreiK (обс.) 15:48, 16 января 2021 (UTC)

Брненские курантыПравить

В БСЭ используется термин "Брновский край". Как всё-таки вернее — Брновский или Брненский? — Ghirla -трёп- 15:23, 16 января 2021 (UTC)

  • В СМИ и в разговорной речи, по ощущениям, доминирует форма "брненский". Если честно, впервые услышал про "Брновский". Погуглил - да, оказывается, есть такая военная операция Второй мировой. PeterLemenkov (обс.) 21:16, 16 января 2021 (UTC)
    • Правильно брненский, так написано во множестве профильных АИ, в том числе в Суперанской, Левашове и пр. 2601:600:997F:4F80:7117:F8C9:5FF1:529B 23:18, 16 января 2021 (UTC)

Противотанковые загражденияПротивотанковое заграждениеПравить

Название стоит изменить, на единственное число, как принято в РуссВП. — 91.219.190.100 16:14, 16 января 2021 (UTC)

  •   Не переименовывать: в Военном энциклопедическом словаре статья «Противотанковые заграждения» во множественном числе — Mike Somerset (обс.) 10:52, 1 февраля 2021 (UTC)

Заграждения (военное дело)Заграждение (военное дело)Править

В РуссВП приято название статей в единственном числе. — 91.219.190.100 16:32, 16 января 2021 (UTC)

  •   Не переименовывать: в Военном энциклопедическом словаре статья «Заграждения» во множественном числе, в БСЭ «Заграждения военные» тоже. — Mike Somerset (обс.) 10:49, 1 февраля 2021 (UTC)

Великая французская порча винаПравить

Не обнаружил такого термина в авторитетных источниках на русском языке. При отсутствии устоявшегося варианта рекомендуется описательное название: инвазия филлоксеры в Европе XIX века или нечто подобное. Ср. первая эпидемия холеры в России. — Ghirla -трёп- 18:58, 16 января 2021 (UTC)

Как создатель, не вижу ничего зазорного в кальке, последствия были действительно грандиозны [К𝖗𝖆к𝖆𝖚К𝖗𝖆к𝖆𝖚] (обс.) 22:58, 16 января 2021 (UTC)
  • Во-первых, калькировать подобные названия не следует. Во-вторых, у вас не калька, а ошибочный перевод. Слово "порча" тут неуместно, потому что подразумевает либо умышленные действия, либо порчу конкретного экземпляра товара, а не породы в целом, либо вообще что-то мистическое. Болезнь винограда вы можете назвать порчей, только если полагаете, что ее наслали ведьмы. 2601:600:997F:4F80:7117:F8C9:5FF1:529B 23:22, 16 января 2021 (UTC)
«Погода испортилась» — где тут умысел? [К𝖗𝖆к𝖆𝖚К𝖗𝖆к𝖆𝖚] (обс.) 03:10, 17 января 2021 (UTC)
Великолепный пример. Погода портится, но порчи погоды не бывает. 2601:600:997F:4F80:7117:F8C9:5FF1:529B 03:23, 17 января 2021 (UTC)
  • «Увеличение количества этих микроорганизмов может привести не только к порче пищи, но и вызвать серьёзное отравление» — Роспотребнадзор -- Klientos (обс.) 23:57, 24 января 2021 (UTC)
  • Тут есть еще один момент. Как известно, филлоксера не испортила само вино, она уничтожила виноградники. А то из названия, как уже было указано, можно сделать только вывод о французском саботаже и вредительстве. "Инвазия филлоксеры во Франции", как это именуется во французской статье про данное насекомое. Не нравится "инвазия", назовите "нашествием", как с саранчой, это приемлемо. Albinovan (обс.) 15:16, 17 января 2021 (UTC)
    • Инвазия филлоксеры во Франции нормально, только филлоксера поразила далеко не одну только Францию (хотя в статье это пока не отражено). Испанские виноградники пострадали ничуть ни меньше. Кстати, в большинстве русскоязычных текстов вообще упоминается "эпидемия (!) филлоксеры". — Ghirla -трёп- 17:18, 17 января 2021 (UTC)
      • Лучше "нашествие", как с саранчой. PeterLemenkov (обс.) 17:41, 17 января 2021 (UTC)
  • Неудачные названия предлагаете.
    Во-первых, почему «во Франции», а не «во Францию»?
    Во-вторых, я что-то не вижу, где вы во французской Википедии увидели предлагаемое название.
    В-третьих, если бы во французской Википедии создали статью про эти события, то её наверняка назвали бы как-то вроде «Crise phylloxérique» или «Crise du phylloxera» (https://www.youtube.com/watch?v=HEmJndyCm_s). --Moscow Connection (обс.) 14:15, 18 января 2021 (UTC)
  • Я подумал и не могу подобрать хорошего названия. Если выберете всё-таки вариант со словом «инвазия», то «во Францию» будет и красивее, и правильнее. Во фр. Википедии написано, что филлоксера начала своё «вторжение в Европу» именно с Франции. --Moscow Connection (обс.) 06:17, 19 января 2021 (UTC)
  • За переименование, текущее - неудачная калька. Не уверен что лучше для нового название - "инвазия" или попросту "эпидемия"; и нужно ли уточнение по времени; но очень желательно не заужать тему до Франции уже в названии, пострадала отнюдь не только Франция. — Шуфель (обс.) 13:53, 24 января 2021 (UTC)
    • Ну если есть АИ по этой штуке на территории Франции, то почему бы нет. — Muhranoff (обс.) 09:22, 25 января 2021 (UTC)
    • Точно не "эпидемия". У растений это явление называется "Эпифитотия". PeterLemenkov (обс.) 20:00, 4 февраля 2021 (UTC)
  • Когда водит винные туры, мы называли это дело "Филлоксерная катастрофа". Не помню, откуда пошла такая формулировка, надо бы проверить. (вижу тут...) Ну и в любом случае, в русском языке самое частое определение этого события - "катастрофа". — Muhranoff (обс.) 09:24, 25 января 2021 (UTC)
    • Если честно, "филлоксерную катастрофу" слышу первый раз. Тоже оригинальное название, походу. PeterLemenkov (обс.) 20:00, 4 февраля 2021 (UTC)

ГранатаРучная гранатаПравить

В данной статье описываются исключительно ручные типы гранат, а гранатами иногда называют некоторые артиллерийские боеприпасы и выстрелы к гранатомёту, ВОГ-30(и другие ВОГи) например называются гранатами.— 185.139.137.61 19:14, 16 января 2021 (UTC)

  Против, так как статья обобщающая и в ней приведена классификация гранат. — 91.219.190.100 19:14, 18 января 2021 (UTC)
    •   Комментарий: Не вижу в статье никакого обобщения, речь идёт только о ручных, а другие виды гранат представлены в см.также.— 185.139.137.57 07:19, 19 января 2021 (UTC)
    • Даже в самой шапке указано "Эта статья — о ручной гранате. О других типах гранат см. Граната (значения).".— 185.139.137.57 07:21, 19 января 2021 (UTC)
    • Ещё раз, это обобщающая статья на слово граната с историей изменения понятия слова граната (гренада), дана классификация гранат и рассмотрена конструкция ручной гранаты (есть перенаправление), а в других статьях (викифицированные слова и словосочетания) рассмотрены другие гранаты. — 91.219.190.100 15:17, 19 января 2021 (UTC)
  • Хм, вот пришла идея в голову, а может разделить статьи, а не переименовывать?Если не будет возражений можно будет перенести на КРАЗД.— 185.139.137.77 09:07, 20 января 2021 (UTC)
    • Возможно, лучше так. Потому что обсуждаемая статья содержит информацию как по ручным, так и по другим типам гранат и просто переименовывать здесь вряд ли получится. — Mike Somerset (обс.) 10:44, 1 февраля 2021 (UTC)