Википедия

Википедия:К переименованию/22 августа 2020

< Википедия:К переименованию
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Варшавское шоссе (Москва) → Варшавское шоссе, Варшавское шоссе → Варшавское шоссе (значения)

  • Согласно ВП:ИС, «для большинства русскоговорящих читателей» «наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным» топонимом «Варшавское шоссе» является шоссе и улица в Москве. Я допускаю, что да, есть улицы в России и мире, которые называются «Варшавское шоссе», но подавляющее число авторитетных источников относятся к московскому шоссе и, уверен, подавляющее число русскоязычных людей под «Варшавским шоссе» понимают московскую улицу/шоссе, часть которой расположена в пределах МКАД. В таком случае смысла в уточнении я не вижу. В любом случае, даже если будет принято оставить название статье «Варшавское шоссе (Москва)», какое статья приобрела после переименования участником Vladislavus, нужен редирект Варшавское шоссе → Варшавское шоссе (Москва). К тому же смысла переименовывать статью, давая ей уточнение, я не вижу, пока нет статей Варшавское шоссе (Подольск), Варшавское шоссе (Брест). Есть ли значимость у предмета этих статей? Я сильно сомневаюсь. Очень надеюсь, что мнение тут по поводу номинации выскажут и участники не из Москвы. — Brateevsky {talk} 19:42, 22 августа 2020 (UTC)
    • Я не из Москвы и для меня, как автолюбителя, Варшавское шоссе это Варшавка, проходит через Малый, Медынь, Юхнов. И так скажут все калужские. Я конечно знаю, что в Москве есть улица с таким же названием. Но, улиц в Москве много, и переименовываются они часто. А наша Варшавка была всегда и будет. Я новичок и по поводу процедур судить не могу. Но, должно быть понятно, что есть улица в Москве, а есть старинное шоссе. Semenbo66 (обс.) 18:47, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Там есть историческое шоссе, частями которого были эти все. Но о нём отдельной статьи нет, а исторические сведения сейчас изложены в статье о московском шоссе. Думаю, с учётом этого можно вернуть ему общее название. AndyVolykhov ↔ 22:04, 22 августа 2020 (UTC)
  • Согласно ВП:Переименование страниц была нарушена процедура — других статей с подобным названием нет, попытки обсуждения на СО также не было. Участник Vladislavus совершил неправомерное действие, которое следует откатить!
    Даже если со временем появятся другие статьи, согласно ВП:ИС они будут содержать соответствующее географическое уточнение, только и всего. - Gerarus (обс.) 05:24, 23 августа 2020 (UTC)
    Герарус, а ведь Андрей прав — все эти улицы происходят от одной общей исторической магистрали, почему бы не найти эту значимость самостоятельно? Владислав Мартыненко 12:58, 23 августа 2020 (UTC)
    • В чём «Андрей прав»??? Не надо считать мои слова как аргументом в пользу вашей, Владислав, версии! Я говорил совершенно противоположное. Я не исключаю, что где-то есть названия «Варшавское шоссе», которые означают шоссе не в Москве и немного за пределом МКАД. Но они намного меньше освещаются в ВП:АИ, что, смысла ставить у основного значения уточнение — Москва, просто странно. Здесь, на мой взгляд, ситуация как со статьями Москва, Красная площадь и Английская набережная, у всех у которых нет уточнений. Brateevsky {talk} 14:37, 24 августа 2020 (UTC)
  • Хотелось бы отметить, что «для большинства русскоговорящих читателей», занимающихся историей Великой Отечественной войны (Битвой за Москву) «наиболее узнаваемым» топонимом «Варшавское шоссе» является дорога Москва-Рославль (Битва за Москву, Ильинский рубеж, Подольские курсанты и т.д.) Borovsk-1941 (обс.) 19:03, 23 августа 2020 (UTC)
    После Рославля данная автомагистраль проходит по белорусской территории через Кричев, Рогачёв, Бобруйск, Слуцк и недалеко от Добромысля вливается в белорусскую Р-2 (старый дублёр белорусской М1). Поэтому появление Варшавского шоссе в Бресте более, Чем логично. — Владислав Мартыненко 19:39, 23 августа 2020 (UTC)
    • Раз за Вас, но большинство русскоязычных читателей, на самом деле, не занимаются полноценно историей ВОВ, а если бы таковые были не Вы одни, то наверняка бы появились в Русской Википедии статьи о Варшавском шоссе не только в значении, которое в Москве. Сейчас же я не вижу попыток начать эти статьи, или хотя бы подыскать источники для них. Соответственно, вкупе получается, что переименование произведено с нарушением правил, о чём участник Gerarus 23 августа выше сообщил. Brateevsky {talk} 14:44, 24 августа 2020 (UTC)
    • Попытка написания статьи об исторической магистрали Варшавское шоссе (Московско-Варшавское) делается здесь Участник:Borovsk-1941/Черновик/Варшавское шоссе (Московско-Варшавское). Нужно время. Borovsk-1941 (обс.) 14:33, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Благодарю за статью. Я никого не тороплю и приветствую написание статей любым участником Википедии. В принципе, думаю, что статья уже готова и можно переносить в основное пространство. Однако по источникам в статье я вижу, что чаще всего встречается именование — Московско-Варшавское шоссе. Поэтому если у статьи будет название типа Варшавское шоссе (Московско-Варшавское), то это будет неестественное и странное наименование, на мой взгляд. Предпочёл бы либо Московско-Варшавское шоссе, либо Варшавское шоссе (историческая дорога). Впрочем, это второстепенный вопрос наименования статьи (можно будет на СО обсудить). Главный — это собственно вопрос переименования статей в заголовке, и лично я вижу тут единственное решение. Итог постараюсь подвести сегодня. Brateevsky {talk} 14:04, 5 сентября 2020 (UTC)
        • С названием у меня трудности с самого начала. До 1918 года шоссе называлось Московско-Варшавское. В Советское время - просто Варшавское. И сейчас (!!!) на картах Яндекса, Гугла, OpenStreetMap - шоссе от Москвы до Рославля (границы с Белоруссией) обозначено как "Варшавское". Borovsk-1941 (обс.) 15:08, 5 сентября 2020 (UTC)

Итог

В целом ситуация такая (это не мой взгляд, это вообще). В Википедии была единственная статья с названием «Варшавское шоссе». После чего участник Vladislavus переименовал статью, сделав название статьи с уточнением. После чего участник Gerarus отметил, что, действительно, была нарушена процедура переименования (других статей не было, а на СО не было обсуждения), ведь согласно п. 3.2. переименование я, да и любой участник мог смело откатить. Я, тем не менее, создал номинацию на КПМ, что не нарушило никакие правила, и регламентируется правилом. В итоге что имеем по статьям в Википедии: есть статья о магистрали в Москве, сейчас она называется Варшавское шоссе (Москва) и планируется к появлению статья об исторической магистрали в России. У второй статьи название пока неясно, но круг названий определён. В любом случае, оно будет начинаться либо отлично от «Варшавское шоссе» в целом, либо содержать уточнение в скобках. Мы имеем дело с двумя статьями Википедии. Проведя анализ в Интернете (Google/Yandex), я выяснил, что очень большая (подавляющая часть) источников всё же посвящена московской улице/шоссе. Я сам из Москвы, но например, в Яндексе я могу поменять смело на регион «Санкт-Петербург», и подавляющая упоминаемость московской улицы меньше не стала. По сути, вопрос лишь об именовании статьи о шоссе в Москве — со скобками или без. Но учитывая, что до переименования 100% ссылок было на «Варшавское шоссе», я, пожалуй, приму решение вернуть статус-кво — т.е. вернуть статье о московском шоссе название Варшавское шоссе, в этом случае дизамбиг нужно переименовать в Варшавское шоссе (значения). Также я считаю в самой статье о московской улице написать вверху фразу, используя шаблоны: «Это статья — о шоссе в Москве, об исторической дороге с названием „Варшавское шоссе“ см. статью <название>, статья о других названиях — см. другие значения». Таким образом, путаницы не будет, и читатель не будет каждый раз упираться в дизамбиг и для перехода к нужной статье использовать два клика. В таком варианте, набирая «Варшавское шоссе…», в поиске будет доступ и к статье об исторической магистрали, и к московской улице (редирект Варшавское шоссе (Москва) → Варшавское шоссе будет также обеспечивать 1 клик). Таким образом, переименовано согласно номинации. К участнику Vladislavus никаких вопросов нет, буду считать, что «хотел как лучше». — Brateevsky {talk} 18:32, 5 сентября 2020 (UTC)

  • @Brateevsky: Никакого нарушения процедуры не было. По ВП:ПС можно переименовывать. Остальное по желанию. В любом случае, раньше статья не переименовывалась, на СО статьи переименование не обсуждалось. Michgrig (talk to me) 19:27, 5 сентября 2020 (UTC)

Мятеж в Мали (2020) → Государственный переворот в Мали (2020)

Итог

Да, "Мятеж не может кончится удачей...". По факту переименовано в Военный переворот в Мали (2020), как и было предложено в обсуждении. За полтора года никто не возразил - пусть так и будет. --wanderer (обс.) 20:19, 18 ноября 2022 (UTC)

Туарегское восстание (2012—2013) → Туарегское восстание (2012—2014)

Итог

В 2014 году там не так уж и много, но пусть будет. Переименовано. --wanderer (обс.) 20:22, 18 ноября 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_августа_2020&oldid=130019834