Википедия:К переименованию/22 августа 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 9 октября • 10 октября • 11 октября • 12 октября • 13 октября • 14 октября • 15 октября • 16 октября • 17 октября • 18 октября • 19 октября • 20 октября • 21 октября • 22 октября • 23 октября • 24 октября • 25 октября • 26 октября • 27 октября • 28 октября • 29 октября • 30 октября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Варшавское шоссе (Москва)Варшавское шоссе, Варшавское шоссеВаршавское шоссе (значения)Править

  • Согласно ВП:ИС, «для большинства русскоговорящих читателей» «наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным» топонимом «Варшавское шоссе» является шоссе и улица в Москве. Я допускаю, что да, есть улицы в России и мире, которые называются «Варшавское шоссе», но подавляющее число авторитетных источников относятся к московскому шоссе и, уверен, подавляющее число русскоязычных людей под «Варшавским шоссе» понимают московскую улицу/шоссе, часть которой расположена в пределах МКАД. В таком случае смысла в уточнении я не вижу. В любом случае, даже если будет принято оставить название статье «Варшавское шоссе (Москва)», какое статья приобрела после переименования участником Vladislavus, нужен редирект Варшавское шоссеВаршавское шоссе (Москва). К тому же смысла переименовывать статью, давая ей уточнение, я не вижу, пока нет статей Варшавское шоссе (Подольск), Варшавское шоссе (Брест). Есть ли значимость у предмета этих статей? Я сильно сомневаюсь. Очень надеюсь, что мнение тут по поводу номинации выскажут и участники не из Москвы. — Brateevsky {talk} 19:42, 22 августа 2020 (UTC)
    • Я не из Москвы и для меня, как автолюбителя, Варшавское шоссе это Варшавка, проходит через Малый, Медынь, Юхнов. И так скажут все калужские. Я конечно знаю, что в Москве есть улица с таким же названием. Но, улиц в Москве много, и переименовываются они часто. А наша Варшавка была всегда и будет. Я новичок и по поводу процедур судить не могу. Но, должно быть понятно, что есть улица в Москве, а есть старинное шоссе. Semenbo66 (обс.) 18:47, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Там есть историческое шоссе, частями которого были эти все. Но о нём отдельной статьи нет, а исторические сведения сейчас изложены в статье о московском шоссе. Думаю, с учётом этого можно вернуть ему общее название. AndyVolykhov 22:04, 22 августа 2020 (UTC)
  • Согласно ВП:Переименование страниц была нарушена процедура — других статей с подобным названием нет, попытки обсуждения на СО также не было. Участник Vladislavus совершил неправомерное действие, которое следует откатить!
    Даже если со временем появятся другие статьи, согласно ВП:ИС они будут содержать соответствующее географическое уточнение, только и всего. - Gerarus (обс.) 05:24, 23 августа 2020 (UTC)
    Герарус, а ведь Андрей прав — все эти улицы происходят от одной общей исторической магистрали, почему бы не найти эту значимость самостоятельно? Владислав Мартыненко 12:58, 23 августа 2020 (UTC)
    • В чём «Андрей прав»??? Не надо считать мои слова как аргументом в пользу вашей, Владислав, версии! Я говорил совершенно противоположное. Я не исключаю, что где-то есть названия «Варшавское шоссе», которые означают шоссе не в Москве и немного за пределом МКАД. Но они намного меньше освещаются в ВП:АИ, что, смысла ставить у основного значения уточнение — Москва, просто странно. Здесь, на мой взгляд, ситуация как со статьями Москва, Красная площадь и Английская набережная, у всех у которых нет уточнений. Brateevsky {talk} 14:37, 24 августа 2020 (UTC)
  • Хотелось бы отметить, что «для большинства русскоговорящих читателей», занимающихся историей Великой Отечественной войны (Битвой за Москву) «наиболее узнаваемым» топонимом «Варшавское шоссе» является дорога Москва-Рославль (Битва за Москву, Ильинский рубеж, Подольские курсанты и т.д.) Borovsk-1941 (обс.) 19:03, 23 августа 2020 (UTC)
    После Рославля данная автомагистраль проходит по белорусской территории через Кричев, Рогачёв, Бобруйск, Слуцк и недалеко от Добромысля вливается в белорусскую Р-2 (старый дублёр белорусской М1). Поэтому появление Варшавского шоссе в Бресте более, Чем логично. — Владислав Мартыненко 19:39, 23 августа 2020 (UTC)
    • Раз за Вас, но большинство русскоязычных читателей, на самом деле, не занимаются полноценно историей ВОВ, а если бы таковые были не Вы одни, то наверняка бы появились в Русской Википедии статьи о Варшавском шоссе не только в значении, которое в Москве. Сейчас же я не вижу попыток начать эти статьи, или хотя бы подыскать источники для них. Соответственно, вкупе получается, что переименование произведено с нарушением правил, о чём участник Gerarus 23 августа выше сообщил. Brateevsky {talk} 14:44, 24 августа 2020 (UTC)
    • Попытка написания статьи об исторической магистрали Варшавское шоссе (Московско-Варшавское) делается здесь Участник:Borovsk-1941/Черновик/Варшавское шоссе (Московско-Варшавское). Нужно время. Borovsk-1941 (обс.) 14:33, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Благодарю за статью. Я никого не тороплю и приветствую написание статей любым участником Википедии. В принципе, думаю, что статья уже готова и можно переносить в основное пространство. Однако по источникам в статье я вижу, что чаще всего встречается именование — Московско-Варшавское шоссе. Поэтому если у статьи будет название типа Варшавское шоссе (Московско-Варшавское), то это будет неестественное и странное наименование, на мой взгляд. Предпочёл бы либо Московско-Варшавское шоссе, либо Варшавское шоссе (историческая дорога). Впрочем, это второстепенный вопрос наименования статьи (можно будет на СО обсудить). Главный — это собственно вопрос переименования статей в заголовке, и лично я вижу тут единственное решение. Итог постараюсь подвести сегодня. Brateevsky {talk} 14:04, 5 сентября 2020 (UTC)
        • С названием у меня трудности с самого начала. До 1918 года шоссе называлось Московско-Варшавское. В Советское время - просто Варшавское. И сейчас (!!!) на картах Яндекса, Гугла, OpenStreetMap - шоссе от Москвы до Рославля (границы с Белоруссией) обозначено как "Варшавское". Borovsk-1941 (обс.) 15:08, 5 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

В целом ситуация такая (это не мой взгляд, это вообще). В Википедии была единственная статья с названием «Варшавское шоссе». После чего участник Vladislavus переименовал статью, сделав название статьи с уточнением. После чего участник Gerarus отметил, что, действительно, была нарушена процедура переименования (других статей не было, а на СО не было обсуждения), ведь согласно п. 3.2. переименование я, да и любой участник мог смело откатить. Я, тем не менее, создал номинацию на КПМ, что не нарушило никакие правила, и регламентируется правилом. В итоге что имеем по статьям в Википедии: есть статья о магистрали в Москве, сейчас она называется Варшавское шоссе (Москва) и планируется к появлению статья об исторической магистрали в России. У второй статьи название пока неясно, но круг названий определён. В любом случае, оно будет начинаться либо отлично от «Варшавское шоссе» в целом, либо содержать уточнение в скобках. Мы имеем дело с двумя статьями Википедии. Проведя анализ в Интернете (Google/Yandex), я выяснил, что очень большая (подавляющая часть) источников всё же посвящена московской улице/шоссе. Я сам из Москвы, но например, в Яндексе я могу поменять смело на регион «Санкт-Петербург», и подавляющая упоминаемость московской улицы меньше не стала. По сути, вопрос лишь об именовании статьи о шоссе в Москве — со скобками или без. Но учитывая, что до переименования 100% ссылок было на «Варшавское шоссе», я, пожалуй, приму решение вернуть статус-кво — т.е. вернуть статье о московском шоссе название Варшавское шоссе, в этом случае дизамбиг нужно переименовать в Варшавское шоссе (значения). Также я считаю в самой статье о московской улице написать вверху фразу, используя шаблоны: «Это статья — о шоссе в Москве, об исторической дороге с названием „Варшавское шоссе“ см. статью <название>, статья о других названиях — см. другие значения». Таким образом, путаницы не будет, и читатель не будет каждый раз упираться в дизамбиг и для перехода к нужной статье использовать два клика. В таком варианте, набирая «Варшавское шоссе…», в поиске будет доступ и к статье об исторической магистрали, и к московской улице (редирект Варшавское шоссе (Москва)Варшавское шоссе будет также обеспечивать 1 клик). Таким образом, переименовано согласно номинации. К участнику Vladislavus никаких вопросов нет, буду считать, что «хотел как лучше». — Brateevsky {talk} 18:32, 5 сентября 2020 (UTC)

  • @Brateevsky: Никакого нарушения процедуры не было. По ВП:ПС можно переименовывать. Остальное по желанию. В любом случае, раньше статья не переименовывалась, на СО статьи переименование не обсуждалось. Michgrig (talk to me) 19:27, 5 сентября 2020 (UTC)

Мятеж в Мали (2020)Государственный переворот в Мали (2020)Править

  • Очевидно, что мятежники победили. То есть это уже государственный переворот.95.165.61.145 20:54, 22 августа 2020 (UTC)
  • Однозначно переименовать.— Тассадар (обс.) 15:41, 24 августа 2020 (UTC)
  • «Мятеж не может кончиться удачей — в противном случае его зовут иначе». Переименовать. Фэтти (обс.) 08:45, 25 августа 2020 (UTC)
  • Переименовать в Государственный переворот в Мали, уточнение лишнее.— Komap (обс.) 13:46, 29 августа 2020 (UTC)
    • Ещё имеется Военный переворот в Мали (2012). Там тоже военные свергли президента. Почему здесь государственный переворот, а там - военный, ведь и там и там противниками являются военные и действующая власть, и в обоих случаях победили мятежники? RammsteinFuns (обс.) 15:53, 2 сентября 2020 (UTC)

Туарегское восстание (2012—2013)Туарегское восстание (2012—2014)Править

  • Восстание продолжалось и в 2014 году, как минимум.95.165.61.145 22:17, 22 августа 2020 (UTC)