Википедия:К переименованию/22 января 2022

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 27 апреля • 28 апреля • 29 апреля • 30 апреля • 1 мая • 2 мая • 3 мая • 4 мая • 5 мая • 6 мая • 7 мая • 8 мая • 9 мая • 10 мая • 11 мая • 12 мая • 13 мая • 14 мая • 15 мая • 16 мая • 17 мая • 18 мая << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

CivisIrisbus CivisПравить

Все модели Irisbus пишутся официально, например Irisbus Arway, Irisbus Crossway, Irisbus Recreo. Поэтому я предлагаю переименовать это дело в Irisbus Civis. Владимир Бурым (обс.) 13:08, 22 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Очевидный случай, непонятно, почему так долго провисело. Переименовано. — LeoKand 08:41, 1 марта 2022 (UTC)

Статьи на украинскую темуПравить

Протесты на Юго-Востоке Украины (2014)Русская веснаПравить

  •   Против. Гражданское население вовлечено гораздо меньше, чем военные силы, поэтому пока что это военный конфликт, а не война. 104.158.36.28 21:07, 26 февраля 2022 (UTC)

ИтогПравить

Уже было обсуждение, новых аргументов в пользу переименования нет, а соображения симметрии с другими статьями, в духе давайте переименуем одну в пророссийское название, а другую — в проукраинское, в рувики не работают. Закрыто. Викизавр (обс.) 13:07, 24 февраля 2022 (UTC)

Как вариант, это давно отдельная территория, а теперь ещё и частично признанная. — TheDanStarko (обс.) 02:18, 25 февраля 2022 (UTC)

Смена власти на Украине в феврале 2014 годаРеволюция достоинстваПравить

ИтогПравить

Обдумав всё еще раз, почитав источники, соглашусь что нужна отдельная статья «Революция достоинства», чтобы не было нынешней путаницы и перемешивания терминологии. Попробую написать. — Heanor (обс.) 13:17, 6 февраля 2022 (UTC)

Вооружённый конфликт на востоке УкраиныВойна в ДонбассеПравить

Оспоренный итогПравить

На данный момент идут бои вокруг Харькова, который не в меньшей степени является востоком Украины, чем Донецк и Луганск, так что в статье описывается более узкое явление, чем намекает заголовок. Переименовано. Викизавр (обс.) 23:28, 28 февраля 2022 (UTC)

  • Итог оспорен, статье возвращено прежнее наименование. В итоге не проанализированы и не учтены высказанные в обсуждении мнения и консенсус против переименования. Итог подведён лишь на основании географического фактора, произведённая замена термина «вооружённый конфликт» — «война» ничем не аргументирована. — Alex NB IT (обс.) 19:00, 15 марта 2022 (UTC)
    • @Alex NB IT: Мнения, высказанные до начала нынешней фазы конфликта (с 24 февраля) не учитывали то коренное изменение ситуации, которое произошло с её началом. Бои за Харьков (2022) между российскими и украинскими войсками – это тоже вооружённый конфликт и, как ни странно, тоже на востоке Украины – но отнюдь не тот, которому посвящена обсуждаемая статья. Так что как минимум географический фактор очень уместен. Можно либо и вовсе переименовать по номинации, либо же, в качестве промежуточного варианта, переименовать в вооружённый конфликт в Донбассе, а про войну/не войну открыть отдельное обсуждение. Хотя замечу: между вариантами вооружённый конфликт в Донбассе и война в Донбассе выбор более узнаваемого варианта очевиден, так что нужно ли открывать дополнительное обсуждение? Или всё же стоит подтвердить переименование по итогу Викизавра, что соответствует и предмету статьи (конфликт в Донбассе) и выбору более узнаваемого варианта ("война", а не "вооружённый конфликт")? С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:02, 15 марта 2022 (UTC)
      • С частотой использования то же самое в Google Scholar: war 993, military conflict 122. Ну и в пользу войны, разумеется, краткость: нет смысла удлинять название лишним словом. Викизавр (обс.) 21:48, 15 марта 2022 (UTC)
  • Статья в основном описывает события до вторжения. Это так и должно оставаться, потому что события после вторжение - это уже принципиально другая фаза и должны быть описаны в другой статье. Поэтому название должно задавать временные рамки. Поэтому предлагаю переименовать в Вооружённый конфликт на Донбассе (2014—2021). — Алексей Копылов 01:53, 21 марта 2022 (UTC)
    • Коллега @Alexei Kopylov, да, англовики сделали примерно также, вынеся 2022 год в Донбассе в статью en:Eastern Ukraine offensive и ограничив хронологию 2022 года до 24 февраля. В Обсуждение:Вторжение России на Украину (2022)#Театры военных действий я предлагаю сделать у нас такую же статью про 2022 год в Донбассе.
      Но почему в названии по 2021 год? Если вторжение началось в феврале 2022, то как минимум тихий январь 2022 года был ещё частью старой войны — вряд ли в меньшей степени, чем тихие последние два года после 29-й попытки прекращения огня, случившейся 27 июля 2020 года, см. вот тут график интенсивности обстрелов. Тогда логичнее сделать либо до 2020 года (если АИ так будут выделять), либо до 2022 года. Но, может быть, просто не указывать явно год в заголовке?
      P. S. А про вооружённый конфликт vs. война можно тогда пока отложить, если есть сомнения, и решить в спокойной обстановке, наверное. Викизавр (обс.) 10:09, 21 марта 2022 (UTC)
      • Не вижу существенных обоснований для искусственного ограничения донбасской войны периодом до 24 февраля 2022. Это тот же конфликт, хотя и перешедший в новую фазу. Также, как вмешательство США и России в сирийскую ГВ не ограничило оную ни сентябрём 14 ни сентябрём 15 годов. Да, боевые действия в Донбассе после 24 февраля 2022 года входят одновременно и в донбасский конфликт и в "операцию". Но первый от этого не кончился. С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:46, 21 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

Тут возникло три вопроса:
(1) Что: вооружённый конфликт или война?
(2) Где: на востоке Украины или в/на Донбассе?
(3) Когда: должна ли эта статья описывать только события до вторжения или включать описание боевых действий после февраля 2022 года?
На второй вопрос был подведен аргументированный итог, что Донбасс более точно описывает географию конфликта. Эти аргументы не оспаривались, поэтому в этой части итог подтверждаю.
Что касается предлога (в/на), то хоть я и считал, что правильнее говорить на Донбассе, но Грамота.ру однозначно утверждает, что правильно «в Донбассе». Поэтому подтверждаю выбор предлога «в».
Теперь рассмотрим вопрос «когда». Довольно очевидно, что события с 2014 года, до вторжения — это отдельная фаза войны, которая сильно отличается от последующих событий. Было бы логично выделить описание событий в Донбассе после начала вторжения в отдельную статью (см. соответствующее обсуждение). При этом события до начала вторжения и после начала вторжения являются частью общего конфликта (Российско-украинская война), но по сути фаза после 24 февраля ближе к статье Вторжение России на Украину (2022), чем к первой фазе, поэтому логично выделение в отдельную статью не только по географическому, но и по хронологискому признаку. Так что статья ограничивается событиями до начала вторжения.
Наконец, если мы ограничиваем статью до февраля 2022 года, то нет оснований менять «вооружённый конфликт», который был консенсусным до 2022 года, на «война».
Таким образом статья переименовывается в Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022). При этом никто не запрещает создать в будущем обобщающую статью Война в Донбассе, если возникнет необходимость (пока это перенаправление). — Алексей Копылов 19:03, 21 марта 2022 (UTC)

  • Коллега @Alexei Kopylov, то есть переименовываем Хронология войны в Донбассе в Хронология вооружённого конфликта в Донбассе и выносим с 24 февраля 2022 года в Наступление в Донбассе (2022)[en]? Викизавр (обс.) 11:06, 22 марта 2022 (UTC)
    • @Wikisaurus: Я конечно понимаю, что у нас стало модным не выслушивать содержательные возражения, но вы хоть посмотрели, частью чего является это наступление? "Part of the 2022 Russian invasion of Ukraine and War in Donbas". Ровно то о, чём я Вам выше говорил, но на что ни Вы ни посредник внимания предпочли не обратить. Вы спутали разделение хронологий с разделением самого конфликта на два якобы разных конфликта. Как это можно решить правильным образом имеем на примере гражданской войны в Сирии. Есть Гражданская война в Сирии, а есть, к примеру, Хронология гражданской войны в Сирии (2018), Хронология гражданской войны в Сирии (2019), etc. Иными словами, можно разделить хронологию войны в Донбассе на Хронология_войны_в_Донбассе (2014–2022) и наступление в Донбассе (2022), но не вводить при этом якобы отдельный предмет " Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022)", а понимать, что это продолжается та же война в Донбассе — хотя и с открытым российским "подключением" к оной. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:37, 22 марта 2022 (UTC)
      • Коллега @Seryo93, я согласен, что это продолжение того же конфликта, но сейчас бОльшая часть статьи — силы сторон, потери, всякая аналитика — написаны до 2022 года и описывают преимущественно первые годы войны, период максимальной интенсивности. Поэтому я предлагаю статью условно ограничить периодом до начала вторжения, но без дат в заголовке и без явного указания, что война якобы уже закончилась в карточке или преамбуле. В будущем будет понятно, что произойдёт с украинской группировкой на Донбассе: условно, если она устоит, 2022 год будет лишь частью войны в Донбассе, а если её окружат силами российской армии и уничтожат, то это будет скорее частью вторжения. P. S. Имхо, даже если решение неоптимальное, но это один из возможных вариантов в условиях отсутствия обобщающих АИ, нет особого смысла настаивать, потому что всё ещё может измениться в любой момент и в будущем, после появления этих самых обобщающих АИ, всё равно придётся это пересматривать. Викизавр (обс.) 12:20, 22 марта 2022 (UTC)
        • Идеальным вариантом было бы подтвердить первый итог. Это, к слову, позволяет снять вопросы о России в карточке (и присутствии данного конфликта в шаблоне {{Войны и вооружённые конфликты России}}): если мы рассматриваем этот конфликт как продолжающийся, то вопросов нет – Россия безусловно указывается в карточке оного, конфликт присутствует в шаблонах/списках российских войн, а вопрос о том, участвовала ли РФ в конфликте до 22 года или нет рассматривается в тексте статьи (ср. с августом 2008: Россия безусловный участник, а вопросу о том, вошла ли она 8/8/8 или ранее посвящён раздел Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)#Вопрос_о_вводе_российских_войск_в_ЮО_7_августа_и_тезис_об_оборонительной_войне_Грузии). А при ограничении статьи периодом до 24/2 будут те же вопросы о присутствии данного конфликта в карточке и РФ в карточке участников оного, какие и были до 24/2. Да, статья нуждается в переработке - но это не означает нужды искусственно создавать новый предмет. Просто её нужно побольше "подобзорить", а детали свести в хронологию, совсем устаревшие вещи - убрать (как я это уже сделал с высказанной в 2014 года характеристикой МККК данного конфликта как немеждународного, попросту выкинув её из преамбулы как несоответствующей тому, как этот конфликт идёт сейчас). С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:54, 22 марта 2022 (UTC)
      • Если формально, то с указанием в заголовке даты до февраля 2022 года имеется проблема в том, что нужны источники, говорящие, что война в Донбассе заеончилась в феврале 2022 года — я таких не видел как-то. Для выделения материала в отдельную статью и отсылки к ней по образцу англовики достаточно источников, что с февраля 2022 года идёт новая фаза боевых действий, с чем проблем вроде нет, потому что источники эту фазу классифицируют как часть вторжения. Алексей, что скажете, как вам такое изменение? Викизавр (обс.) 12:30, 22 марта 2022 (UTC)

Пояснение к итогуПравить

Я вижу мой итог был понят неправильно и требует некоторого пояснения.
1. Разумеется, война в Донбассе не закончилась. Ни мой итог, ни новое название статьи не говорят об этом! Просто рассматриваемая статья посвящена не всей войне, а только одной её фазе. Я, может, слабо аргументировал это в итоге, поэтому напишу подробнее. Если посмотреть на разделы обсуждаемой статьи: Международная реакция, Влияние на военную мысль, Правовая квалификация и др., то будет очевидно, что статья описывает только фазу 2014—2022 года. Эти разделы выглядели бы нелепо в статье, которая описывает события после вторжения: международная реакция на события после вторжения гораздо больше, чем до, правовая квалификация совершенно другая. Статья в таком виде как сейчас просто нарушала бы ВЕС, если бы была посвящена всему конфликту в Донбассе. С другой стороны, если данный текст рассматривать как текст посвященный фазе 2014-февраль 2022, то он выглядит логически законченным текстом. То есть мой итог описывает текущее положение этой статьи.
2. Решение, что эта статья посвящена одной фазе, вовсе не запрещает создавать статью о войне в Донбассе с 2014 года по настоящее время. Я не думаю, что сейчас в этом есть острая необходимость: так как есть обобщающая статья Русско-украинская война. Но если возникнет желание, можно создать промежуточную статью.
3. Я не думаю, что есть смысл переименовывать или разделять статью Хронология войны в Донбассе. В этой статьи описвается только хронология событий, а не их анализ. Гораздо логичнее было бы описывать всю хронологию в одной статье.
4. Логично создать статью посвященную событиям в Донбассе после вторжения. Этот вопрос обсуждается тут. Например, там было предложение создать: Наступление на Донбассе (2022)[en]*. Наличие этой статьи не будет противоречить существованию статьи Хронология войны в Донбассе. Хронология — это список событий, а статья о наступлении должна содержать аналитику. — Алексей Копылов 23:59, 22 марта 2022 (UTC)

  • Ясно, дрова наломаны и чинить их не собираются, даже несмотря на просьбу. Придётся оспорить у остальных ПП, потому что после этого итога выходит, пардон, фигня (а ведь я об этом предупреждал, что так будет). Решение "что эта статья посвящена одной фазе" не основано ни на чём (даже анвичный аргумент перебит) кроме текущего состояния статьи (а что, у нас разве статьи высечены в камне и не должны развиваться? Статью надо развивать, а не устраивать ОРИССофиксацию на текущей ситуации). С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:47, 23 марта 2022 (UTC)
  • «Если посмотреть на разделы обсуждаемой статьи: Международная реакция, Влияние на военную мысль, Правовая квалификация и др., то будет очевидно, что статья описывает только фазу 2014—2022 года» — да, коллега, вот это ключевой момент, из-за которого хочется ограничить статью до начала вторжения. Но при этом и явное выделение дат в названии, и создание отдельных статей Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022), Наступление на Донбассе (2022) и Война в Донбассе мне кажутся неверными, и вместе со статьёй Российско-украинская война получится избыточное дублирование материала. Не знаю, правда, каким должно быть хорошее решение. Сейчас хочется всё-таки убрать даты из названия. Викизавр (обс.) 17:49, 24 марта 2022 (UTC)

По всемПравить

Я вынес эти три статьи вместе к переименованию, поскольку считаю что во всех трёх случаях название выбрано только в соответствии с ВП:НТЗ, но не по пяти основным критериям, которым должно соответствовать хорошее название статьи в Википедии. Простым гугл поиском легко убедиться что Русская весна, Революция достоинства и Война в Донбассе являются наиболее распространёнными названиями сабжев. Они наиболее узнаваемы, естественны, лаконичны и точны. Остаётся лишь убедится будет ли консенсус на такие названия. — Heanor (обс.) 17:10, 22 января 2022 (UTC)

  • И корректность названий, и упоминание в АИ не один раз обсуждалось по каждой из предложенных статей. В качестве аргументации хотелось бы чего-то посущественнее. KLIP game (обс.) 18:36, 22 января 2022 (UTC)
    • Категорически   Против. Не за чем облагораживать лилипутинскую агрессию. -- Dutcman (обс.) 19:29, 22 январ— Heanor (обс.) 21:40, 22 января 2022 (UTC)я 2022 (UTC)
      • Dutcman хотелось бы аргументов по-сути, если у вас, конечно, есть что сказать. — Heanor (обс.) 19:49, 22 января 2022 (UTC)
        • Heanor, Юго-Востоке Украины — это не Россия, отчего же Русская весна? По Желанию Соловьёва и Норкина? Или Война в Донбассе? Это независимое государство, или Восток Украины? Впрочем, мои вопросы риторические. -- Dutcman (обс.) 20:28, 22 января 2022 (UTC)
          • Dutcman, русская весна, война в Донбассе, поскольку люди и источники эти события называют именно так. И, кстати, почему вы ничего не сказали про революцию достоинства? Судя по "лилипутинской агрессии" вам такое название должно понравится. Мы не должны вообще думать про то нравится название или нет, мы должны просто выбрать самое узнаваемое название. — Heanor (обс.) 20:33, 22 января 2022 (UTC)
          • Heanor, К слову Русская весна — было шествие русских фашистов в Москве и других городах, которое никакие ОМОНы не разгоняли. Нравится Вам это или нет. -- Dutcman (обс.) 20:42, 22 января 2022 (UTC)
    • KLIP game все предыдущие обсуждения были в 2014-2015 годах. Тогда по свежим следам сложно было оценить какое название наиболее узнаваемо и естественно. Сейчас же уже появились научные исследования (я имею в виду не на русском и украинском языках, естественно, ибо на этих языках сложно писать нейтрально). — Heanor (обс.) 19:49, 22 января 2022 (UTC)
      Я признаю, что название «Революция достоинства» стало не только рекламным слоганом. Но ответьте сами себе с опорой на АИ, это название действительно для статьи Смена власти на Украине в феврале 2014 года? Ведь оно подразумевает более широкий спектр событий и для него просто требуется отдельная статья, которую не написали, но указали редиректом на одну из частных статей. По поводу «Русской весны» — это название было на слуху именно в 2014-15 годах, а сейчас я и не припомню, когда его встречал. По этому Ваше утверждение, что оно более узнаваемо лично мне кажется весьма сомнительным. Что касается «Войны на Донбасе», то я признаю его популярность/узнаваемость и в целом не возражал бы, если бы это название не грозило превратить вопрос о названии в перманентную войну правок. KLIP game (обс.) 21:02, 22 января 2022 (UTC)
      • Про «революцию достоинства» может быть вы и правы. Действительно лучше просто создать отдельную статью. Про русскую весну, много и свежих упоминаний, хотя бы вот, статья за 2021 год, свежее некуда. Что касается «Войны на Донбасе», какие проблемы, переименовать и все и никакой войны правок :) Во всех других вики статья называется так (где-то Донбасс, где-то восток Украины, не принципиально, только вот немцы соригинальничали). — Heanor (обс.) 21:40, 22 января 2022 (UTC)
    • Heanor, а можно ссылочки на «научные исследования» увидеть? -- Dutcman (обс.) 20:44, 22 января 2022 (UTC)
      • общение с вами в таком тоне продолжать не хочу. Коллеге же Klip game отвечу. — Heanor (обс.) 21:40, 22 января 2022 (UTC)
        Heanor, следовательно ссылочек на «научные исследования» не будет. ЧТД. -- Dutcman (обс.) 03:15, 23 января 2022 (UTC)
  • ВП:ИС всегда капитулирует перед ВП:НТЗ. Тем более что предложенные варианты в нормальных АИ не просматриваются, а маргинальные репортажи проукраинских журналистов и дискуссии «экспертов» на российском телевидении не источник. -- La loi et la justice (обс.) 09:10, 23 января 2022 (UTC)
  •  «Война в/на Донбассе» можно и переименовать, благо узнаваемо, нейтрально и короче текущего новояза. Остальные оставить как есть, ибо наиболее нейтральные. — LeoKand 10:41, 23 января 2022 (UTC)
    • Leokand, нейтральнее чем что — восток Украины? Напомню на секундочку, что гражданские войны не могут идти в отдельных регионах, если использовать прокремлёвские СМИ, усиленно вдалбливающие в мозги идею о том, что в/на Украине идёт именно гражданская война. По сему категорически против подобной формулировки. Да и не так чтобы длинно. -- Dutcman (обс.) 12:34, 23 января 2022 (UTC)
      • Смешно. Локальные войны на территории отдельных частей государств шли даже когда не то что кремлёвской пропаганды не было, но даже когда Юрий Долгорукий не забил первый колышек в поселение у впадения Неглинки в Москва-реку. — LeoKand 12:50, 23 января 2022 (UTC)
        • Не смешно. Вы поняли о чём я написал, или нет? Я про локальную гражданскую войну, а не вообще об отвлечённой локальной, если Чо. -- Dutcman (обс.) 13:13, 23 января 2022 (UTC)
          • Dutcman а разве авторитетные источники говорят что это гражданская война? Heanor (обс.) 20:17, 24 января 2022 (UTC)
          • Большинство гражданских войн начинались в одной какой-то части страны, а потом уже распространялись на остальную территорию (или не распространялись). Например, Серторианская война, Вандейский мятеж, Кумульское восстание — это примеры как раз тех, которые не распространились. — LeoKand 10:27, 25 января 2022 (UTC)
            • Leokand, да, только на Украине далее Лугандонии гражданская война почему-то не случилась. -- Dutcman (обс.) 03:21, 28 января 2022 (UTC)
              • Я окончательно запутался в хитросплетениях ваших мыслей. Что по вашему там идёт — конкурс по вышиванию крестиком? — LeoKand 07:09, 28 января 2022 (UTC)
              • Указание географической области отнюдь не означает, что конфликт подаётся как «гражданская война». Война в Донбассе, если действительно будет показана наибольшая узнаваемость русскоязычными именно такого именования конфликта, имеет право на такое название. Оно показывало бы только географическую локацию, не претендуя на то, является ли конфликт «гражданской войной». С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:22, 31 января 2022 (UTC)
                • Послушайте, прекратите издеваться над русским языком. Хорошо, аргументация за "в Украине" ещё понятна: (по словам требующих писать так,) Украина - это страна. Но что, теперь Вы хотите сказать, что Донбасс — это тоже страна? (Хотя после 22 февраля такую точку зрения нельзя считать абсолютно беспочвенной...) -- Wesha (обс.) 23:03, 23 февраля 2022 (UTC)

Мультимедиа-арт-музейМультимедиа Арт Музей, Мультимедиа Арт Музей, МоскваПравить

Нынешнее название, кажется, неверное, но из этих двух вариантов трудно выбрать. Надо ли это уточнение? Mike like0708обс 17:49, 22 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Да, не заметил. Извините. Mike like0708обс 17:56, 22 января 2022 (UTC)

КарасйокКарасьокПравить

АИ на текущую экстравагантную транскрипцию не приведено. Вообще-то они есть, но Карасьок вроде как встречается чаще. Если город так на картах Роскартографии не называется, надо исправить эту нечитаемую комбинацию букв. 81.177.127.146 21:07, 22 января 2022 (UTC)

  • Нет, на всех картах, которые с ходу гуглятся, он именно так. AndyVolykhov 15:57, 24 января 2022 (UTC)
  • Добавил АИ в статью на существующее название (самый свежий атлас мира от Роскартографии). Против переименования вопреки АИ (и ВП:ГН). hatifnatter (обс.) 15:41, 25 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Текущее название используется в картографических источниках и, следовательно, соответствует правилу именования географических объектов. Не переименовано. GAndy (обс.) 19:36, 3 февраля 2022 (UTC)

И. А. Л. ДаймондАй Эй Эл ДаймондПравить

англ. I. A. L. Diamond. крайне скверная тенденция передавать английские буквы инициалов таким образом. I ≠ И, А ≠ А, L ≠ Л. — Акутагава (обс.) 21:35, 22 января 2022 (UTC)

  • Это не тенденция, так всегда поступали. Конкретно с Даймондом, может, удачнее и Ай-Эй-Эл передавать, ведь это не сокращение от какого-то имени. В целом же и сто лет назад инициалы имен передавали русской буквой, а не названием английской, причем иногда неправильно (например, P. от имени Philip могли передать как П.) 81.177.127.146 00:59, 23 января 2022 (UTC)
  • С каких пор инициалы в именах переводятся названиями букв? Есть только редкие исключения (à la О Джей Симпсон), которые должны быть подтверждены русскоязычными АИ. Текущий вариант вполне встречается в специализированных АИ (раз, два, три, четыре и т. д.), в то время, как предлагаемый вообще не находится. — LeoKand 10:37, 23 января 2022 (UTC)
    инициалы всегда должны передаваться названиями букв, потому что это буквы. О Джей Симпсон не исключение, а один из многих корректных случаев передачи — Акутагава (обс.) 14:54, 24 января 2022 (UTC)
      • Это, разумеется, не так. Сравните результаты гуглопоиска: "М. Твен" — 128000, "Эм Твен" — 1; "С. Спилберг" — 8810, "Эс Спилберг" — 2; "Д. У. Буш" — 1220, "Джи Дабл-ю Буш" — 1. — LeoKand 09:59, 25 января 2022 (UTC)
        • это безусловно пример крайне неудачного примера. сокращения имен персон, которые известны под полными именами на русском. — Акутагава (обс.) 21:04, 25 января 2022 (UTC)
          • И? Где-то есть какое-то правило, что с одними следует поступать так, с другими сяк? Будьте добры, поделитесь ссылочкой на такое правило. — LeoKand 08:22, 26 января 2022 (UTC)
          • Приведу более уместный пример. О. Генри, полное имя которого не просто неизвестно, но и так же отсутствует, как у номинированной персоны, называется по-русски О. Генри, а не Оу Генри. 2001:4898:80E8:36:A015:BCD6:439A:D026 00:36, 27 января 2022 (UTC)
            • Это псевдоним, к тому же с давно устоявшейся передачей на русский язык. А, например, Кенети Апу практически никто полным именем не называет. — Redfog (обс.) 12:03, 27 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Показано, что АИ используют текущий вариант и не используют предлагаемый. Не переименовано. — Ivan Pozdeev 14:01, 27 января 2022 (UTC)

Досифея КиевскаяДосифей КиевскийПравить

О. А. Крайняя в статье в Православной энциклопедии и статье в Вестнике церковной истории пишет о монахе Досифее, про которого есть недостоверные народные истории, что при рождении он был девицей Дарьей Тяпкиной. Другая статья ПЭ, про Китаевскую пустынь, уже за авторством другого человека, и обзорная статья в Коммерсанте, тоже говорят про Досифея как про мужчину. P. S. Нынешний текст викистатьи нужно переписывать, конечно. Викизавр (обс.) 22:30, 22 января 2022 (UTC)

  • В статье на фотке рака, где русским по белому написано: Досифея. Также в статье дан офицальный АИ, из которого следует, что прославлена с 2016 года Досифея, а не Досифей. 81.177.127.146 01:04, 23 января 2022 (UTC)
  • Вот тут утверждается, что РПЦ официально признала Досифею Досифеей. MBH 03:19, 23 января 2022 (UTC)
    • А УПЦ признала его Досифеем. Но в любом случае важны не политизированные жития, а авторитетные источники. Викизавр (обс.) 10:13, 23 января 2022 (UTC)
    • Официально (в документах на канонизацию) его называют Досифеем:

      27 июля 1993 г. Священный Синод Украинской Православной Церкви постановил (журнал № 14): «Благословить для местного почитания и прославления пяти старцев-подвижников Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры: 1. Рясофорный монах затворник Досифей… Память 25 сентября по ст. ст. 2. Иеросхимонах Феофил Христа ради юродивый… Память 28 октября по ст. ст. 3. Рясофорный монах Паисий Христа ради юродивый… Память 17 апреля по ст. ст. 4. Иеросхимонах Парфений… Память 17 марта по ст. ст. 5. Иеромонах Алексий… Память 11 марта по ст. ст. /…/ Память их праздновать в дни кончины каждого по старому стилю… Службу им править по чину общим преподобным».

      [1]
      То, что пишет «Коммерсант», пока не прочёл, но не думаю, что материал в массовом издании можно ставить выше выводов исследователя О. А. Крайней и документа о канонизации. С уважением, NN21 (обс.) 17:01, 23 января 2022 (UTC)
      • Официально (в документах по канонизации Архиерейского собора РПЦ 3 февраля 2016 года) её называют Досифеей. Чем УПЦ официальнее РПЦ, мне не очень понятно, особенно с учетом того, что не знаю уж, где она лежит, но в том месте она считается Досифеей, это написано на её раке. 81.177.127.146 17:16, 23 января 2022 (UTC)
        • Н-да, вынужден признать, что ситуация противоречивая… С уважением, NN21 (обс.) 17:28, 23 января 2022 (UTC)
          • Насчет переименования — не знаю, но считаю, что обе версии о человеке, как о мужчине, так и о женщине, нужно равнозначно отразить в статье. Если использовать научный подход, то название Досифей Киевский предпочтительнее. Объективные доказательства принадлежности данного человека к женскому полу отсутствуют. Где лежит тело данного человека и сохранилось ли оно вообще — неизвестно. Символическое надгробие — кенотаф, установлен произвольно, к месту захоронения не имеет отношения. К тому же это новое надгробье, несколько лет назад было другое надгробие, на котором было написано мужское имя. — Wlbw68 (обс.) 14:12, 2 февраля 2022 (UTC)