Википедия

Википедия:К переименованию/23 декабря 2013

< Википедия:К переименованию
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Язва (приток Шачи) → Язва (река)

Вроде бы нету других рек с таким названием. Carpodacus 23:02, 23 декабря 2013 (UTC)

Их таких с тысячу. См. ПРО:ВО#Проект:Водные объекты/Реки/Уточнения. Advisor, 23:10, 23 декабря 2013 (UTC)

Итог

Автоподводящий бот взял отпуск. Переименовано. Advisor, 18:35, 26 декабря 2013 (UTC)

Орландо (город) → Орландо (Флорида)

Есть и другие (правда более мелкие города) с таким названием. --charmbook 18:49, 23 декабря 2013 (UTC)

Не вижу. Advisor, 23:15, 23 декабря 2013 (UTC)
Есть. --charmbook 23:28, 23 декабря 2013 (UTC)
Да мало ли что есть. Есть Парижи, есть Москвы разные. Да и не факт что это вообще города. --Ghirla -трёп- 17:05, 24 декабря 2013 (UTC)
Потребность в устранении неоднозначности высосана из пальца. Буквоедству — бой. Оставить. --Ghirla -трёп- 17:05, 24 декабря 2013 (UTC)

Итог

Первое, относительно предложения. Орландо (город) → Орландо, Орландо → Орландо (значения). Не показано, что основное значение - это город. Также это очень популярное имя (хотя статьи про имя у нас пока ещё нет). А вот по основному предложению - действительно, стоит переименовать. Раз есть другие города, пусть про них пока и нет статей в русской википедии. Переименовано в Орландо (Флорида). --Glovacki 09:15, 25 мая 2015 (UTC)

Орландо (агломерация) → Большой Орландо

В соответствии с англоязычной статьёй. Агломерация представляет собой расширениое города Орландо. --charmbook 18:46, 23 декабря 2013 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. --Glovacki 09:10, 25 мая 2015 (UTC)

Зеница (город, Босния и Герцеговина) → Зеница (город)

Покороче. Одноименную общину можно просто назвать Зеница (община).--Phone86 14:38, 23 декабря 2013 (UTC)

Случай кажется довольно очевидным, ибо других городов с наванием «Зеница» нигде нет. /Iguaçu/ 21:51, 29 декабря 2013 (UTC)

Итог

Переименовать в Зеница (город), уточнение очевидно избыточно. --Andres 13:42, 13 января 2014 (UTC)

Сарсенбайулы, Алтынбек → Сарсенбаев, Алтынбек Сарсенбаевич

По фамилии.--Phone86 13:11, 23 декабря 2013 (UTC)

(−) Против. А фамилия у него, согласно документам, именно Сарсенбайулы. Вы хоть читали Википедия:К_переименованию/6_июня_2010#Сарсенбайулы, Алтынбек Сарсенбаевич → Сарсенбайулы, Алтынбек ? --Ds02006 08:07, 25 декабря 2013 (UTC)
То, что заканчивается на -улы или -кызы это всегда отчество.--Phone86 08:49, 25 декабря 2013 (UTC)
Асхат, поверьте, не всегда очевидные для Вас вещи (например, то, что на -улы или -кызы — это всегда отчество) являются подлинными в реальности. В реальности множество официальных документов свидетельствуют о том, что фамилия у убитого была именно Сарсенбайулы, а от использования отчества он также документально отказался. --Ds02006 05:52, 26 декабря 2013 (UTC)
В новостях его называют по-старому.--Phone86 08:31, 26 декабря 2013 (UTC)
Редакторам выпусков новостей не мешало бы более качественно подходить к своей работе и произносить фамилии согласно документам, а не согласно своим представлениям о правильности произношения. Асхат, закроем эту номинацию на переименование? --Ds02006 08:25, 27 декабря 2013 (UTC)
Ряд новостных сайтов Казахстана употребляет Алтынбек Сарсенбаев, такие как Tengrinews [1]. Кроме того в Google на Алтынбека Сарсенбайулы 16 200 ссылок, а на Алтынбека Сарсенбаева - 33 000 ссылок.--Phone86 09:22, 27 декабря 2013 (UTC)
Асхат, прошу Вас почитать аргументы, высказанные участником Mheidegger на странице Википедия:К_переименованию/6_июня_2010#Сарсенбайулы, Алтынбек Сарсенбаевич → Сарсенбайулы, Алтынбек. Они более чем ясно показывают, что Tengrinews и Гугл ошибаются. --Ds02006 02:44, 28 декабря 2013 (UTC)
Я Вас давно знаю: ранее я правил как Te5 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права). Вы русский или азербайджанец?--Phone86 10:53, 30 декабря 2013 (UTC)

Итог

Выставлено без релевантной аргументации и без учёта результата предыдущего переименования. Не переименовано. Sealle 05:07, 6 января 2014 (UTC)

Следует отметить у казахов и азербайджанцев (тюрков) отчество оканчивается на -улы и -кызы. Поэтому Сарсенбайулы не характерно для фамилии.--Phone86 05:49, 6 января 2014 (UTC)
Sealle, спасибо за Вашу работу! Phone86, у нас в ру-вики есть статья Сергей, Иван — об американском актёре. Слово «Сергей» тоже нехарактерно для фамилии, оно очень характерно для имени — однако, фамилия актёра — Сергей. С уважением, --Ds02006 06:38, 6 января 2014 (UTC)

Молем

Молем → Молесм

  • В Яндекс-карте город называется Молем. Надо посмотреть, как у Роскартографии, но подозреваю, что также.-- Vladimir Solovjev обс 09:35, 23 декабря 2013 (UTC)
  • Город действительно Молем (по крайней мере, так он называется по-французски), но ваша отсылка к Яндекс-картам невалидна. Это не авторитетный источник, а результат автоматической генерации с чёртовой уймой ошибок даже в простых случаях. Что касается Средних веков, то в те времена местность, несомненно, называлась Молесме. Но это не повод называть его так сейчас, тогда ещё не было ни французского языка, ни русского, и местность была не во Франции. 2001:4898:80E8:ED31:0:0:0:2 18:51, 23 декабря 2013 (UTC)
    • Вот с этим можно вполне согласиться! Это то, что касается города — оставить как есть. Но отсылка к средневековью для последующих двух статей подтверждает существование проблемы в наименовании, поскольку те термины складывались как раз в то время, — особенно по личности святого Роберта. И не ясно, через какой язык (латынь?) они пришли в русский? (с соответствующей транскрипцией) --Nick Fishman 06:12, 24 декабря 2013 (UTC)
      • А тут и не нужно решать, как пришли. Нужно ориентироваться на АИ - какой вариант встречается чаще. Кстати, названия ряда городов в Бургундии читаются не по правилам французской транскрипции. Классический пример - Осер (фр. Auxerre), который по правилам транскрипции должен читаться Оксер.-- Vladimir Solovjev обс 06:26, 24 декабря 2013 (UTC)
По-моему, слова, где икс в середине слова читается как «з», скорее исключения, чем правило. Auxiliaire [ɔksiljɛʀ], oxygène [ɔksiʒɛn], lexical [lɛksikal]... Ну разве что dixième. -М. Ю. (yms) 21:05, 26 декабря 2013 (UTC)
Все ваши примеры очевидно нефранцузские, причём два из них: lexical и oxygène - ещё и неологизмы XIX и конца XVIII вв, соответственно. Почему Осер (а также Брюссель и некоторые другие топонимы) читаются через /s/, написано в соответствующей франковики: согласно ей, буква x вообще не читалась как /ks/ ни в каких французских словах достаточной древности. Осер отличается от ваших примеров не только тем, что выглядит французским, но и тем, что осмысленно (но неправильно, это лишь случайное совпадение) членится на Aux Erres, то есть A Les Erres, где слово Erres означает "пути" и может быть (и действительно бывает, но в других случаях) названием каких-нибудь географических ориентиров. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 01:21, 27 декабря 2013 (UTC)
  • Не переименовывать, города называются по современному, а не средневековому произношению. Сегодня s там не произносится. --М. Ю. (yms) 20:55, 23 декабря 2013 (UTC)

Итог

С коммуной проще всего, согласно ВП:ГН при отсутствии ее на картах Роскартографии она называется по правилам транскрипции согласно современному произношению, а s перед m сегодня не произносится. Не переименовывается. --М. Ю. (yms) 20:09, 12 января 2014 (UTC)

Аббатство Молем → Аббатство Молесм

Итог

Не переименовано согласно предыдущему итогу. --Shakko 18:44, 22 мая 2014 (UTC)

Роберт Молемский → Роберт Молесмский

Не совсем ясно, на основании чего исчезла буква на русском языке?--Nick Fishman 08:43, 23 декабря 2013 (UTC)

  • Если имя католического деятеля принято передавать «нелокализованным» образом (Роберт, а не Робер), то в отношении местности, похоже, существует разнобой. Посмотрев несколько категорий, я пришел к выводу, что чаще используют современные названия городов и прочих мест. Плюс АИ, приведённые выше. (Только слово «узнаваемость» при разнице в одну букву и малом количестве АИ я бы не произносил.) --М. Ю. (yms) 21:22, 23 декабря 2013 (UTC)
    • Если пустить поиск в гугле, то там будет «Молемский» встречаться чаще на 2 порядка. Понятно, что про узнаваемость по 3 источникам трудно постулировать, но то, что написание «Роберт Молемский» встречается чаще - факт.-- Vladimir Solovjev обс 06:21, 24 декабря 2013 (UTC)
  • Гугл не может определять степень тиражирования того или иного варианта: «Бульвар капуцинов» (из-за фильма) более ссылочный чем «Бульвар капуцинок»; другое дело, традиции перевода, например в «Отверженных» Гюго издания 1902 года — «приписываютъ св. Роберту Молесмскому, аббату Лангрской епархии», а в 1972 году уже «св. Робертом, аббатом Молемским в епархии Лангр» и более современное не обязательно должно считаться более верным. --Nick Fishman 07:46, 24 декабря 2013 (UTC)
    • «Отверженные» - художественный роман. И это не АИ по написанию имени святого.-- Vladimir Solovjev обс 14:49, 26 декабря 2013 (UTC)
      • Странно непонимание, — разве здесь пример приведён был для указания (обоснования) АИ? Речь шла о характерной различности информации в инете и печатных источниках и, всё-таки, первичности последней! --Nick Fishman 06:05, 28 декабря 2013 (UTC)
        • Просто есть факт, что научные источники в написании имен более авторитетны, чем перевод имен в художественных произведениях (причем, дореволюционные). Именно поэтому я и написал про авторитетность. В любом случае, на мой взгляд, здесь случай очевидный.-- Vladimir Solovjev обс 13:27, 30 декабря 2013 (UTC)

Итог

Не переименовано согласно предыдущему итогу. --Shakko 18:44, 22 мая 2014 (UTC)

По всем

  • (−) Против. Номинирующему рекомендуется изучить правила русско-французской транскрипции/транслитерации. --Ghirla -трёп- 09:47, 23 декабря 2013 (UTC)
  • (−) Против, конечно. Шутка, что-ли? "Буква на русском языке" исчезла, потому что Molesme читается по-французски "Молем" и совершенно аналогично именуется по-русски. В слове Renault посчитайте лучше количество "исчезнувших букв". Роберт Молемский всю жизнь был Робертом Молемским и во всех нормальных АИ так и именуется. "Молесмский" может появиться исключительно по причине неграмотности. --Andres 10:53, 23 декабря 2013 (UTC)

Як дві краплі → Как две капли

Предлагаю обсудить потенциальную возможность переименования. Вроде у нас не практикуется писать используя алфавит оригинала, или я не прав? С уважением, Олег Ю. 01:49, 23 декабря 2013 (UTC)

Итог

Закрыто в связи с удалением номинируемой страницы. --Evil Russian (?•!) 12:17, 9 марта 2014 (UTC)

  1. ↑ Orlando Florida, United States
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_декабря_2013&oldid=134953925