Википедия

Википедия:К переименованию/24 мая 2015

< Википедия:К переименованию
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

День памяти (США) → День поминовения (США)

1) Memorial - это поминовение, а не память. Memorial day - это день поминовения павших, а не памяти о чем-то; 2) обычно так этот праздник и переводят. Например, так считает лингвострановедческий англо-русский словарь "Американа". БСЭ, рассказывая о en:Memorial Day massacre of 1937, называет событие "бойней в день поминовения". Даже сама наша статья, не считая её названия, именует праздник Днём поминовения. 73.193.21.45 05:01, 24 мая 2015 (UTC)

Итог

Возражений против переименования в обсуждении выскзано не было. Аргументы номинатора представляются вполне достаточными для переименования. Итог: Переименовано. --Luterr (обс) 12:24, 10 июня 2016 (UTC)

Кортельо, Джордж Брюс → Кортелью, Джордж Брюс

Вроде бы всё сходится к тому, что "льо" в русской записи - это ошибка. Меня убедили, но я тем не менее завожу обсуждение здесь - мало ли, вдруг есть аргументы против. Vcohen 13:42, 24 мая 2015 (UTC)

  • А не перенести ли сюда:
Перенесено со страницы Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Английский язык#Кортельо.

Коллеги, как получилось, что George Bruce Cortelyou - это Кортельо, а не Кортелью? Причем вариант Кортельо преобладает вообще везде, а не только в Википедии. Vcohen 21:22, 23 мая 2015 (UTC)

Почему, в книгах как раз Кортелью, а Кортельо ни разу не встречается... В частности, в переводах Драйзера и ОГенри. Да и в сети вполне себе часто встречается, можно и переименовать. --М. Ю. (yms) 05:43, 24 мая 2015 (UTC)
Благодарю. А вариант Кортельо вообще на чем основан? Как эта фамилия читается? Vcohen 06:08, 24 мая 2015 (UTC)
Даже если игнорировать Форво, есть в разных местах: kawr-tl-yoo, kôr’tl-yOO, COR-telyou или Cor-TELL-you, cor-TEL-you, not CORTLE-you, 'kɔːrtəl|juː, Though the name appears as if it’s pronounced KOR-t’l you, Brooklynites invariably pronounce it Kor-TELL-you., и т. д. По части ударения можно довериться Нью-Йорк Таймс: on the second syllable. Происхождение фамилии — из французских гугенотов. --М. Ю. (yms) 07:38, 24 мая 2015 (UTC)

(конец переноса) --М. Ю. (yms) 05:51, 25 мая 2015 (UTC)

  • А вариант «Кортельо», полагаю, основан на неграмотности и равнодушии к заморским фамилиям. --М. Ю. (yms) 07:50, 24 мая 2015 (UTC)
Нижайше благодарю. Vcohen 13:30, 24 мая 2015 (UTC)

(вот теперь конец переноса) Vcohen 07:06, 25 мая 2015 (UTC)

Перечитав свои реплики, торжественно меняю предположение: вариант «Кортельо», возможно, основан на очитке-опечатке. --М. Ю. (yms) 14:35, 10 июня 2015 (UTC)
Мне тоже так кажется, но хочется подтверждения от кого-нибудь, кто знаком с деятельностью этого персонажа. А они почему-то дружно молчат - как за, так и против. Vcohen 15:05, 10 июня 2015 (UTC)

Предварительный итог

Похоже, что аргументов против нет. Vcohen 13:36, 10 июня 2015 (UTC)

Итог

Аргументов против по-прежнему нет. Переименовываю. Vcohen 14:51, 18 июля 2015 (UTC)

Миддл- и другие

По итогам обсуждения географических названий выношу сюда всё, что там было упомянуто. Статью Мидлтон добавляю, чтобы название без уточнения использовать под дизамбиг. Vcohen 14:12, 24 мая 2015 (UTC)

Миддл-Замбези → Мидл-Замбези

Итог

Зимбабве у нас страна англоязычная, поэтому для неё используется итсрукция по передаче английских географических названий. Переименовано в Мидл-Замбези согласно «Инструкции по русской передаче английских географических названий». GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Миддл-Палисейд (гора) → Мидл-Палисейд

Итог

Переименовано в Мидл-Палисейд согласно «Инструкции по русской передаче английских географических названий». Уточнение «гора» излишне, других одноимённых объектов нет. GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Миддл (полуостров) → Мидл-Пенинсьюла

Итог

А тут не понятно, откуда взялась Пенинсьюла. Согласно §63 данный географический термин переводится — то есть п-ов Мидл. Переименовано в Мидл (полуостров) согласно «Инструкции по русской передаче английских географических названий». GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Миддлберг (Флорида) → Мидлберг (Флорида)

Итог

Переименовано в Мидлберг (Флорида) согласно «Инструкции по русской передаче английских географических названий». GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Миддлсекс (округ, Виргиния) → Мидлсекс (округ, Виргиния)

Итог

Переименовано в Мидлсекс (округ, Виргиния) согласно «Инструкции по русской передаче английских географических названий». GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Миддлтон (Массачусетс) → Мидлтон (Массачусетс)

Итог

Для этого города приведён источник — карта, на которой город указан с одной «д», что соответствует «Инструкции по русской передаче английских географических названий». Переименовано в Мидлтон (Массачусетс). GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Мидлтон → Мидлтон (Ирландия)

Итог

Ну тут да, нужно расчистить место для страницы разрешения неоднозначностей. Переименовано в Мидлтон (Ирландия). Страница «Мидлтон» будет перенаправлена на дизамбиг Миддлтон — нет необходимости в разных дизамбигах. GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Виргиния (полуостров) → Верджиния (полуостров)

А как у нас с источниками? Если нет, то — гулять так гулять, вариант Вирджиния тоже предлагаю рассмотреть, поскольку в Атласе 2010 есть аж два таких названия (Вирджиния в ЮАР и Вирджиния-Бич). За вариант Виргиния — то, что этот полуостров непосредственно связан со штатом Виргиния. (И еще: лично мне название «Верджиния» нравится меньше, чем Вирджиния, поскольку произносятся по-русски они абсолютно одинаково, а написание «Вирджиния» вдобавок содержит транслитерированную букву, и, таким образом, формально сконструированный вариант «Верджиния», вместо того чтобы приближать к оригиналу, отдаляет от него, что идет вразрез с изначальными целями практической транскрипции.) --М. Ю. (yms) 06:22, 25 мая 2015 (UTC)

  • Такой подход чреват. Вариант Верджиния уже принят в нескольких статьях, причем как минимум в части из них, надеюсь, на основании карты. Как бы не пришлось все эти статьи переименовывать. Vcohen 06:57, 25 мая 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: исходя из инструкции, Virginia должно передаваться как Верджиния. В инструкции это слово встречается 3 раза: 2 раза в качестве примеров передачи фонемы ir и в списке традиционных названий для одноимённого штата.
    Что касается Вирджинии-Бич, то более свежий источник даёт название, соответствующее инструкции, т. е. Верджиния-Бич.
    С Вирджинией в ЮАР пример интересный. Вероятно, не успели исправить. На эту мысль наводит СГНЗС, где есть такие записи:
    Виргиния, США, см. Верджиния
    Виргиния-Сити, США, см. Верджиния-Сити
    Вирджиния, США, см. Верджиния
    Вирджиния-Сити, США, см. Верджиния-Сити    .
    Т. е. ещё в 1986 году была необходимость перенаправления с прежних вариантов передачи слова Virginia.--5.138.43.190 08:14, 25 мая 2015 (UTC)
    • «Что касается Вирджинии-Бич, то более свежий источник даёт название … Верджиния-Бич» — пожалуйста, поподробнее, какой источник свежее, чем атлас 2010 года? --М. Ю. (yms) 09:14, 25 мая 2015 (UTC)
      • Карта США, указанная в статье. Атлас мира 2010 года составлен по 3-му изданию Атласа мира и в целом к нему много претензий, но обсуждать здесь это не вижу смысла.--5.138.43.190 10:03, 25 мая 2015 (UTC)

Итог

Переименовано в Верджиния (полуостров) согласно «Инструкции по русской передаче английских географических названий». GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Мэтьюз (округ, Виргиния) → Матьюс (округ, Виргиния)

Итог

Переименовано в Матьюс (округ, Виргиния) согласно «Инструкции по русской передаче английских географических названий». GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

По всем

  • Я занимаю здесь нейтральную позицию, поскольку разница между «мидл» и «миддл» — вопрос выбора между двумя условностями, а не вопрос ошибки. Мэтьюз и Матьюс — аналогично. (Что касается ВП:ГН, то оно меня интересует только тогда, когда его указания совпадают с моим желанием исправить название.) --М. Ю. (yms) 05:54, 25 мая 2015 (UTC)
    • Это не просто две условности. Тот вариант, который я предлагаю, соответствует "географическим" правилам транскрипции (из всех тех многих правил, которые существуют). Vcohen 06:57, 25 мая 2015 (UTC)
    • (!) Комментарий: это странная позиция, ибо есть Инструкция, которая создана для единообразной передачи географических названий.--5.138.43.190 08:17, 25 мая 2015 (UTC)
Ну и что, что есть Инструкция? Мало ли сущностей есть. --М. Ю. (yms) 09:12, 25 мая 2015 (UTC)
Именно названия, записанные по этой Инструкции, совпадают с найденными на карте, в тех случаях когда найденные есть. Разве не так? Vcohen 10:17, 25 мая 2015 (UTC)
Я писал про себя; поскольку я исповедую ВП:ИВП, одно лишь существование правил не является достаточным для моих действий, надо что-то еще. Здесь же чего-то еще я не вижу. Единообразие в данном случае я не считаю чем-то ценным. Но я ж не препятствую, только выражаю непонимание. --М. Ю. (yms) 11:21, 25 мая 2015 (UTC)

Итог

Согласно правилу именования географических статей, основным документом для выбора названия являются картографические источники, основанные на данных Росреестра; при отсутствии карт ориентироваться стоит на соответствующую «Инструкцию по русской передаче». В нашем случае — это «Инструкция по русской передаче английских географических названий». И для топонимов первая часть Middle- передаётся как Мидл (см. §12, страница 7) — см. пример Мидлсбро. Согласно этой же Инструкции, в §32 на странице 14 в качестве примера передачи фонемы [ə] приведена как раз Верджиния. То есть, если альтернативное название не устоялось — у штата Виргиния это выражено включением в список традиционных исключений всё той же Инструкции и соответствующем отображении на картах — то необходимо топонимы Virginia передавать как Верджиния. Mathews согласно §§ 24, 48, 50 должно передаваться как «Матьюс». В соответствии с вышесказанным, всё переименовано согласно предложению номинатора. GAndy (обс.) 13:13, 27 ноября 2016 (UTC)

Легенда о Широ → Легенда о Сиро

Исправление названия по правилам транскрипции японского языка. Mlegionrus 18:22, 24 мая 2015 (UTC)

Итог

закрыто по формальным причинам: на статью не был установлен шаблон. GAndy 18:51, 15 декабря 2015 (UTC)

Бизнес-симуляция → Бизнес-имитация

Классический ложный друг переводчика. «Симулируя» бизнес ничему не научишься, тут, очевидно, нужно другое слово. Вопрос какое — открытый. Плюс есть некоторая сложность с содержимым статьи: сейчас написано так, что предмет статьи практически неотличим от «деловой игры», а суть этого самого предмета можно уловить как один элементов этих самых деловых игр — имитация бизнес-единицы (подразделения, компании), это тоже не мешало бы как-нибудь обработать, bezik° 20:25, 24 мая 2015 (UTC)

Итог

Два момента:

  • 1. Нет четкого понимания, как конкретно переименовывать номинируемую статью.
  • 2. Если переименовывать — что делать с производными от «business simulation»: например, «en:business simulation game» (в русскоязычной среде уже сложилось устойчивое выражение «экономический симулятор») — также переименовывать? Но во что тогда?

Таким образом, на данный момент — не переименовано. -- Fotisgrek (обс.) 16:24, 29 ноября 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_мая_2015&oldid=97304091