Википедия

Википедия:К переименованию/24 сентября 2012

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

История Ярославщины → История Ярославской области

"Ярославщина" - возникшее достаточно поздно слово, такие названия более характерны для Белоруссии и Украины (с примыкающими к ним Смоленщиной и Белгородчиной), а не для великорусских губерний. В краеведческих АИ, насколько я понимаю, обычно используется обобщающее для разных образований разных эпох выражение "Ярославский край", либо современное название - Ярославская область (аналогично с Вологодским краем и т. п.). Надо смотреть АИ, чтобы решить, как лучше. --Mitrius 16:11, 24 сентября 2012 (UTC)

Итог

Переименовано в История Ярославской области согласно аргументации. --Andreykor 14:17, 21 октября 2012 (UTC)

Риес, Марцель → Рис, Марсель

Математик венгерского происхождения начала XX века, венгерское написание имени Marcel Riesz. В русскоязычной математической литературе сложилась устойчивая традиция транскрибировать это имя как Марсель Рисс, эта традиция была зафиксирована, например, в Математическом энциклопедическом словаре [1]. В то же время БСЭ рекомендует написание Марсель Рис [2]. В принципе, я согласен на любой из этих вариантов, т. к. за ними стоят солидные АИ.

Коллега Slb nsk, основываясь лишь на правилах венгерско-русской транскрипции, переименовал персоналию в Марцеля Риеса. Даже если забыть о традиционных примерах превалирования сложившейся традиции над точной транскрипцией (таких как Геринг и Геббельс), то в данном случае ВП фактически становится первичным источником информации, т. к. такого написания нет ни в одном АИ. А это, мне кажется, не совсем роль ВП. Mir76 15:25, 24 сентября 2012 (UTC)

  • За переименование в соответствии с АИ. И не забудьте про его брата. А то в борьбе за «орфографическую справедливость» можно довести некоторых персон до полной неузнаваемости. 91.79 16:05, 24 сентября 2012 (UTC)

Итог

Переименовано в Рис, Марсель согласно БСЭ. Аргументация участника Mir76 убедительна. Преимущество, согласно ВП:именование статей, должно отдаваться подтверждаемому авторитетными источниками названию. Кроме того, применение венгерско-русской практической транскрипции здесь не совсем оправдано, так как он эмигрант, а искажение эмигрантских фамилий - совершенно обычное явление. --Andres 10:19, 13 ноября 2012 (UTC)

Точно такая же ситуация с его родным братом Риес, Фридьес. Его тоже переименовывать? Если верить БСЭ он Фридьеш Рис. Mir76 11:41, 13 ноября 2012 (UTC)
Я думаю, что избыточный формализм тут не нужен и его можно переименовать без обсуждения по аналогии с братом. --Andres 12:02, 13 ноября 2012 (UTC)

Roland Corporation → Roland, Roland → Roland (значения)

Полагаю основным значением для слова Roland для русскоязычного читателя должно быть наименование японской корпорации (слово Corporation в наименовании которой, вообще говоря, нет, это такой организационно-правовой постфикс для англоязычной аудитории, для японоязычной испльзуют «кабусики гайся»). Альтернатива — Roland (компания) (если будет показана стойкая ассоциация слова Roland с зенитным комплексом), bezik 15:07, 24 сентября 2012 (UTC)

  • Оставить название. Существует много значимых Roland'ов, поэтому Roland (компания) тоже не годится. --Obersachse 19:11, 24 сентября 2012 (UTC)
    • Только почему-то в таких крупных языковых разделах, как английский, французский, португальский и испанский существует статья ровно про одну компанию под названием Roland, и многократно приходилось выправлять ссылки на неоднозначность в сторону англицизма «Roland Corporation», и запрос в русском поисковике на первых двух страницах ничего кроме японской корпорации или её инструментов не выдаёт, bezik 20:52, 24 сентября 2012 (UTC)

Итог

Я провёл анализ на предмет того, является ли Roland Corporation основным значением для Roland в сегменте компаний. Для начала надо ответить ан вопрос: а в принципе допустимо называть компанию, носящую название Roland Corporation просто Roland? Ответ: да. У многих компаний кроме официального названия, есть ещё и так называемое «коммерческое название», как правило совпадающее с торговой маркой выпускаемой продукции. Например, компания-автопроизводитель носит название Honda Motor Co., Ltd, но гораздо более известнее и узнаваемее как просто Honda. Относительно рассматриваемой компании ситуация аналогична: компания известна под коммерческим названием Roland, ведь именно эту торговую марку она пишет на своей продукции? сайт называется roland.com, да и логотип компании — просто Roland.

Есть ли у у этой компании конкуренты в рунете за имя Roland? Чтобы это выяснить, я сделал несколько запросов. В поисковике такой запрос релевантных результатов не дал, хотя я перебрал с десяток вариантов поиска; тяжело получить адекватную картину выдачи: её портят различные интернет-магазины и сайты-помойки, а также множественные ссылки на российские компании. По результатам выдачи самая популярная компания, содержащая Roland — это консалтинговая Roland Berger Strategy Consultants; однако, так как её коротко Roland не называют, я её в своём поиске не учитывал. Итак, запрос по Яндекс.Новостям дал такую картину (обратите внимание на количество исключений в запросе). Там, конечно, ещё вручную приходится фильтровать результаты, но в принципе видно, что в новостях регулярно упоминается компания — производитель полиграфического оборудования Roland DG и по частоте упоминаний она никак не уступает производителю музыкальных инструментов. Аналогичные запросы сделаны по основным деловым газетам страны: если уж мы говорим о компании, а не о её продукции, то освещение их деятельности надо искать именно там. РБК, КоммерсантЪ. По выдаче видно, что под названием Roland компания по производству музыкальных инструментов упоминается не чаще, чем фирма по производству полиграфического оборудования.

А значима ли компания Roland DG? О ней есть статьи у немцев и японцев, эта компания (как, впрочем и Roland Corporation) имеет листинг на Токийской бирже. В своём сегменте это крупный производитель с мировым именем. В общем, все основания значимость предполагать. Но может ли компания Roland DG претендовать на краткое именование Roland? Да, для этой компании тоже Roland — краткое коммерческое название, что выражается как в том, что её так называют в деловой прессе, а также в фирменном логотипе.

В общем, исходя из вышесказанного, а также из того, что как Roland Corporation, так и Roland DG в принципе обладают довольно низкой узнаваемостью (ср. например, с Hitachi), нецелесообразно ни за кем из них ни значение Roland, ни страницу Roland (компания). Да, я согласен, что лучше бы вместо Roland Corporation придумать более понятное уточнение. Мне лично в голову приходить только производитель музыкальных инструментов. Длинновато, но, по-моему, гораздо понятнее. Впрочем, это обсуждение пора уже отправлять в архив, если есть желание избавиться от Corporation в пользу русскоязычного уточнения, можно инициировать новое обсуждение. А относительно заявленного — не переименовано. GAndy 16:26, 17 октября 2013 (UTC)

Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство в Новороссийский край (генерал-губернаторство)

Название статьи есть абсолютно неверное - оно не отражает сути истинного наименования... С ув. Psheno 09:46, 17 сентября 2012 (UTC)

Ну подведите же кто-нибудь итог, господа, но абсурднейшая же номинация была! Официальное название субъекта было Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство, всё остальное просторечные названия. HOBOPOCC 09:29, 23 ноября 2012 (UTC)

Итог

Номинатор не привёл доказательств своей точки зрения. Все остальные участники высказались однозначно за оставление имеющегося навзания и аргументировали свою позицию. Не переименовано. GAndy 22:51, 9 декабря 2012 (UTC)

  • Когда я уже пошёл проставлять шаблон «не переименовано» страницу обсуждения статьи, то увидел, на какой источник он ссылается. Это — «Одесса» в БСЭ. Генерал-губернатором Новороссийского края в БСЭ называется Ришельё. В принципе, этот источник заслуживает внимательного рассмотрения, хотя известно, что относительно сведений о Российской империи в БСЭ довольно большое количество ошибок (как умышленных, так и нет). В любом случае, к факту такого именования надо отнестись внимательно, но осторожно, ведь Новороссийский край упоминается в БСЭ походя, в одном предложении — соответственно, вопрос мог не быть изучен достаточно тщательно. В данном случае, более авторитетными были бы источники XIX века, желательно первичные — скажем, указ об образовании/переименовании/упразднении генерал-губернаторства.
  • Немного сумбура вносит и сама обсуждаемая статья, согласно которой генерал-губернаторство было основано в начале XIX века (согласно БСЭ — в 1805 году), а Новороссийско-Бессарабским оно стало называть только в 1822 году. Как оно называлось в период с 1805 по 1822 год? Новороссийское генерал-губернаторство или Новороссийский край (со статусом генерал-губернаторства)? Согласно общей схеме наименования генерал-губернаторств скорей был первый вариант, БСЭ использует второй. Известно, что Новороссийский край (Новороссия) — широко используемое неофициальное название сперва для отвоёванных в конце XVIII века у турок и татар земель, а затем — для административно-территориальной единицы с центром в Одессе. Вполне возможно, что Новороссийский край — это широко распространённое неофициальное название. А может и нет, официальное. Но факт, что 1820-х годов, после включения в состав генерал-губернаторства Бессарабии, оно стало называться Новороссийско-Бессарбским. И называлось так вплоть до 1873 года. И БСЭ это подтверждает: Воронцов хронологически назван сначала «новороссийским генерал-губернатором и наместником Бессарабской области» (1823—1828), а затем — «новороссийский и бессарабский генерал-губернатором» (1828—44). То есть, большую часть своего существования генерал-губернаторство называлось Новороссийско-Бессарабское и это хронологически более позднее название. Соответственно, вне зависимости от того как называлось генерал-губернаторство в период с 1805 по 1828 (или 1822) год, статья должна называться по последнему названию, которое к тому было более долгим (1828—1873) — Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство. А как оно называлось сначала — надеюсь, кто-нибудь с опорой на источники когда-нибудь точно установит.
  • Не могу не отметить, что в принципе, так в 1822 (или 1828) году генерал-губернаторство изменилось как минимум территориально, а также поменяла название, то по существующей практике генерал-губернаторство 1805—1822/1828 годов может рассматриваться как отдельная административно-территориальная единица и о ней не исключено создание отдельной статьи. Однако, на данном этапе это явно нецелесообразно: информации в статье Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство о Новороссийском генерал-губернаторстве (или Новороссийском крае) мало, да и с источниками беда. Поэтому, не переименовано и о разделении статей даже задумываться явно преждевременно. GAndy 00:01, 10 декабря 2012 (UTC)

Хелене фон Друсковиц

А она точно Хелене? --Ghirla -трёп- 06:07, 24 сентября 2012 (UTC)

Почему нет? Здесь Хелен, но там же ещё две немки названы Хелен зачем-то. --аимаина хикари 07:33, 24 сентября 2012 (UTC)
  • Меня скорее интересует, почему порядок прямой, а не обратный. Это всё-таки не псевдоним (при рождении она Helena, а не Helene, но явно это формы одного имени). AndyVolykhov ↔ 07:40, 24 сентября 2012 (UTC)
  • А может статью стоит удалить? Её текст дословно совпадает со статьёй вот здесь.. Тем более согласно немецкой ВП её имя при рождении Helena Maria Druschkovich --Andy 07:46, 24 сентября 2012 (UTC)
    Нет, конечно, это скопипастили у нас. Статья на этом сайте совпадает не с первой версией статьи в ВП, а с какой-то из промежуточных. AndyVolykhov ↔ 08:38, 24 сентября 2012 (UTC)
  • Если верить немецкой статье, то она родилась как Хелена Мария Друшкович, а стала известной как Хелене фон Друсковиц. Тогда полный псевдоним и всё в порядке. --Obersachse 18:00, 9 октября 2012 (UTC)
  • Согласно справочнику Лидина имя Helene передаётся как Хе́лена.Alexandronikos 14:29, 20 декабря 2012 (UTC)

Итог

Не оснований говорить об полном псевдониме. Имя очевидно одно и тоже, просто претерпевшее , по видимому из каких-то лингвистических особенностей, незначительное изменение (вроде Наталия и Наталья). Скорей всего аналогичный процесс произошёл с фамилией, которое «онемечилась». Так тут, похоже, речь вообще идёт не о сознательном псевдониме, а о лингвистической коррекции, нередкой в многонациональных государствах. Так что порядок будет обратный. Что же касается немецкого имени Helene, то оно традиционно передаётся на русский язык как Хелена (изредка — Хелен). Исходя из вышесказанного, переименовано в Друсковиц, Хелена фон. GAndy 23:24, 29 октября 2013 (UTC)

Файнс, Рэйф в Файнс, Ральф

Многострадальная в плане переименований статья. Сломано немало копий относительно того, какой вариант более узнаваем и употребителен в русскоязычных текстах. Пора бы уже определиться. --Ghirla -трёп- 06:05, 24 сентября 2012 (UTC)

Оставить Файнс, Рэйф как правильный вариант произношения имени данного актера и набирающий все большее распространение в русскоязычных АИ. Пример, пожалуй, самого авторитетного в этой области. Пусть даже кто-то будет утверждать, что Файнс, Ральф употребляется пока несколько чаще. Перенаправления достаточно. --Garik 11 09:47, 24 сентября 2012 (UTC)
  • Оставить. По Гиляревскому правильная передача этого имени - Рэйф, а Ральф допустимо лишь для традиционных случаев (уровня произведений классической литературы). Традиции передачи как "Ральф" здесь точно нет (поиск по Яндекс.Новостям даёт даже больше Рэйфов Файнсов, чем Ральфов Файнсов). AndyVolykhov ↔ 11:32, 24 сентября 2012 (UTC)
    • Точнее, Рейф Файнз (относительно имени см. с. 100 справочника Гиляревского), но это уже указано в статье не без помощи вашего покорного слуги. Kurochka 17:11, 24 сентября 2012 (UTC)

Итог

Консенсус за оставление текущего варианта. Яндекс-новости действительно дают больше Рэйфов чем Ральфов по всем направлениям. Кионопоиск, РИА-новости и другие говорят Рэйф. Не переименовано согласно аргументам высказавшихся участников. Vajrapáni 07:15, 5 октября 2012 (UTC)

Люка, Герасим

Предлагается переименовать Люка, Герасим в Герасим Люка согласно Википедия:Именование статей/Персоналии для псевдонимов (настоящее имя поэта Залман Локер) --Andy 03:51, 24 сентября 2012 (UTC)

Раз он на самом деле Залман Локер, то конечно переименовать. --Obersachse 19:15, 24 сентября 2012 (UTC)

Итог

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_сентября_2012&oldid=134953506