Википедия:К переименованию/24 июня 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

22 июня

23 июня

24 июня

25 июня

26 июня

27 июня

28 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кандан, Нурулла → Джандан, Нуруллах

Согласно транскрипции. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:30, 24 июня 2024 (UTC)

• Из таблицы в самой статье о транскрипции выходит, что «h = х» (в примечаниях нет ничего о конечной позиции в слове). Но чем-то чувствую, что автор статьи что-то упустил по поводу (не)произношения конечной «h». К сожалению, сайт Госреестра почему-то сегодня не открывается, поэтому проверить по официальной транскрипции не могу. S.V.D. Azovian ^talk 11:14, 24 июня 2024 (UTC)
  • Я без понятия, как должно быть. Скажу только, что в Гуглокнигах находится масса упоминаний различных турков с именем «Нуруллах». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:30, 24 июня 2024 (UTC)
• Фамилию точно надо исправить, по имени нет уверенности. -- 2.94.19.243 11:31, 24 июня 2024 (UTC)

Лыбедь (легендарная личность) → Лыбедь

Всё остальное одноимённое -- производное от данной героини. Следовательно, основное значение ей— Unikalinho (обс.) 09:37, 24 июня 2024 (UTC)

• А как же Лыбедь (приток Днепра)? В тексте статьи, в частности, есть утверждение: «Ряд учёных считает легенду об основании Киева этимологическим мифом, призванным объяснить названия киевских местностей. Имена этих персонажей производны от киевских топонимов, а не наоборот. В частности, Лыбедь является персонажем, призванным объяснить название реки Лыбедь, притока Днепра. Данные персонажи рассматриваются как генеалогические герои, герои мифологического эпоса, связанные с началом мифологизированной исторической традиции». Так что неизвестно, кто от кого производное? Поэтому предлагаю оставить как есть. S.V.D. Azovian ^talk 10:11, 24 июня 2024 (UTC)
• Существует авторитетная академическая версия, что имя персонажа (АИ см. в статье о ней) производно от киевского гидронима, входит в средневековый этимологический миф, призванный объяснить названия киевских местностей. То есть имя персонажа от названия реки, а не наоборот.
  Здесь однако, важно другое: значимость, узнаваемость. Персонаж намного более известен, поэтому Переименовать Nikolay Omonov (обс.) 10:14, 24 июня 2024 (UTC)
• Да и на странице неоднозначностей Лыбедь указано прямо противоположное: «Лыбедь — генеалогический герой, легендарная сестра трёх братьев-основателей Киева: Кия, Щека и Хорива; имя образовано от названия реки». Так что я против переименования. S.V.D. Azovian ^talk 10:20, 24 июня 2024 (UTC)
  • А известность, узнаваемость? Nikolay Omonov (обс.) 10:22, 24 июня 2024 (UTC)
    • Как по мне, так река в Киеве не менее известная (моё imho). S.V.D. Azovian ^talk 11:10, 24 июня 2024 (UTC)
      • Любой гидроним, кроме некоторых наиболее значимых (типа Днепр, Волга, Темза, Миссисипи, Амазонка etc) имеет локальную известность. А персонаж уже в эпоху Киевской Руси получил широкую известность, если отражен в ПВЛ, не говоря о более поздних временах. Nikolay Omonov (обс.) 11:16, 24 июня 2024 (UTC)
        • Сейчас, на минуточку, не Древняя Русь. Мне лично более известна гостиница Лыбидь. Хотя я знаю, что гостиница названа в честь легендарной девы и реки, а не наоборот (и одной буквой отличается, но это неважно, т.к. легендарная дева вообще была, строго говоря, Лыбѣдь). Но я думаю, тут нет преобладающего значения, и Лыбедь надо оставить за дизамбигом. -- 2.94.19.243 11:30, 24 июня 2024 (UTC)
          • «Сейчас, на минуточку, не Древняя Русь» — я писал «не говоря о более поздних временах».
            С названием гостиницы все в порядке, так как в украинском река и персонаж — Либідь. К слову персонаж в украинской вики uk:Либідь без уточнения, но это так, для общего понимания. Nikolay Omonov (обс.) 11:49, 24 июня 2024 (UTC)
            • В украинском естественно без уточнения, т.к. старославянский ять в нём перешёл в /и/, а в русском языке — в /е/. S.V.D. Azovian ^talk 12:13, 24 июня 2024 (UTC)
              • Об этом я и пишу (только не старославянский, а устный восточнославянский). Уточнение здесь ни при чем, оно могло быть и в украинской вики. Nikolay Omonov (обс.) 12:51, 24 июня 2024 (UTC)
        • Как мне кажется, гидронимы в столицах государств имеют бОльшую известность, нежели в провинции: Потомак, Шпрее, Яуза и т.д.. S.V.D. Azovian ^talk 12:10, 24 июня 2024 (UTC)
          • Такая зависимость действительно есть, но в Киеве функцию известного столичного гидронима выполняет Днепр. Яуза сравнительно малоизвестна (Лыбедь еще и в три раза короче Яузы). Nikolay Omonov (обс.) 12:55, 24 июня 2024 (UTC)
            • Дело не в том кто длинее, а кто короче. А в том, что Лыбедь — не какая-то малоизвестная речка. Не переименовывать, оставить дизамбиг в покое. -- 2.94.19.243 07:49, 26 июня 2024 (UTC)
              • Дело, конечно не в том кто длиннее, а кто короче — это ответ на тезис выше. Nikolay Omonov (обс.) 07:52, 26 июня 2024 (UTC)
• Что от чего производное не имеет значения — ОЗ Москва у города, хотя назвали его в честь реки. К тому же, не факт, что именно речку назвали в честь персоны, а не наоборот — такая версия существует и более чем обоснованна. Вообще гидронимы — наиболее древние и наиболее стабильные из всех топонимов. Даже в советское время, когда кучу кучную городов и селений попереименовывали, гидронимы за редчайшими исключениями не трогали. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:51, 24 июня 2024 (UTC)
• Ну нет, думаю, что очевидного ОЗ тут нет. До 2022 года была совершенно одинаковая популярность у киевской речки и у героини, сейчас у героини побольше, но всё равно сопоставима с суммой по трём речкам. И, скорее всего, первична для всех киевская речка (рязанская и владимирская уже по ней названы, перенос названия вместе со статусом столицы). AndyVolykhov ^↔ 13:04, 24 июня 2024 (UTC)

Законодательное собрание (Суглан) Эвенкийского автономного округа → Законодательное собрание Эвенкийского автономного округа

Тут, конечно, плохо со значимостью (всё написано по сомнительной первичке), но ладно. В источниках есть, например, так:

Законодательное собрание (суглан) Эвенкийского автономного округа, далее - просто суглан - "Независимая газета".

«Законодательное собрание округа (Суглан)» - Национальный исследовательский университет Высшая школа экономики.

Законодательный суглан Эвенкийского автономного округа - Законодательная дума Томской области.

Законодательный Суглан Эвенкийского автономного округа — panorama.ru (не ИА «Панорама»).

Законодательное Собрание (Суглан) Эвенкийского автономного округа - consultant.ru.

Мне нравится либо предложенный вариант, либо вариант «НГ», без заглавных букв. — Schrike (обс.) 21:31, 24 июня 2024 (UTC)

Шульгина, Энн → Шульгин, Энн

Статья уже выносилась на переименование со следующей аргументацией, с которой я полностью согласен:

Вслед за номинацией мужа. Никогда не носила фамилию «Шульгина», не имеет вообще никакого отношения к русскоязычной культуре, в России, кажется, под этой фамилией (да и под настоящей тоже) не издавалась, то есть традиции тоже нет. AndyVolykhov ^↔ 17:51, 3 января 2019 (UTC)

Статья не была переименована по аргументам участника Yellow Horror. Вопрос не вызвал интереса других участников, и контраргументы не последовали; приведу их здесь:

1. Александр и Энн Шульгины популяризованы в России изданием переводной книги «Фенэтиламины, которые я знал и любил». И что? Например, «Клинтоны» для обозначения Билла и Хиллари употребляют крупнейшие политические русскоязычные СМИ — от официоза до Русской службы BBC; встречается и вариант «Билл и Хиллари Клинтоны» (пример, пример). Аргумент же, что из-за происхождения и морфологии фамилии представляется маловероятным, чтобы при дальнейшей популяризации жены Шульгина в русскоязычном пространстве произошёл отказ от восприятия её фамилии как «русской» и закрепление её в несклоняемой форме Энн Шульгин — это чистое ВП:НЕГУЩА.
2. В АИ была найдена одна статья (на polit.ru и в «Новом мире»), где героиня статьи именовалась «Энн Шульгина» — для именования статьи в такой форме этого явно мало для утверждения, что фамилия Энн закрепилась в русском языке именно в такой форме.

Как итог: я не вижу валидных аргументов для отказа в переименовании. NBS (обс.) 21:43, 24 июня 2024 (UTC)

Согласен с тем, что аргумент "из-за происхождения и морфологии фамилии представляется маловероятным, чтобы при дальнейшей популяризации жены Шульгина в русскоязычном пространстве произошёл отказ от восприятия её фамилии как «русской» и закрепление её в несклоняемой форме Энн Шульгин" -- некорректный. Вполне нормальная практика отказа от восприятия русской по происхождению фамилии у её зарубежного носителя как русской, вот навскидку пример. А поскльку указанный аргумент является базовым в решении оставить вариант "Шульгина", то, соответственно, Переименовать— Unikalinho (обс.) 07:00, 25 июня 2024 (UTC)

• Соглашусь с номинатором. Одной русскоязычной публикации очевидно мало для того, чтобы говорить об устоявшемся написании, а других нет ни в каталоге РГБ, ни в Гуглокнигах. Причём, даже в этой публикации написано не «Шульгина», а «Шульгины», при том, что для пар людей с иностранными фамилиями, оканчивающимися на согласный, вариативность склонения/отсутствия склонения присутствует очень часто: «братья Райт» и «братья Райты», «братья Коэн» и «братья Коэны» и т. п. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:05, 25 июня 2024 (UTC)
• ну уж если Люкин, Настя, то уж тут тем более от русского имени человек крайне далек. Переименовать — Акутагава (обс.) 23:02, 26 июня 2024 (UTC)