Википедия:К переименованию/25 сентября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Yandex Pay → Яндекс Пэй

Сервис провел ребрендинг и сделал упор на кириллицу в логотипе. Считаю логичным изменить и название статьи в русскоязычной Википедии. — Эта реплика добавлена участником Sadnesseug (о • в) 00:20, 25 сентября 2023 (UTC)

• А он Пэй или Яндекс Пэй? На мой взгляд, стоило подождать...
  Ребрендинг не закончен, эта часть сайта вообще не обновлена — Proeksad (обс.) 05:56, 25 сентября 2023 (UTC)
  • Если они «сидят» на одном сайте с Яндекс Банком, то может их объединить в одну статью?
    Тогда и не будет проблемы с этим странным названием. — Mike Somerset (обс.) 06:35, 25 сентября 2023 (UTC)
    • Скорее всего, у Яндекс Банка как бы просто не будет полноценного сайта как у банка. Я тоже думал об объединении, однако, нам мой взгляд, разные статьи возможны, потенциал развития тоже должен быть. Пэй принадлежит карманному Яндекс Банку, но он именно яндексовский сервис Proeksad (обс.) 06:45, 25 сентября 2023 (UTC)

Итог

Страница Яндекс Пэй на официальном сайте уже переименована, а сервис в экосистеме Яндекс существует под новым названием. Сейчас статью вполне можно переименовать. На сегодняшний момент среди компаний и сервисов Яндекс нет ни одного названия на латинице. Подвожу итог, т.к. никто за всё это время не написал противоположную точку зрения, да и в случае с нынешним брендингом я не вижу других вариантов наименования. — Эта реплика добавлена участником Alter73 (о • в) 11:40, 17 декабря 2023 (UTC)

Полли Берген → Берген, Полли

Здесь случай интересный. Настоящее имя по-английски пишется Nellie Paulina Burgin, псевдоним — Polly Bergen, т.е. имеется частичное совпадение. При этом имеются два любопытных прецедента:

1. Википедия:К переименованию/12 марта 2012#Холли, Бадди → Бадди Холли. Здесь оставили обратный порядок с аргументацией, что настоящая фамилия Holley и псевдоним Holly — это две формы одной фамилии. Применимо ли это к Burgin и Bergen — вопрос.

2. Википедия:К переименованию/22 апреля 2021#Рамон, Джонни → Джонни Рамон. Здесь интереснее. Процитирую итог: «В Википедии сейчас отсутствует консенсусная трактовка того, считать ли «вымышленная фамилия, прозвище» полным или неполным псевдонимом. Более того, в этой конкретной группе «прозвища» тоже в разной степени близки к настоящему имени, где-то больше, где-то меньше. Я руководствуюсь тем, что безотносительно вымышленности или настоящести, сам «физический смысл» всех этих псевдонимов подразумевает, что Рамон — это именно фамилия, пусть и вымышленная. А логика, запрещающая приведение к обратному порядку частично вымышленных имён, является следствием того, что указывая их в обратном порядке может появляться бессмысленное или противоречащее авторскому замыслу написание». Полли Берген однозначно воспринимается как «Имя Фамилия», при этом прозвище является производным от среднего имени.

Резюмируя: считаю, что в данном случае дух правил важнее буквы и в названии логичнее всего будет обратный порядок написания. Романов-на-Мурмане (обс.) 09:12, 25 сентября 2023 (UTC)

Тюрьма Слайго →Тюрьма в Слайго или Тюрьма (Слайго)

Слайго — это город. — АлександрВв (обс.) 09:19, 25 сентября 2023 (UTC)

• Это не тюрьма в Слайго, а тюрьма [города] Слайго. Ее английское название намекает, а ирландское - прямо говорит о том, что название города тут стоит в родительном падеже. Тюрьма Воронежа, Воронежская тюрьма, а не тюрьма в Воронеже. Правда, с административной точки зрения тюрьма была все-таки в Слайго, она не относилась ни к городу Слайго, ни даже к Слайгоскому графству, а была в подчинении минюста Ирландии. 76.22.58.29 00:40, 26 сентября 2023 (UTC)
  • То есть это всё-таки не тюрьма [города] Слайго? Какой вариант названия тогда вы предлагаете? АлександрВв (обс.) 10:40, 1 октября 2023 (UTC)
    • Смотря что предпочесть. Придуманное нами с вами описательное название, не оставляющее ложного впечатления об административной принадлежности тюрьмы - Тюрьма в Слайго, как вы и предложили. Но корректный перевод ее английского или ирландского названия - Тюрьма Слайго, как сейчас. 76.22.58.29 23:15, 2 октября 2023 (UTC)
      • Но мы ведь обсуждаем не корректность перевода, а правильность названия. АлександрВв (обс.) 09:47, 5 октября 2023 (UTC)
• В книге «Освобождение Ирландии», где чаще других источников соседствуют слова «тюрьма» и «Слайго», употребляются оба варианта, то есть это синонимы. Из двух синонимичных вариантов я бы выбрал тот, что лаконичнее, то есть текущий — Тюрьма Слайго. — Mike Somerset (обс.) 05:32, 3 октября 2023 (UTC)
  • Это же художественное произведение, вряд ли на него можно опираться как на источник. АлександрВв (обс.) 09:58, 5 октября 2023 (UTC)
    • Так никаких других нет. Во всяком случае в обсуждении до сих пор не представлено. — Mike Somerset (обс.) 10:04, 5 октября 2023 (UTC)
• С другой стороны, если считать, что "Слайго" - название тюрьмы и совпадает с названием города, то должно быть Слайго (тюрьма). — АлександрВв (обс.) 10:04, 6 октября 2023 (UTC)

Энергия (мужской футбольный клуб, Воронеж) → Энергия (футбольный клуб, Воронеж)

Насколько я понимаю, это единственная статья в нашем разделе, имеющая уточнение «мужской футбольный клуб». Имеется консенсус для мужского футбола не использовать уточнения типа «мужской», «мужская», «среди мужчин». Сидик из ПТУ (обс.) 11:04, 25 сентября 2023 (UTC)

• Потому что Энергия (футбольный клуб, Воронеж) ранее перенаправляло на Энергия (женский футбольный клуб), так как значимость и достижения мужской команды (проведшей всего сезон в командах мастеров) и женской (5-кратный чемпион, а также 9-кратный призёр страны) несравнимы. Поэтому Энергия (футбольный клуб, Воронеж) должно быть либо как сейчас - дизамбигом, либо, что логичнее, перенаправлять на Энергия (женский футбольный клуб). А мужская команда должна иметь дополнительное уточнение. Schrike (обс.) 08:31, 28 сентября 2023 (UTC)
  • По барабану на достижения. Для женских ФК уточнение «женский футбольный» неразделимое, как в иных случаях «баскетбольный» или «хоккейный». Для всех мужских ФК есть лишь один возможный вариант уточнения — «футбольный клуб». А если, например, будет значимость и достижения мини-футбольной команды превосходить на порядок достижения футбольной, мы как назовём статью? Условно Дина (большой футбольный клуб) из-за Дина (мини-футбольный клуб)? Консенсус в том, что работая с мужским футболом, авторы могут абсолютно не оглядываться на женский, и абсолютно нигокда не должны писать слово «мужской». Сидик из ПТУ (обс.) 10:45, 28 сентября 2023 (UTC)
  • Результатом высказанного подхода будет возвращение к разнобою: придётся переименовывать ЦСК ВВС (женский футбольный клуб) в ЦСК ВВС (футбольный клуб) ибо мужского клуба с таким названием либо никогда не было, либо он совсем не играл в мастерах, придётся оставить как есть Википедия:К переименованию/1 сентября 2023#Россиянка (футбольный клуб) → Россиянка (женский футбольный клуб), потом придётся смотреть на разнобой типа Россиянка (футбольный клуб), но Категория:Игроки ЖФК «Россиянка»; Энергия (мужской футбольный клуб, Воронеж), но Категория:Игроки ФК «Энергия» Воронеж (либо устранять этот разнобой, но получать новый типа Категория:Игроки ФК «Россиянка», но Категория:Игроки ЖФК «Звезда-2005»; Категория:Игроки МФК «Энергия» Воронеж, но Категория:Игроки МФК «Дина» и Категория:Игроки ФК «Факел» Воронеж). Сидик из ПТУ (обс.) 14:15, 28 сентября 2023 (UTC)
  • Если с «Диной» пример был гипотетический, то вот реальный — Строгино (пляжный футбольный клуб). Достижения пляжного клуба тоже несравнимы с достижениями Строгино (футбольный клуб). Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 29 сентября 2023 (UTC)

Инцидент над Багдадом → Инцидент с A300 над Багдадом

Не ясно, что за инцидент. Особенно, учитывая что он в Багдаде, есть же и военные инциденты. А если добавить "с A300" то ясно что с самолётом. К тому же консенсусно уже в самолётных происшествиях брать такую форму: Катастрофа/Авария/Инцидент [название самолёта] в/над/близ/около [место где произошло происшествие]. С уважением, «RF_22»/ ^обс. 11:47, 25 сентября 2023 (UTC)

Рашфорд, Маркус → Рэшфорд, Маркус

На сайте УЕФА, написано Маркус Рэшфорд. — Эта реплика добавлена с IP 37.150.139.68 (о)

• Редиректы не переименовываются. - 93.191.78.67 13:41, 25 сентября 2023 (UTC)
  • Исправлено. -- 91.193.177.85 21:47, 25 сентября 2023 (UTC)
• Где? 37.150.139.68 14:58, 25 сентября 2023 (UTC)
  • Что? -- 91.193.177.85 21:47, 25 сентября 2023 (UTC)
    • А-а-а!.. Понял: где конкретно на сайте УЕФА написано «Маркус Рэшфорд», так? Если да, то присоединяюсь: номинатор, пожалуйста, дайте ссылку. -- 91.193.177.85 22:23, 25 сентября 2023 (UTC)
• На каком основании Рэшфорд вместо Рашфорд? -- Dutcman (обс.) 21:16, 25 сентября 2023 (UTC)
  • Там же написано: на основании сайта УЕФА. -- 91.193.177.85 21:47, 25 сентября 2023 (UTC)
• Уточнил номинацию.
  Но есть и вопрос номинатору: почему мнение безымянного сотрудника сайта УЕФА важнее мнения учёных, которые посвятили исследованию практической транскрипции десятилетия и являются признанными в научном мире специалистами в этой теме? -- 91.193.177.85 21:47, 25 сентября 2023 (UTC)
  • Многие спортивные порталы, Называют Его Маркус Рэшфорд 37.150.139.68 06:55, 26 сентября 2023 (UTC)
    • Ещё голосование до 01.10.2023 37.150.139.68 06:59, 26 сентября 2023 (UTC)
      • В смысле? -- 91.193.177.85 14:14, 26 сентября 2023 (UTC)
    • Ладно, переформулирую вопрос: почему мнение неких сотрудника сайта ру-УЕФА и спортивных порталов весомей мнения учёных? -- 91.193.177.85 16:56, 26 сентября 2023 (UTC)
• Уточнение: изначально номинация была Маркус Рашфорд → Маркус Рэшфорд. Шаблон, кстати, на статью Рашфорд, Маркус не поставлен. - 5.250.171.50 08:07, 26 сентября 2023 (UTC)
  • Ща поправим. -- 91.193.177.85 14:11, 26 сентября 2023 (UTC)
    • Сделано. -- 91.193.177.85 14:13, 26 сентября 2023 (UTC)
• Где ссылки на сайт УЕФА и на многие спортивные порталы? -- Dutcman (обс.) 10:15, 26 сентября 2023 (UTC)
  • Да. 37.150.139.68 12:47, 26 сентября 2023 (UTC)
    • В смысле «да»? Вас спрашивают где? Вы отвечаете да. -- 91.193.177.85 14:16, 26 сентября 2023 (UTC)
      • Вот ссылки:https://www.sports.ru/marcus-rashford/,https://ru.uefa.com/uefachampionsleague/clubs/players/250088246--marcus-rashford/. 37.150.139.68 15:11, 26 сентября 2023 (UTC)
• В русскоязычных источниках встречаются оба варианта, вариант «Рэшфорд» также указан в преамбуле. Вариант «Рашфорд» встречается, например, на сайтах чемпионат.ком, газета.ру, лента.ру, советский спорт и многих других. cпортс.ру, кстати, консенсусом Проекта «Футбол» АИ не считается, а считается помойкой. Это что касается АИ. Что касается произношения, тут всё очевидно, англичане произносят его фамилию как «Рашфорд», то есть звук как в слове rush, а не rash. Так что он никакой не рЕшфорд, а рАшфорд. В принципе, обсуждать тут особо нечего. —Corwin of Amber (обс.) 16:20, 26 сентября 2023 (UTC)
  • Насчёт лента.ру, я бы сказал, что там 50/50: [1], [2].
    В гугл-трендах противоречивая картина: если брать за весь период (с 2004 года), то более-менее одинаково [3], за последние пять лет — начинает преобладать вариант с А [4], за последний год — однозначно преобладает с А [5].
    В пользу варианта с А также статья в БРЭ: [6]. Не сказать, что большой АИ, но всё-таки энциклопедия.
    > Это что касается АИ
    А что с профилем на УЕФА? — Mike Somerset (обс.) 01:35, 27 сентября 2023 (UTC)
    • Сайт УЕФА не является беспрекословным АИ в вопросах корректной передачи имён и фамилий на русский язык. Жуан Канселу там Жоау Канселу, Лерой Зане там Лерой Сане, Дало, Диогу там Диогу Далот и т.д. —Corwin of Amber (обс.) 04:39, 27 сентября 2023 (UTC)
      • Если многие источники, называют Жоау Феликс, Лерой Сане. 37.150.139.68 06:54, 27 сентября 2023 (UTC)
        • …то надо смотреть, какие из этих источников авторитетны, и в чём именно они авторитетны. -- 91.193.177.85 10:21, 27 сентября 2023 (UTC)
          • Пожалуйста подведите итог. 37.150.139.68 07:51, 3 октября 2023 (UTC)

Номинатору или заинтересованным участникам: добавьте шаблон в статью. В противном случае номинация будет закрыта по формальным основаниям.
Ну и, действительно, хотелось бы видеть ссылки, подтверждающие озвученные аргументы. — Mike Somerset (обс.) 13:28, 26 сентября 2023 (UTC)

• Я уже добавил шаблон. 37.150.139.68 14:05, 26 сентября 2023 (UTC)
  • А я уже поправил. Ибо в Маркус Рэшфорд (сначала имя, потом фамилия) статья не будет переименована, пока действует ВП:ИС/П (фамилия и имя настоящие). -- 91.193.177.85 16:49, 26 сентября 2023 (UTC)

Итог

Номинатор не предоставил АИ, обосновывающие переименование. Да, в русскоязычных СМИ встречаются варианты передачи и «Рашфорд», и «Рэшфорд», однако более корректным вариантом передачи всё же является первый вариант, который также часто встречается в АИ. Существенного перевеса предлагаемого варианта, влияющего на узнаваемость, нет. Не переименовано. —Corwin of Amber (обс.) 08:54, 3 октября 2023 (UTC)

Избыточные уточнения

Виттшёвле (замок, Швеция) → Виттшёвле (замок)

Нет других замков с таким названием. - 93.191.78.67 13:32, 25 сентября 2023 (UTC)

Экенес (замок, Швеция) → Экенес (замок)

Среди значений с таким названием^[sv] замок — один, в Щвеции. Замок в Расеборге, частью которого является финский Таммисаари (Экенес), называется Расеборгский замок. - 93.191.78.67 13:32, 25 сентября 2023 (UTC)

• Самое нелепое, что словом "Экенес" (без всяких уточнений) называется статья про город с совершенно другим названием. При этом всё происходит по ссылке. Вот где уж точно следовало бы произвести переименование. Максим Кузахметов (обс.) 14:06, 25 сентября 2023 (UTC)

Эртофта (замок, Швеция) → Эртофта (замок)

Нет других замков с таким названием. - 93.191.78.67 15:18, 25 сентября 2023 (UTC)

По всем

Предлагается произвести переименование в обычной рабочей обстановке, тем более, судя по истории правок в статьях Банн (замок), Ауланко (замок), Тюрпо (замок), всё потихоньку всё-таки приходит в норму… - 93.191.78.67 13:32, 25 сентября 2023 (UTC)

Итог

Технический итог: три указанные номинации сняты как очевидное преследование участника у:Максим Кузахметов, так как были для них выбраны ровно те статьи о замках, в которых он делал правки прошлой ночью. Номинации могут быть возращены любым опытным участником. Следующие случаи преследования анонимом будут пресекаться. Максим, конечно, бывает неправ, но преследование недопустимо. AndyVolykhov ^↔ 19:46, 25 сентября 2023 (UTC)

• (оскорбление удалено) - 5.250.171.50 08:07, 26 сентября 2023 (UTC)
  • оскорбление удалено — И это всё? 😃 А где бан? Спит команда админов… - 5.250.171.50 08:45, 26 сентября 2023 (UTC)