Википедия:К переименованию/27 марта 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Политический манифест → Политический манифест (Сукарно)

Согласно СО статьи. Simba16 (обс.) 16:00, 27 марта 2022 (UTC)

• В БСЭ оно называется "Манипол". Если точнее, в соответствующих абзацах статьи "Индонезия" оно впревые упомянуто как «программная речь Сукарно, принятая как госпрограмма под названием „Политический манифест“ („Манипол“)». После этого программа упомянута три раза, и все три - как "Манипол". Соответственно, предлагаю переименовать в Манипол. Предлагаемое название неудачно еще и потому, что уточнение "Сукарно" ничего не поясняет тому, кто не знаком с предметом статьи. Читатель может подумать, что "Политический манифест" - это такой политический манифест Сукарно, однако гораздо важнее, что это государственная программа. 24.17.199.14 23:27, 27 марта 2022 (UTC)
• Искусственное уточнение. Не переименовывать. -- La loi et la justice (обс.) 06:59, 28 марта 2022 (UTC)
• Нашёл индонезийскую статью, называется id:Manipol/USDEK. Такое название не встречается в русскоязычных АИ, однако «Манипол» активно употребляется не только в общих АИ (вроде упомянутой выше БСЭ), но и в специализированных АИ, посвящённых Индонезии: раз, два, три, четыре, пять и т. д. (есть ещё много). Переименовать в Манипол, благо название короткое, узнаваемое и однозначное, как того и требует правило ВП:ИС. — LeoKand 08:36, 28 марта 2022 (UTC)

Итог

Согласно АИ и индонезийской статье, переименовано в Манипол — УСДЕК. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:12, 11 мая 2022 (UTC)

Брат 3 → Брат 3 (фильм, 2022)

Других статей с таким названием нет. — Schrike (обс.) 20:06, 27 марта 2022 (UTC)
Пояснение. Участник:Николай Эйхвальд самовольно исказил заголовок номинации, приведя его в полное несоответствие с моим обоснованием. — Schrike (обс.) 10:35, 21 апреля 2022 (UTC)

• Schrike, Поисковые запросы однозначно показывают, что Брат 3 для людей - это возможное продолжение дилогии Балабанова. Фильм 2022 года лишь паразитирует на названии. Перенаправление Брат 3 должно быть Брат 2#Возможное продолжение. Люди будут набирать Брат 3 и попадать на страницу, никак не связанную с дилогией Алексея Балабонова. Yerkegali Maxutov (обс.) 20:12, 27 марта 2022 (UTC)
  • Поисковые запросы однозначно показывают — покажите это, пожалуйста. Мои поисковики выдают ссылки на фильм Переверзева. — Schrike (обс.) 20:22, 27 марта 2022 (UTC)
    • Это сейчас поисковики выдают в начале свежие страницы. Посмотрите общее число запросов, желательно по годам. Как пример запрос Брат 3 Алексея Балабонова покажет другую картину. В целом интересу к продолжению Брата 2 уже 22 года с 2000 года. 2A03:32C0:7:FF91:1:0:E68B:552B 20:31, 27 марта 2022 (UTC)
      • Понятна ли моя просьба к вам обосновать ваши предположения? Судя по тому, что вы предлагаете мне проделать непонятно что непонятно где («посмотрите общее число запросов») — не совсем. — Schrike (обс.) 20:37, 27 марта 2022 (UTC)
        • Но днях зайду в настройках поиска Google и Яндекс и постараюсь найти количество запросов Брат 3 по годам. А вы увидите картину 2000-х и 2010-х годов, когда проекта Переверзев а близко не было . 2A03:32C0:7:FF91:1:0:E68B:552B 20:42, 27 марта 2022 (UTC)
          • Дело в том, что сейчас проект Переверзева есть. И сравнивать надо сейчас. А в том, что 20 лет назад на фильм Переверзева не было ссылок — никто и не сомневается. — Schrike (обс.) 20:46, 27 марта 2022 (UTC)
            • Но 20 лет были ссылки на возможный сиквел фильма Балабонова. Это я пытаюсь донести. 2A03:32C0:7:FF91:1:0:E68B:552B 20:49, 27 марта 2022 (UTC)
              • А сейчас — на фильм Переверзева. А почему Балабонов? — Schrike (обс.) 20:56, 27 марта 2022 (UTC)
  • Это не имеет значения. Есть конкретное название — и читатель должен на странице под этим названием получать необходимые данные о том, что из себя представляет фильм «Брат 3». Он думал, что это продолжение «Брата 2»? Ну так прочтёт и удивится, только и всего. Напоминаю, что переименования без обсуждения допускаются, только если всё однозначно. Следовательно, здесь следовало бы обсуждать возможность переименования «Брата 3» в «Брата 3 (фильм, 2022)», а не наоборот. Николай Эйхвальд (обс.) 01:19, 28 марта 2022 (UTC)
• Переименование я отменил. Ещё раз обращаю внимание коллеги: переименования без обсуждения возможны только в бесспорных случаях. Николай Эйхвальд (обс.) 01:23, 28 марта 2022 (UTC)
• Поразительно, что участник даже убрал с СО статьи мою реплику, имеющую прямое отношение к этой коллизии. Не надо так делать. Николай Эйхвальд (обс.) 03:09, 28 марта 2022 (UTC)
•  По правилам русского языка должно быть Брат-3 (см. Лопатин, §120, прим. 1). — LeoKand 08:41, 28 марта 2022 (UTC)
  • LeoKand, не так принципиальна разница. Главный вопрос, куда перенаправить название Брат 3 (Брат-3) - на фильм 2022 года или на возможный сиквел фильма Балабанова ? Yerkegali Maxutov (обс.) 09:01, 28 марта 2022 (UTC)
    • Я бы сделал дизамбиг и отдал ему основное значение. — LeoKand 09:11, 28 марта 2022 (UTC)
      • Хороший нейтральный вариант. Yerkegali Maxutov (обс.) 09:50, 28 марта 2022 (UTC)
        • При отсутствии двух значений никакого дизамбига не будет. А тема гипотетического продолжения «Брата 2» — это всего лишь серия разговоров на определённую тему, она значима в полной мере только в связи с реальным фильмом. Николай Эйхвальд (обс.) 13:28, 28 марта 2022 (UTC)
  • Дефис обязательно, без этого закрывать номинацию нельзя. Vcohen (обс.) 10:44, 28 марта 2022 (UTC)
    • Нет, дефис здесь не нужен. Николай Эйхвальд (обс.) 11:03, 28 марта 2022 (UTC)
      •  Выше я привёл АИ. Ваше мнение не АИ. — LeoKand 11:05, 28 марта 2022 (UTC)
        • Это теоретическое правило, противоречащее установившемуся в руВики консенсусу и сосуществующее с разными данными в АИ. Соответственно ваши переименования — нарушение ВП:МНОГОЕ. Николай Эйхвальд (обс.) 11:08, 28 марта 2022 (UTC)
          • Сегодня была закрыта номинация по аналогичной статье, там уже рассмотрены все аргументы. Если здесь будет принят противоположный итог только по числу голосов, вот это будет настоящим нарушением. Vcohen (обс.) 11:16, 28 марта 2022 (UTC)
            • Я оспорил там итог. -- La loi et la justice (обс.) 11:21, 28 марта 2022 (UTC)
            • Итог выглядит как поспешный и необоснованный. Николай Эйхвальд (обс.) 11:23, 28 марта 2022 (UTC)
          • ВП:КММ: «Консенсус не является чем-то незыблемым. Иногда сообществу следует — и даже бывает необходимо — изменить свою точку зрения по какому-то вопросу.» — LeoKand 11:23, 28 марта 2022 (UTC)
            • Иногда — безусловно. Но для этого нужно надёжное обоснование, на сто процентов доказывающее, что консенсус был неправильным. Вы в итоге о «Брате 2» сам факт существования консенсуса проигнорировали. И игнорируете этот факт здесь. Николай Эйхвальд (обс.) 11:32, 28 марта 2022 (UTC)
              • Не проигнорировал, а впервые слышу о таком консенсусе, нарушающем правила русского языка. Где он зафиксирован? — LeoKand 12:09, 28 марта 2022 (UTC)
                • Так вам следовало изучить вопрос вместо того, чтобы подводить скоропалительные итоги и переименовывать статьи целыми пачками. Пожалуйста: «Правила русского языка предусматривают использование дефиса или тире в названиях сиквелов с цифрами, например: „Терминатор-2: Судный день“ и „Один дома — 2: Потерянный в Нью-Йорке“ (дефис после однословного названия, тире после многословного). Однако de facto сложившийся в киноиндустрии стандарт именования не предусматривает дефисов и тире перед цифрами, и этот же стандарт нашёл отражение в государственном реестре фильмов России. В Википедии также по сложившейся практике не принято применять дефис и тире перед цифрами в названии, но рекомендуется делать перенаправления с названий с дефисом/тире на основную статью». Николай Эйхвальд (обс.) 13:25, 28 марта 2022 (UTC)
    • По правилам языка то нужен, только вот АИ и сложившийся по ним консенсус противоположны этому. Тогда уж нужно решать проблему комплексно, потому что без дефиса у нас записаны все фильмы с порядковыми номерами. -- La loi et la justice (обс.) 11:17, 28 марта 2022 (UTC)
      • А правила языка — вещь пластичная. Вот и получается, что отсылки к словарю не могут быть непобедимым аргументом, как их видит участник. Николай Эйхвальд (обс.) 11:22, 28 марта 2022 (UTC)
        • Коллеги, давайте в начале с одним вопросом разберемся — какой статье отдать название Брат 3. Дефисы тема большая. 2A03:32C0:7:FF91:1:0:E68B:552B 17:41, 28 марта 2022 (UTC)
          • Я не читал, в чем проблема, но если такой вопрос возник, то ответ один: дизамбигу. Vcohen (обс.) 18:29, 28 марта 2022 (UTC)
            • Никакого дизамбига нет и не будет. Николай Эйхвальд (обс.) 01:20, 29 марта 2022 (UTC)
              • То есть добьемся, чтобы обсуждение продолжалось бесконечно? Vcohen (обс.) 07:48, 29 марта 2022 (UTC)
                • Николай Эйхвальд, почему вы так категорично пишите и за всех сразу — это будет, это не будет. Не дожидаясь итога обсуждения вы самолично изменили название статьи, что отметил коллега ниже. 2A03:32C0:4:23AF:568:2B49:9684:50F2 11:02, 29 марта 2022 (UTC)
                  • Вы невнимательны, коллега. «Самолично изменил название статьи» другой участник, до меня, и нарушил таким образом одно из принципиально важных правил: переименовывать статьи без обсуждений можно, только если необходимость переименования очевидна. Я всего лишь вернул ситуацию к консенсусному варианту, чтобы мы могли спокойно обсудить название. Почему дизамбига нет и не будет, я объяснил. Николай Эйхвальд (обс.) 14:20, 29 марта 2022 (UTC)
                • Ну, если сторонники переименования будут демонстрировать ВП:НЕСЛЫШУ, обсуждение действительно может стать бесконечным. Лично мне ситуация кажется достаточно простой. Аргумент топикстартера «Для людей „Брат 3“ — это что-то другое» слишком эфемерен. Дизамбиг не нужен по той очевидной причине, что «Брат 3» как чёткое продолжение «Брата 2» не состоялся даже на уровне замысла. Смотрите соответствующий раздел в статье «Брат 2»: Балабанов отказывался, Бодров-младший «не исключал», Сухоруков хотел бы, Барецкий «был намерен». Теперь вся эта тема заиграет новыми красками - но только в связи с фильмом Переверзева, который неизбежно будут связывать с картинами Балабанова и создатели, и зрители, и критики (смотрите трейлер с "В чём сила, брат?"). То есть будет происходить слияние двух тем, и название "Брат 3" точно не наполнится альтернативным энциклопедически значимым смыслом. Что же нам в таком случае обсуждать? Николай Эйхвальд (обс.) 14:18, 29 марта 2022 (UTC)
                  • Фильм 2022 просто паразитирует на названии. Использование фразы Балабанова уже подверглось критике. Этот фильм уж точно не связан с классикой Брат и Брат 2. 2A03:32C0:7:FF91:ED80:CA49:6117:FE86 14:46, 29 марта 2022 (UTC)
                    • «Просто паразитирует на названии». Понимаю суть ваших претензий, но к энциклопедии они отношения не имеют. Николай Эйхвальд (обс.) 01:24, 30 марта 2022 (UTC)
                      • Это не мои претензии. Посмотрите отзывы на трейлер в сети. В газете комсомольская правда написали, что фильм не имеет отношения. Сам режиссёр сказал, что его фильм не имеет отношения к Балабанову [1]. 2A03:32C0:1:743D:BA83:C5E5:626B:2832 04:33, 30 марта 2022 (UTC)

Николай Эйхвальд, если уж вы «отменили переименование», то закрывайте номинацию. Потому что в статье «Эту страницу предлагается переименовать в „Брат 3 (фильм, 2022)“», а в номинации — наоборот. — Schrike (обс.) 10:04, 28 марта 2022 (UTC)

• Поменял местами в номинации, закрывать рано. 2A03:32C0:7:FF91:1:0:E68B:552B 10:52, 28 марта 2022 (UTC)

Николай Эйхвальд и 2A03:32C0:7:FF91:1:0:E68B:552B, вы какую-то ерунду устроили. Сначала один уже после номинирования статьи Брат 3 (фильм, 2022) самовольно переименовал её в Брат 3, потом другой самовольно изменил заголовок номинации. Теперь получается, что я выступаю за переименование Брат 3 в Брат 3 (фильм, 2022). Вернули бы всё взад. — Schrike (обс.) 19:30, 29 марта 2022 (UTC)

• Вот и вы туда же. Я не «самовольно переименовал», а отменил самовольное переименование. Что касается «ерунды» — давайте всё-таки корректнее выражаться. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 01:23, 30 марта 2022 (UTC)
  • То есть для вас сейчас заголовок номинации и моя первая реплика выглядят нормально и логично? Я, как автор номинации, утверждаю, что написана ерунда. Вы в нарушение процедуры переименовали статью, когда уже шло обсуждение. Выражаюсь я нормально — в полном соответствии с вашими некорректными поступками. — Schrike (обс.) 07:00, 30 марта 2022 (UTC)
• В самом фильме пишется Брат-III [2]. 2A03:32C0:1:743D:BA83:C5E5:626B:2832 04:23, 30 марта 2022 (UTC)
• Нет смысла переименовывать. Это одно единственное значение ему не нужно уточнений. Gbgbgbgbj (обс.) 07:00, 2 мая 2022 (UTC)

Итог

Прекращаю этот балаган. Статья сейчас носит название Брат 3 — как я и предлагал. — Schrike (обс.) 13:51, 13 сентября 2022 (UTC)