Википедия:К переименованию/27 сентября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Книга Бытия → Книга Бытие, Книга Чисел → Книга Числа

Участники, может быть всё-таки называть статьи русской википедии по правилам русского языка? В энциклопедиях[1] - Книга Бытие, в поиске на сайтах[2], публикующих Библию, - Книга Бытие. Предлагаю переименовать статью в "Книга Бытие". Возможно, следовало бы назвать эти книги: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие? — Evrey9 (обс.) 05:10, 27 сентября 2023 (UTC)

• Вот именно, что по-русски "Бытие", но "Книга Бытия"; "Числа", но "Книга Чисел". Склонение падежей в школе не преподают больше? -- 2.95.234.239 09:16, 27 сентября 2023 (UTC)
  • Выше есть ссылки. Читать в школе не учили? Evrey9 (обс.) 09:21, 27 сентября 2023 (UTC)
    • Я вижу по вашим ссылкам «Бытие», а не «Книга Бытие». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:28, 27 сентября 2023 (UTC)
      • Смотрите как начинаются статьи, "В еврейской Библии книга Бытие надписывается..."[3], "Книга Бытие служит вступлением"[4]. Странно, почему тут есть статья Книга Исход (но не Книга Исхода), и есть эти статьи "Книга Бытия", "Книга Чисел". Это Пятикнижие, должна быть унификация и порядок в энциклопедии. Evrey9 (обс.) 10:50, 27 сентября 2023 (UTC)
        • В электронной версии БРЭ — Книга Бытия [5]. Это вполне распространённое написание, как и Книга Чисел (см. в тексте). С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:23, 27 сентября 2023 (UTC)
          • А Книга Исхода и Книга Левита есть? Evrey9 (обс.) 13:10, 27 сентября 2023 (UTC)
            • Книга Левит [6] и Книга Исход см. в тексте. Гренадеръ (обс.) 14:38, 27 сентября 2023 (UTC)
              • Ну правильно, Книга Левит (но не Книга Левита), Книга Исход (не Книга Исхода). Почему Книга Бытия-Чисел? Evrey9 (обс.) 17:21, 27 сентября 2023 (UTC)
                • Потому что так принято. В мире много чего имеется не унифицированного или не стандартизированного. Гренадеръ (обс.) 19:41, 27 сентября 2023 (UTC)
                  • Не принято, и доказательством тому ссылки, которые привёл выше. А говорить "Книга Бытия" и "Книга Чисел" - это просторечия в среде нерусских. Evrey9 (обс.) 04:28, 28 сентября 2023 (UTC)
                    • Ссылка на дореволюционную ЭСБЕ интересна лишь в историческом плане, опираться в статьях современной энциклопедии исключительно на неё по меньшей мере странно. Вторая ссылка — на непонятный по авторитетности ресурс, полагаю, что данные БРЭ в этом смысле очевидно авторитетнее. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:28, 28 сентября 2023 (UTC)

Кстати, в такой же дореволюционной ЕЭБЕ — Книга Бытия и Книга Чисел [7], [8], [9]. Гренадеръ (обс.) 08:50, 28 сентября 2023 (UTC)

• То, что ЕЭБЕ - дореволюционная, вас уже не смущает, если там написано Книга Бытия и Книга Чисел? Это какая-то избирательная "метода". В первом посте я уже предлагал, чтобы избегать этих разночтений, называть просто Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, как это делает, например, Православная энциклопедия[10]. Не названо же здесь Книга Второзакония, но просто Второзаконие. В результате тут использовано 3 модели: "Книга+им. п." (Книга Исход, Книга Левит), "Книга+род. п." (Книга Бытия, Книга Чисел), без "Книга" (Второзаконие). Энциклопедическая унификация, где? Evrey9 (обс.) 09:24, 28 сентября 2023 (UTC)
  • А говорить "Книга Бытия" и "Книга Чисел" - это просторечия в среде нерусских». — Давайте всё-таки обойдёмся без безапелляционных утверждений. Полагаю, что статьи Большой российской энциклопедии — это не «просторечие». И кстати, в списке источников к статьям Православной энциклопедии Вы можете найти и книгу Бытия, и книгу Чисел. Так что это точно не просторечие. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:18, 28 сентября 2023 (UTC)
  • Вы хотите «унифицировать» то, что не унифицировано в авторитетных источниках. Полагаю, такой подход неверен. Повторю ещё раз, в мире многое что не унифицировано и что из этого? Да, мир несовершенен. По-моему, это прописная истина. Гренадеръ (обс.) 13:21, 28 сентября 2023 (UTC)
  • И ещё: просто назвать статьи о книгах Пятикнижия — Бытие и Исход не получится, так как на термины «бытие» и «исход» уже есть соответствующие статьи Википедии и эти статьи не про книги Пятикнижия. Гренадеръ (обс.) 13:29, 28 сентября 2023 (UTC)
    • Разве нельзя "Бытие (книга)", "Числа (книга)", например, Бытие (поэма)? Evrey9 (обс.) 14:08, 28 сентября 2023 (UTC)
      • Такой вариант, я думаю, возможен (естественно, без кавычек). Хотя и текущие названия (Книга Бытия и Книга Чисел) вполне себе нормальные и узнаваемые, не очень понимаю, чем уж они Вам так не приглянулись. Гренадеръ (обс.) 05:33, 29 сентября 2023 (UTC)

• Если быть точным, в статья в ЭСБЕ так: «Въ еврейской Библіи книга Бытіе надписывается начальнымъ словомъ...» и т. д. Вы всё ещё уверены, что ЭСБЕ — АИ въ орθографіи? Съ момента его выхода въ русскомъ языке прошли две крупныя и несколько мелкихъ орθографическихъ реформъ и онѣ серьёзно измѣнили правила правописанія. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:24, 28 сентября 2023 (UTC)
  • Авторитетные источники остаются источниками независимо от времени, если написаны с унификацией и объективно. Называть источники, якобы, "устаревшими", когда хочется протолкнуть современную повесточку. Evrey9 (обс.) 14:30, 28 сентября 2023 (UTC)
    • Вы только что получили предупреждение на свою СОУ. В таком тоне будете общаться с другими людьми и в другом месте. В случае рецидива, обращусь к администраторам. На этом всё. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:42, 28 сентября 2023 (UTC)

• Разделяю позицию первого ответившего. Неправильно будет в несклоняемой форме. Не переименовывать Xiphactinus88 (обс.) 00:27, 22 ноября 2023 (UTC)

• Если кавычки поставите, то склонять не надо: Книга «Бытие». Но мне такое оформление названия статьи кажется не лучшим вариантом. -- 2.95.234.239 10:55, 28 сентября 2023 (UTC)
  • В русском языке не принято кавычить названия библейских книг. -- Worobiew (обс.) 11:10, 29 сентября 2023 (UTC)
• Зачем? Это вполне устойчивая, традиционная схема названия библейских книг. Ср.: Книга Иисуса Навина; Книга Судей Израилевых; Книга Руфи; Первая (Вторая, Третья) книга Ездры;Книга Неемии; Книга Есфири; Книга Иова; Книга Притчей Соломоновых; Книга Екклесиаста; Книга Песни Песней Соломона; а также: Книга пророка Исаии и мн. др. -- все примеры из Синодального перевода, издание: М.: РБО, 2008.
  А здесь нужно или Бытие, или Книга Бытия, или уж на худой конец Книга «Бытие» (с кавычками!) -- но зачем огород городить? Не переименовывать Theodor Ludenhof^обс 16:55, 26 декабря 2023 (UTC)

Аль-Салам → Аль-Салам (футбольный клуб)

Судя по количеству ссылок на статью из основного пространства (2) она явно не является основным значением, у статьи с уточнением Аль-Салам (стадион) больше (11). Средний уровень просмотра у обоих статей примерно одинаковый (1 в день). Предлагается основное значение закрепить за дизамбигом. — Mike Somerset (обс.) 06:19, 27 сентября 2023 (UTC)

Граф Котнэм → Граф Коттенем

«Граф Котнэм из Коттенэма в Кембриджшире» лучше будет смотреться переименованным в соответствии с наименованием этого населённого пункта на советской карте. При этом фамилию графов нужно передавать как «Пепис» согласно «Дебретту» в отличие от знаменитого автора дневника. Mapple (обс.) 08:54, 27 сентября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. Mapple (обс.) 17:58, 18 октября 2023 (UTC)

Алли, Хуан Круз → Альи, Хуан Крус

Практическая транскрипция. А никакого "з" ни в испанском, ни в баскском нет вообще. 404 akatsa (обс.) 20:40, 27 сентября 2023 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. -- Dutcman (обс.) 11:53, 28 сентября 2023 (UTC)

Иньиго Уркулью

Третье правительство Иньиго Уркуллу → Третье правительство Иньиго Уркулью

Сколько бы их ещё ни было, Иньиго Уркулью всегда останется Иньиго Уркулью. 404 akatsa (обс.) 20:45, 27 сентября 2023 (UTC)

Баркос, Усюэ → Баркос, Ушуэ

Баскско-русская практическая транскрипция. 404 akatsa (обс.) 20:47, 27 сентября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам. Викизавр (обс.) 13:44, 6 октября 2023 (UTC)

Техерия, Бакартчо → Техерия, Бакарчо

И ещё баскско-русская практическая транскрипция. 404 akatsa (обс.) 20:48, 27 сентября 2023 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. -- Dutcman (обс.) 14:43, 28 сентября 2023 (UTC)

• Комментарий:. Если кто-то хочет обсудить вопрос о Техерия / Техериа, то прошу открыть новое обсуждение. -- Dutcman (обс.) 14:43, 28 сентября 2023 (UTC)

Ортузар, Андони → Ортусар, Андони

И снова баскско-русская практическая транскрипция (испанская тоже). 404 akatsa (обс.) 20:50, 27 сентября 2023 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. -- Dutcman (обс.) 12:31, 28 сентября 2023 (UTC)

Кирога, Арантса → Кирога, Аранца

И да, это снова баскско-русская практическая транскрипция. 404 akatsa (обс.) 20:51, 27 сентября 2023 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано. -- Dutcman (обс.) 14:13, 28 сентября 2023 (UTC)