Википедия

Википедия:К переименованию/30 ноября 2018

< Википедия:К переименованию
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Убийство Меган Канка → Убийство Меган Канки править

Фамилия убитой - Канка (анг. Kanka). Должна склоняться, вроде никаких исключений на этот счёт нет. 176.15.175.246 01:42, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]

  • Графство называется Мерсер, а не Мёрсер. Хэмильтонов не бывает: либо Гамильтоны, либо Хамилтоны. За сексуальные домогательства в США пока не судят, sexual assault - это насильственные действия сексуального характера (то, что вы быту называют изнасилованием, только без вагинального коитуса), а не домогательства (harassment - это другое, и пока оно уголовно не наказуемо). Attempter assault - это покушение на насильственные действия, а не сами (как автор перевода себе это представлял: человек признан виновным в отягчённом сексуальном насилии против ребенка, но ограничился условным сроком? Будь там реально насилие, а не покушение, он мог бы на несколько десятилетий сесть). И так далее. В целом плохо переведённая статья. 2001:4898:80E8:3:E12A:D823:4C10:6E40 04:23, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
    • Изнасилования без вагинального коитуса не бывает. По крайней мере, по российскому уголовному закону. --Ghirla -трёп- 06:29, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
      • Написано же: в быту называется изнасилованием, а юридически - насильственными действиями сексуального характера. Российская и американская юриспруденция тут единодушны, по вполне понятным причинам, которые последнее время в прессе принято игнорировать. Но пресса прессой, а законы законами, и изнасилование (rape), насильственные действия сексуального характера (sexual assault) и домогательство (harassment) и по-русски, и по-английски юридически называются по-разному и имеют совершенно разные определения и последствия. Обвинённый мужик был судим как раз за sexual assault, а не за домогательство, и вообще пока еще за домогательство можно только с работы вылететь. Осуждён он, в свою очередь, был за attempted assault. 2601:600:987F:E3A0:D542:FE6F:CFAB:1E14 08:08, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: какое отношение всё эти обсуждения изнасилований и домогательств выше имеют к переименованию статьи? СОС ждёт вас, знатоки языков и юриспруденции. -- 83.220.238.165 11:36, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • Если фамилия девочки Канка́ (с ударением на последнем слоге) —   Оставить, если нет —   Переименовать. -- 83.220.238.165 11:36, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
    • Вот здесь: [1] явно произносят как КАнка (с ударением на первый слог). Даже, скорее, КЭнка.176.15.175.246 18:36, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
    • С чего это6 вы взяли? Чёткое правило о несклоняемых фамилиях на ударное -а касаются только французского. Есть также противоречивые рекомендации насчёт фамилий на -иа (где-то рекомендуют склонять, где-то - не склонять) и непротиворечивые рекомендации склонять славянские и восточные фамилии на ударную -а. Насчёт подобных фамилиях прочего происхождения рекомендаций вроде бы нет. 2001:4898:80E8:9:ABF6:FC41:AC20:735F 22:24, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
      • Вы на удивление прозорливы, дорогой коллега: я как раз и имел в виду, что если у Меган — фамилия французского происхождения, то по-русски она не склоняется. Поскольку у меня информации о происхождении фамилии (да и самой девочки) нет, а в Штатах живут выходцы отовсюду, то необходимо рассмотреть все варианты. Теперь претензий нет? -- 83.220.238.164 16:26, 1 декабря 2018 (UTC)[ответить]
        • Вариант, что фамилия Kanka французского происхождения, я не рассматривал, поскольку во французском алфавите буквы k вообще нет, она встречается почти что лишь в иностранных именах собственных и некоторых недавних заимствованиях. А имя Меган не французское, по-французски ближайший аналог - Марго. 73.193.21.45 22:55, 1 декабря 2018 (UTC)[ответить]
          • Вы, наверное, не заметили, но я нигде не писал, что уверен, будто фамилия Меган — французского происхождения: писал лишь, что в этом вопросе надо разобраться.
            Что же до имён американцев французского происхождения, то очень многие из них носят вполне себе американские имена, ведь закона, требующего от эмигрантов и американцев, родившихся в семьях эмигрантов, давать детям имена «страны исхода», просто нет. -- 83.220.237.14 00:49, 2 декабря 2018 (UTC)[ответить]
      • Нельзя ли взглянуть на эти самые рекомендации? -- 83.220.237.14 00:49, 2 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Итог править

  Статья переименована. Канка — фамилия английская, соответственно, склоняется. -- La loi et la justice (обс.) 10:21, 26 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Ли Сянлун → Ли Сяньлун → Ли Сянь Лун править

Почему это имя пишется слитно, в то время как его отец Ли Куан Ю. ТАСС пишет имя раздельно https://tass.ru/encyclopedia/person/li-syan-lun. То же самоек и с другими азиатскими именами --RustamAug (обс.) 05:26, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]

  • Потому что последние десятилетия принято китайские имена писать слитно, даже если в оригинале там два слога. Мао Цзэдун, а не Цзэ Дун. Некоторые давно попавшие в русские тексты китайские имена записываюся по старинке раздельно, но в целом есть рекомендации писать имя слитно. Что, вообще-то, разумно: вас же не наывают Рус Там. Ли Куан Ю - это вообще не китайское (в смысле, не путунхуасское) имя, а русификация английского имени человека, от рождения именовавшегося по-кантонски. 2601:600:987F:E3A0:6050:69C7:4324:4235 08:16, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • @RustamAug: для продолжения обсуждено необходимо, чтобы Вы вернули старое название — обсуждение не закончено, и решения о переименовании не принято. -- 83.220.238.76 08:40, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Конечно   Переименовать. Слитное написание касается только материковых китайцев, поскольку КНР в 1970-е попросила через ООН все страны так делать. Сингапурских русские АИ пишут раздельно — согласно латинскому написанию. И в любом случае здесь нужен мягкий знак, так как это китайский слог «сянь», а не «сян». Drum of Kshatriya 10:05, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]

  • Я в гуглокнигах вижу примеры написания «Ли Сяньлун», в том числе в учебнике «Теория перевода 4-е изд., испр. и доп. Учебное пособие для вузов» Зои Прошиной, книге «Политика США в Азиатско-Тихоокеанском регионе в период администрации Б. Обамы» издательства СПБГУ и переводе книги «Беседы с Ли Куан Ю. Гражданин Сингапур, или Как создают нации» Тома Плейта[en]. — Ле Лой 00:49, 15 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Если используется, я возражать против оставления слитного варианта не буду, хотя для действующих политиков более авторитетными и предпочтительными в плане узнаваемости мне всё же кажутся не академические издания, а новостные источники (ведущие СМИ и информагентства) и практика использования МИДом России, пресс-службой президента и в текстах официальных документов. Drum of Kshatriya 12:54, 15 октября 2021 (UTC)[ответить]

Предварительный итог править

Поскольку участник RustamAug уже более 20-ти месяцев никак не реагирует на сообщение о традиции написания китайских имён, можно констатировать, что он согласен с этим возражением против переименования. -- 83.220.238.165 07:59, 7 августа 2020 (UTC)[ответить]

  За переименование, основываясь на китайской латинице и на английском языке, являющемся в Сингапуре официальным— Эрманарих (обс.) 12:38, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • Не очень понятно, что вы имеете в виду под «китайской латиницей»? Пиньинь? На пиньине он будет Li Xianlong. И почему только английский? Китайский в Сингапуре тоже официальный. И если уж транскрибировать его имя с английского (Li Hsien Loong), то будет «Ли Хсьен Лунг». На самом деле это всё не важно. Важно — как его пишут в русских АИ. А пишут, как мы выяснили, и так (Ли Сянь Лун), и так (Ли Сяньлун). Так что теперь надо думать, которые из АИ более аишные. Drum of Kshatriya 13:11, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Эрманарих, решили с того, что все предыдущие премьеры транскрибировались с английского, а этот — первый, кто дан в транскрипции с китайского (в которой личные имена, как правило, пишутся слитно). Поэтому и возник этот вопрос. Drum of Kshatriya 07:30, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]

(Перенос) Такого требования в правилах нет. Но есть требование соответствия АИ. И вот здесь, на мой взгляд, перевес в пользу «Ли Сянь Лун». Так что я согласен с Вашим выводом, но не с Вашей аргументацией) Drum of Kshatriya 04:56, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]

Газопровод Джубга — Лазаревское — Сочи → Джубга — Лазаревское — Сочи править

Аналогично Википедия:К_переименованию/24_июля_2017#Газопровод_«Уренгой_—_Помары_—_Ужгород»_→_Газопровод_Уренгой_—_Помары_—_Ужгород. см.также текущее открытое обсуждение Википедия:К_переименованию/28_ноября_2018#Газопровод_Баку_—_Ново-Филя→_Баку_—_Ново-Филя. 83.220.236.70 08:27, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Бёрт Янг → Берт Янг править

Словарь Рыбакина: Burt — Берт. Буква ё традиционно не используется при транскрипции с английского. —Corwin of Amber (обс.) 16:24, 30 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Предварительный итог править

Переименовать в Берт Янг согласно правилам и словарю английских фамилий. —Corwin of Amber (обс.) 11:05, 17 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Не Итог править

Итог надо подвести независимо от технической возможности переименовать статью, а потом на него ссылаться. По крайней мере, я так делаю. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:51, 26 декабря 2018 (UTC)[ответить]

  • Поскольку высококачественные русскоязычные АИ на написание имени и фамилии конкретно этого актёра не приведены ни в статье, ни в данном обсуждении, применяем Англо-русскую практическую транскрипцию: имя Burt передаётся как «Берт». Фамилию оставляем прежней, поскольку на английскую фамилию Young в современном русском уже закрепилась транскрипция «Янг», что подтверждается и словарём Рыбакина, и множеством примеров в статьях РуВики о людях с такой фамилией. Из источника статьи Англовики известно, что Burt Young — сценический псевдоним, а настоящее полное имя этого человека — Gerald Tommaso DeLouise. В таком случае, согласно ВП:ИС/П, статья называется по псевдониму и в формате «Имя Фамилия» без запятой. Переименовано в Берт Янг. Александр Румега (обс.) 10:56, 26 декабря 2018 (UTC)[ответить]
  • Участник:Alexey2244 «обещал» оспорить итог ещё 26 декабря, с тех пор — глухо как в танке. Если участник в ближайшее время не приведёт никаких новых аргументов, итог будет оставлен. —Corwin of Amber (обс.) 13:43, 16 января 2019 (UTC)[ответить]
    • Не нужно имена известных актёров подтягивать под всякие словари Рыбакина, или подобных. Посмотрите сначала на распространённость имени. Сам себя он называет Бёрт [3]. Номинатору и У:Yms’у советую начать сначала с более известных имён Ричарда и Тима Бёртона, да и с остальных Бёртонов (посмотрим реакцию сообщества), а не отвлекать участников (оскорбление скрыто) (прочитать). --Alexey2244 (обс.) 22:39, 23 января 2019 (UTC)[ответить]
      • Актёр пишет по-русски «Бёрт»? Если нет, это Ваши домыслы. Ещё раз повторяю, что русская «ё» это совсем не английский [ɜ:]. На это есть АИ, на Ваши домыслы — нет. Не приведено никаких АИ, где данный персонаж писался бы по-русски с ё. Отсылки к Бёртонам к теме не относятся (ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО), там, вероятно, есть АИ на неправильное написание. —Corwin of Amber (обс.) 01:58, 24 января 2019 (UTC)[ответить]
      • @Alexey2244: весьма неуместные советы. Сейчас модно оспаривать итоги просто так, без аргументов, но АИ от этого не появляются. Википедия не АИ (surprise!). --М. Ю. (yms) (обс.) 06:04, 24 января 2019 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья переименована. Никаких валидных аргументов, оспаривающих изначальный итог, приведено не было. —Corwin of Amber (обс.) 09:51, 28 июня 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_ноября_2018&oldid=130160053