Википедия:К переименованию/8 февраля 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Собор спасения нации → Собор Спасения Нации

В названиях церквей пишутся с большой буквы все слова, кроме самого слова церковь/собор. Вопрос только в том, нет ли исключения для церквей, носящих "нерелигиозные" названия. Vcohen (обс.) 06:39, 8 февраля 2024 (UTC)

• Вот я не уверен насчёт всех слов, есть контрпример Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, но возможно его тоже надо править. А. Кайдалов (обс.) 21:33, 10 февраля 2024 (UTC)
  • Если в качестве контрпримера имеется в виду написание в Википедии, то Википедия не АИ. Vcohen (обс.) 22:58, 10 февраля 2024 (UTC)
  • Это вообще не контрпример, потому что в вашей статье речь идет о церкви-организации (религии), а правило касается церквей-строений (храмов). 174.164.248.55 00:57, 11 февраля 2024 (UTC)
• Я лично против переименования. Причины - 1) Википедии на всех славянских (кириллических) языках называют этот храм с маленькой буквы (называть с большой буквы более распространено у романоязычных народов). 2) Нерелигиозный названия, насколько я понимаю, принято писать с маленькой буквы.
  • Орфография других языков не аргумент, она отличается от русской. Vcohen (обс.) 12:14, 23 февраля 2024 (UTC)
    • Это похожие языки PravoslavnyChristianin (обс.) 12:38, 23 февраля 2024 (UTC)
      • Орфография в разных языках разная. В болгарском названия улиц заключают в кавычки (как ни в одном другом из родственных ему языков), в немецком все существительные пишут с большой буквы (как ни в одном другом из родственных ему языков), и т.д. Правила, разрабатывавшиеся в течение многих лет для русского языка, не использовались ни в каком другом языке. Vcohen (обс.) 13:36, 23 февраля 2024 (UTC)
• Можно составить какой-то опрос. PravoslavnyChristianin (обс.) 11:11, 23 февраля 2024 (UTC)

Адамовская мельница → Адамова мельница

Так в источниках. См. Википедия:Сообщения об ошибках#Адамовская мельница. — Schrike (обс.) 11:59, 8 февраля 2024 (UTC)

• Насчет источников ок, но грамматические рассуждения анонима на ВП:СОО неверны. Стандартное притяжательное от фамилии Адамов - "Адамовский" (особенно если Адамовых несколько). "Адамов" - притяжательное от имени Адам и допустимое от фамилии единственного Адамова. Есть множество исключений, не поддающихся этой логике (броуновское движение вместо броуново, например), возможно так и с мельницей. У меня родственники из Ливен называют мельницу Адамовой, пусть так. Но и Адамовской ее тоже называли, сын того же Паустовского в альманахе "Бригантина" (издаваемом отцом) в воспоминаниях о том, как они с отцом жили в Ливнах. 174.164.248.55 20:11, 8 февраля 2024 (UTC)
  • Вполне себе литературная норма: Адамово яблоко, Адамово дерево, Адамова Книга, Адамова книга, Адамово ребро, Адамова трава, Адамова голова etc. -- Dutcman (обс.) 13:07, 9 февраля 2024 (UTC)
    • Это всё от слова Адам. Vcohen (обс.) 13:14, 9 февраля 2024 (UTC)
      • А почему бы местным жителям не следовать сложившейся традиции? -- Dutcman (обс.) 13:31, 9 февраля 2024 (UTC)
        • Потому что там не от слова Адам. Vcohen (обс.) 16:15, 9 февраля 2024 (UTC)

Бабий, Иван → Бабий, Иван (педагог)

Есть Бабий, Иван Николаевич, оснований отдавать основное значение педагогу нет. Сидик из ПТУ (обс.) 13:22, 8 февраля 2024 (UTC)

• Поддерживаю. — Byzantine (обс.) 12:05, 11 февраля 2024 (UTC)
• Поясните, почему нет таких оснований?
  Судя по статистике, посещений на его страницу в 8 раз больше, чем на страницу тёзки-легкоатлета (238 к 30 за последние 90 дней). Почти на порядок. — Mike Somerset (обс.) 16:58, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Основное значение отдаётся в том случае, когда персона из разряда «их знают все». Имя «Иван Бабий» подавляющему большинству аудитории не говорит ничего, не будет ничего удивительного, если кто-то, думая о спортсмене, поставит ссылку Бабий, Иван и не будет подозревать, что она ведёт на кого-то там ещё. Сидик из ПТУ (обс.) 12:35, 20 февраля 2024 (UTC)
    • Результаты статистики не сходятся с предположением «подавляющему большинству аудитории не говорит ничего». В 8 раз, это почти на порядок, а такое расхождение уже позволяет, как минимум, предполагать «наиболее прочную ассоциированность». — Mike Somerset (обс.) 13:45, 20 февраля 2024 (UTC)
      • Если про одного знают 100 человек, а про другого 800, то расхождение будет в 8 раз, но до "всех" еще далеко. Vcohen (обс.) 14:09, 20 февраля 2024 (UTC)
        • Не думаю, что могут быть какие-то абсолютные показатели «всех» или «наиболее прочной ассоциированности». Если выбирать основное значение, то анализируя относительные цифры среди всех «кандидатов», а не на расплывчатых представлениях типа «800 это ещё недостаточно до всенародной известности, а 1000 уже норм».
          8 раз это, действительно, не «на порядок», а по ссылкам там вообще 17 к 4, поэтому я и не предложил здесь какого-то однозначного варианта (в отличие от номинации ниже), меня просто удивила категоричность заявления топикстартера «оснований отдавать основное значение педагогу нет». Хотел узнать на основании чего такой делается вывод. — Mike Somerset (обс.) 16:43, 20 февраля 2024 (UTC)
          • Мне более убедительной кажется позиция, согласно которой основное значение отдается предмету, который абсолютно общеизвестен, а не относительно. Потому что круг людей, знающих о предмете, и круг людей, желающих узнать о предмете из Википедии, - это разный круг людей, и ориентироваться мы должны на вторых. Vcohen (обс.) 22:03, 20 февраля 2024 (UTC)

Ус, Александр → Ус, Александр (биатлонист)

Есть Ус, Александр Анатольевич, оснований отдавать основное значение биатлонисту нет. Сидик из ПТУ (обс.) 13:29, 8 февраля 2024 (UTC)

• ну хз, чемпион мира против какой-то Силы Светы. — Акутагава (обс.) 18:40, 8 февраля 2024 (UTC)

Предварительный итог

По количеству посещений обе статьи примерно равнозначны, но вот по количеству ссылок биатлонист выигрывает более чем в 20 раз.
Кроме того есть вопросы по значимости персоналии бизнсемена-продюсера (статья больше о студии Sila Sveta, нежели о нём самом).
Предлагается оставить основное значение за биатлонистом — чемпионом мира. — Mike Somerset (обс.) 17:12, 16 февраля 2024 (UTC)

• Посмотрим, чем закончится номинация КУ. Количество ссылок не является аргументом. Сидик из ПТУ (обс.) 12:36, 20 февраля 2024 (UTC)

  • Сообщение Сидик из ПТУ от 12:36, 20 февраля 2024 (UTC):

    Количество ссылок не является аргументом.

    Вообще-то это единственный измеряемый критерий, указанный в ВП:Н. См. Википедия:Неоднозначность#Основное_значение.
    Его хотели дополнить сведениями о просмотрах, но, вроде, инициатива @AndyVolykhov застопорилась где-то на общих форумах. — Mike Somerset (обс.) 13:40, 20 февраля 2024 (UTC)
    • Спасибо за напоминание. Доведу до конца, когда сил будет чуть больше. AndyVolykhov ^↔ 14:39, 20 февраля 2024 (UTC)
      • Что ж, я буду возражать, если обсуждение такое будет. В разных тематиках разные форматы статей и навшаблонов, что существенно влияет на количество ссылок. Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 20 февраля 2024 (UTC)
        • Вы не поняли. Вам надо поддерживать изменение, а не возражать. AndyVolykhov ^↔ 15:06, 20 февраля 2024 (UTC)

Абай (Абайский район) → Абай (город)

Если с подобным названием только один город, то почему у него странное уточнение? -- Dutcman (обс.) 14:11, 8 февраля 2024 (UTC)

• Судя по дизамбигу, есть много сёл. Читатель может не помнить статус каждого из этих НП, а местоположение сразу подсказывает, какой из них имеется в виду. Vcohen (обс.) 14:14, 8 февраля 2024 (UTC)
  • Для этого достаточно оставить перенаправление Абай (Абайский район). -- Dutcman (обс.) 14:17, 8 февраля 2024 (UTC)
    • А в чем преимущество предлагаемого названия? Vcohen (обс.) 14:19, 8 февраля 2024 (UTC)
      • Лаконичность? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:33, 8 февраля 2024 (UTC)
        • В ущерб понятности? Vcohen (обс.) 19:12, 8 февраля 2024 (UTC)
          • Понятность, вроде бы, не пропадает. Город достаточно крупный, чтобы не путать его с деревнями. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:41, 8 февраля 2024 (UTC)
            • То есть Вы не согласны с моим утверждением "Читатель может не помнить статус каждого из этих НП"? Vcohen (обс.) 19:55, 8 февраля 2024 (UTC)
              • Если есть несколько населённых пунктов, и лишь один из них город, то он получает уточнение «город». Такая практика распространена в ВП-ру (есть, емнип, подобное и по посёлкам): пример.
                То есть, обсуждать это следует комплексно и не здесь. -- 2A00:1FA0:4624:2BB3:0:57:B7A4:2801 20:25, 8 февраля 2024 (UTC)
              • Читатель может не помнить, в какой области расположен тот или иной город. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 05:28, 9 февраля 2024 (UTC)
                • …или районе. -- 2A00:1FA0:4624:2BB3:0:57:B7A4:2801 06:48, 9 февраля 2024 (UTC)
                  • Поскольку речь только об одной из статей - про районный центр, то указание в скобках однокоренного с городом названия района дает нужную информацию. Но я принимаю аргумент про принятую практику. Vcohen (обс.) 07:27, 9 февраля 2024 (UTC)
                    • «…принимаю аргумент про принятую практику…» — что это означает практически? -- 2A00:1FA0:4624:2BB3:0:57:B7A4:2801 08:09, 9 февраля 2024 (UTC)
                      • Соглашаюсь, что уточнение "город" будет способствовать единообразию. Vcohen (обс.) 11:49, 9 февраля 2024 (UTC)
                        • Вообще-то на сей счёт есть чёткие правила. -- Dutcman (обс.) 14:07, 9 февраля 2024 (UTC)

Итог

ВП:ГН-У для городов отдаёт приоритет уточнению в виде «(город)». Переименовано в Абай (город). — Mike Somerset (обс.) 17:32, 16 февраля 2024 (UTC)

Battlefield (серия игр) → Battlefield

Не наблюдаю смысла в уточнении, если другие значения отсутствуют. На данный момент с Battlefield идет редирект на Battlefield (серия игр). Из сего, предлагаю сделать Battlefield основным названием. Рон Ави _{арбузное обсуждение} 16:08, 8 февраля 2024 (UTC)

Итог

Действительно, если вариант без уточнения свободен, то резонно использовать его в качестве основного значения. Переименовано. — Mike Somerset (обс.) 17:41, 16 февраля 2024 (UTC)

Международная федерация плавания → World Aquatics

переименовались ещё год назад. Даже ВФП сообщает. Удобоваримой версии нелатиницей нет. аналогичная история, кстати, с World Athletics и Международная ассоциация легкоатлетических федераций. я понимаю за традиции итп, но тут реально устаревшие названия используются. В данном случае не вижу крамолы использовать латиницу. 3,5 года назад World Athletics зарубили, но за это время устоялось. Ясно, что РФ сейчас за бортом и внимания не так много, но использования устаревших названий не ок точно. отдельно существенно, что федерация занимается по сути водными видами спорта, а не плаванием. — Акутагава (обс.) 18:45, 8 февраля 2024 (UTC)

• World Rugby вот здесь судя по истории как-то не оч всё было. — Акутагава (обс.) 03:49, 9 февраля 2024 (UTC)
• Переименовать В немецком, французском и испанском разделах «World Aquatics», не нужно изобретать велосипед. В русскоязычных СМИ используется[1][2][3][4][5]. Сидик из ПТУ (обс.) 16:00, 13 февраля 2024 (UTC)

Бадиан Куяте, Сейду → Бадьян Куяте, Сейду или Бадиан, Сейду

Непонятно, почему не Бадьян. Русских АИ в статье нету. Футболло (обс.) 19:07, 8 февраля 2024 (UTC)

• Непонятно, почему Куяте. А почему Бадиан - прекрасно понятно. Хотя бы потому, что на русском он издавался именно так. Но и на русском, и на французском он издавался просто как Сейду Бадиан, без Куяте. Что за Куяте вообще, погоняло? Французы обычно пищут двойные фамилии через дефис. Update: похоже, это отчество. По крайней мере, его сын тоже Куяте, а на третьем месте у сына отчество - Сейду. В общем, так или иначе, на обложках и оригинальных французских изданий, и русского перевода, и в большинстве АИ он просто Сейду Бадиан. 174.164.248.55 20:22, 8 февраля 2024 (UTC)

Джуниор, Жозе Кристиано де Соуза → Жуниор Паулиста

Предложенный вариант использует soccerway и en-wiki. Футболло (обс.) 20:42, 8 февраля 2024 (UTC)

Стадионы Кот-д’Ивуара

По всем

Традиция именования подобных иностранных стадионов (кроме Германии) через Персона (стадион), а не через Стадион имени Персоны.— Футболло (обс.) 21:06, 8 февраля 2024 (UTC)

• Нет такой традиции. Укажите пункт правил, где это определено. Дублировать собственные имена и в скобках указывать, что это стадион. По всем, есть или был такой человек, у каждого из них имеется в проекте страница с биографическими данными. Спортивное сооружение названо в честь этого человека. Допускаю, что уже совсем скоро в нестабильной африканской стране могут быть затеяны и переименования. Кстати, один из стадионов ранее назывался иначе «Стад Андре Гео», в наши дни его переименовали "имени Феликса Уфуэ-Буаньи". Если допустить переименование в каких-то традициях, то у нас в проекте будет за этим сооружением закреплено имя собственное, а значит придётся потом полностью переименовывать страницу и очень много объяснять почему вдруг так стало и где прежний обладатель имени собственного. Считаю, нецелесообразным подобное переименование, тем более что сам коллега уточнил, что есть страна, которая является исключением. Дементьева Роман (обс.) 04:52, 12 февраля 2024 (UTC)
  • Да, и ещё. А почему "Стадион имени Елены Исинбаевой", а не "Елена Исинбаева (стадион)? Или опять-таки исключение? Кстати, и этот стадион подвергся переименованию по известным причинам. Или вот ещё пример, "Стадион имени Эдуарда Стрельцова". Традиции - это когда все и под одним стилем, а так, это всего лишь чьи-то прихоти, неопределённые правилами. Дементьева Роман (обс.) 06:34, 12 февраля 2024 (UTC)
  • Не обратил внимание на слово "иностранные", но тогда ловите ещё примеры Стадион имени Аруна Джетли (Индия), Стадион имени Юрия Алексеевича Гагарина (Украина), Стадион имени Бахрома Вафоева (Узбекистан) и таких много. Дементьева Роман (обс.) 06:43, 12 февраля 2024 (UTC)
• @Футболло, а где-то можно узнать подробнее об этой традиции? — Mike Somerset (обс.) 17:59, 16 февраля 2024 (UTC)