Википедия

Википедия:К переименованию/9 ноября 2013

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Волоколамская → Волоколамская (станция метро), Волоколамская (значения) → Волоколамская

По аналогии со другими станциями метро. Примеры: Библиотека имени Ленина (станция метро) и Библиотека имени Ленина Кузнецкий мост (станция метро) и Кузнецкий мост Teyandee 20:58, 9 ноября 2013 (UTC)

  • Аналогии неудачные. Библиотека имени Ленина и Кузнецкий мост — самостоятельные объекты, поэтому требуется уточнение, что речь идет не о них, а о станциях метро. Здесь же второе значение незначительно: малоизвестная недостроенная и переименованная станция. El Prof 17:43, 19 ноября 2013 (UTC)
  • Оставить, Волоколамская-АПЛ - это доминирующее значение для станции Волоколамская, это тебе не двойные Смоленские и Арбатские--Хрум 11:05, 14 декабря 2013 (UTC)

Итог

Не переименовано. Teyandee 20:09, 14 декабря 2013 (UTC)

Galileo (ProSieben) → Galileo (телепрограмма, ProSieben)

Для многозначных терминов фраза или слово в скобках уточняет какое именно значение используется: Галилео (космический аппарат) - космический аппарат, с названием "Галилео". По аналогии, статья о телепрограмме "Galileo" должна иметь название Galileo (телепрограмма). Учитывая наличие телепрограммы Галилео (СТС), в предлагаемое название добавлен канал, на котором выходит Galileo. Статья про телепрограмму на СТС также предлагается к переименованию. Teyandee 15:56, 9 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. GAndy 17:31, 3 мая 2014 (UTC)

Собор Святой Варвары → Храм Святой Варвары

Этот храм не является собором ни одной из чешских либо каких бы то ни было иных епархий. Гугл-букс показывает большую распространенность названия со словом Храм: Собор - 28, Храм - 42. В чешской вики статья названа Chrám svaté Barbory - Храм Святой Варвары. В других инвики слово собор употребляется в подавляющем меньшинстве: в немецкой - Dom, в итальянской - Cattedrale, а также в белорусской и украинской, явно тупо скалькированных с рувики. --Morgan 13:06, 9 ноября 2013 (UTC)

  • (−) Против. По моим наблюдениям, слово "собор" в русскоязычных источниках преобладает. Как называют это здание по-чешски, по-немецки, по-английски для целей именования статей безразлично. --Ghirla -трёп- 08:43, 12 ноября 2013 (UTC)
    • Не могли ли вы чем то подтвердить утверждение о ваших наблюдениях слова "собор" в русскоязычных источниках? --Morgan 17:28, 12 ноября 2013 (UTC)
  • Кстати говоря, в 1995 году храм Святой Варвары вместе с историческим центром Кутна-Горы был включён в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО (под номером 732), официальное название объекта на английском языке: Kutná Hora: Historical Town Centre with the Church of St Barbara and the Cathedral of Our Lady at Sedlec; официальное название на русском языке: Кутна-Гора: исторический центр города с церковью Св. Варвары и кафедральным собором Богородицы в Седлеце. Здесь нет ни слова о Соборе Святой Варвары. --Morgan 12:37, 15 декабря 2013 (UTC)
  • Да, не густо с распространённостью в АИ, три книги за собор против двум за храм. The-city-not-present 01:30, 10 февраля 2014 (UTC)

Итог

Храм — это более нейтральный, более широкий термин, которым можно назвать и костёл, и синагогу, и собор, и маленькую церквушку. Церковь — также довольно широкий термин, но немного уже, так как применяется только к христианским деноминациям. Однако, в энциклопедических изданиях, которые являются наиболее авторитетными источниками для Википедии в плане именования, данный храм именуется собором: БСЭ, БЭС 2000, Географическая энциклопедия, Энциклопедический словарь 2009. Исходя из того, что такое название используется в авторитетных универсальных отечественных энциклопедиях, не переименовано. GAndy 14:59, 6 июня 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: допустим синагогу храмом назвать нельзя, поскольку она таковым не является, но сейчас не об этом. На каком основании Вы подводите итог, не имея флажка ПИ?--Morgan 15:22, 6 июня 2014 (UTC)
  • На основании правил переименования страниц, согласно которым этого флага не требуется: «Итог обсуждения на КПМ может подвести любой опытный участник». Странно слышать такой аргумент от человека, который баллотировался в АК. GAndy 15:26, 6 июня 2014 (UTC)

Test Drive (игра) → Test Drive, Test Drive → Test Drive (серия игр)

предлагаю переименовать статью о первой игре в серии просто в Test Drive, а статью непосредственно о всей серии в Test Drive (серия игр), как это обычно принято в таких случаях--37.214.78.219 10:15, 9 ноября 2013 (UTC)

  • я так понимаю, что это предложение к переименованию настолько очевидно, что никому не хочется с ним возиться?--37.214.71.166 18:10, 16 декабря 2013 (UTC)

Итог

Логика мне понятна: первоначально была игра Test Drive, впоследствии она была продолжена серией; изначальное название даётся без уточнения, потомственная серия с уточнением про серию. Переименовал. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 11:52, 21 января 2014 (UTC)

Царёв (Волгоградская область) → Царев (Волгоградская область)

В 1836 году слобода Царевка была переименована в уездный город Царев. Позднее Царев утратил статус города, и теперь это село Ленинского района Волгоградской области. Слобода Царевка, в свою очередь, была названа по протекавшей в этих местах реке Царевке. Название этой реки имеет тюркское происхождение, как, например, название реки Царицы (см. Царица (река), где указано: "Происхождение названия Цари́ца историки обычно возводят к тюркскому «сары-су» (жёлтая вода) или «сары-син» (жёлтый остров). От этого названия произошло имя города Цари́цын, которое носил Волгоград до переименования в 1925 году"). Тюркское происхождение имеет название города Саратов, поселения Сарепта-на-Волге. Ни одно из этих названий не имеет ничего общего со словом "царь"("caesar") и производным от него словом "царица". Так же и село Царев никогда не называлось Царёвом. 188.233.35.124 07:43, 9 ноября 2013 (UTC)

  • Ударение на букву Е. Первоисточник - коренные жители этих мест (а кто, как не они определяют названия своих мест проживания). Моя бабушка родилась в 1894 году. Я знавал ее ровесниц. Никто из них не говорил "Царёв", а исключительно "Царев", тогда как практически все они были уроженцами этих мест. И сейчас никто из местных жителей не говорит "Царёв". Бабушка гордилась, что ее бабушка "царевская", городская. Я не знаю, в каком году родилась эта моя прапрабабушка, но могу предположить, что она ровесница города Царева, который, как известно, был переименован из слободы Царевки в 1836-ом году. Что касается приведённого Вами первоисточника, могу предположить логику его автора: то, что пишется в обычной литературе "елка", в энциклопедии надо писать "ёлка". Увидев в словаре или на карте слово "Царев", автор решил исправить "ошибку" и написал "Царёв". Год издания этой энциклопедии 2003. Уверяю Вас, более ранних источников с "Царёвом" вы не найдете. Ещё раз хочу отметить, что к слову "царь" название села не имеет ни какого отношения. Остаётся только сожалеть, что великое изобретение Дашковой - буква "Ё" игнорируется современными книжными издателями.

188.233.35.124 07:28, 10 ноября 2013 (UTC)

  • Так название через Е произносят только столетние бабушки? Или это основной вариант произношения и в настоящее время? AndyVolykhov ↔ 09:54, 10 ноября 2013 (UTC)
  • Это основной официальный вариант. А бабушек в пример я привел для того, чтобы показать, что это исконное название. И это название за последние 177 лет никто не менял.

188.233.35.124 19:17, 10 ноября 2013 (UTC)

  • Вопрос номинатору: а какова в предложенной интерпретации этимология названия "Царевы Пады"? (ссылка). Вариант с "ё", кстати, судя по всему, присутствует в БСЭ 3-го издания (статья Сарай-Берке; 1975 г.), а также встречается в более поздних и современных энцикл. изданиях. -- Badger M. 17:31, 12 ноября 2013 (UTC)
  • Правильное произношение названия Царевы Пады в настоящее время утрачено. Возможно, Царевы Пады = Царевы развалины (или Царевские развалины). Впрочем, в Саратовской области есть село Пады, название которого связывают со словом впадина, низменность. Если предположить, что название это связано с развалинами существовавшего здесь некогда золотоордынского города, то слово Царевы в названии не должно значить "царские", а, скорее, связано со словом "Сарай" - сараевы развалины, сараевы пады. Что касается Большой советской энциклопедии, то, действительно - в БСЭ в статье "Сарай-Берке" название села Царев написано через "ё". Но надо заметить, что статья эта посвящена не селу Царев. Название села употребляется здесь походя, а неискушённому в тонкостях местных названиях человеку на язык просится "Царёв". Предлагаю внимательно прочитать комментарии на сайте www.esosedi.ru/onmap/tsarev/3514631/index.html#comment597841 Конечно, там нет прямых указаний, но чувствуется отношение местных жителей к этому названию.

188.233.35.124 17:05, 13 ноября 2013 (UTC)

Еще замечание номинатору: по правилам нужно выставить шаблон переименования на обсуждаемую статью вида {{К переименованию|2013-11-9|}} (можно подсмотреть, как это сделано в других статьях, выставленных к переименованию). Что касается аргументов: мое мнение, пока что не было представлено достаточно источников нужного уровня авторитетности в пользу варианта с "е" (Царе́в). -- Badger M. 18:45, 13 ноября 2013 (UTC)
  • Но нет и достаточного числа источников нужного уровня авторитетности в пользу варианта с "ё". Уверен, что никто из авторов не справлялся по поводу названия у местной администрации и, уж тем более, не бывал в этих местах. Я привел историю названия, и она свидетельствует в пользу "е". А что свидетельствует в пользу "ё" кроме чьих-то ассоциаций?

188.233.35.124 06:11, 14 ноября 2013 (UTC)

Единственный источник, что Вы пока привели, это ссылка на форум. Имхо, этого пока маловато. Точности ради, нужно отметить, что в БСЭ 1 издания в статье САРАЙ (том 50, 1944 г.) название Царев написано через е (а в указанном томе, насколько мне удалось понять, буква ё систематически проставлялась). Но это все же достаточно старый источник. Могу предположить, что есть смысл искать в направлении современных карт, где отражено данное название (а буквы е и ё последовательно разделяются; или, м. б., соотв. карты с латинизированными наименованиями). -- Badger M. 10:37, 14 ноября 2013 (UTC)
  • Я могу заблуждаться, но, насколько я наслышан о временах, когда выходило первое издание Большой Советской Энциклопедии, люди тогда старались не ошибаться. Поэтому я испытываю больше доверия именно к первому изданию БСЭ, хоть информацию об обсуждаемой нами статье в этом издании получил именно от Вас. А в последующих изданиях, как я говорил, скорее всего, сработало ассоциативное мышление.

188.233.35.124 07:24, 17 ноября 2013 (UTC)

Мое мнение: во-первых, нет смысла в избирательном подходе по данному вопросу к разным изданиям БСЭ, во-вторых, от ошибок никто не застрахован. Я пока что вижу лишь неопределенность в рассматриваемом вопросе, значит, нужно ждать дополнительных источников. -- Badger M. 13:11, 17 ноября 2013 (UTC)
Однако есть администрация района, есть администрация села, где документально зафиксировано правильное название. Есть, в конце концов, жители села, которые от мала до велика говорят "Царев".

188.233.35.124 20:51, 17 ноября 2013 (UTC)

Приводите/указывайте поконкретнее источники, тогда будет что обсуждать. Раз Вы общались с местными жителями, Вам, как говорится, в поисках источников и карты в руки. -- Badger M. 03:54, 18 ноября 2013 (UTC)
  • → Переименовать Слышал от местных, что говорится именно Царев. Может имеет смысл написать запрос в администрацию? Пока что моё мнение - переименовать в Царев и отдельную главу посвятить рассмотрению этих двух вариантов названия. Указать в ней все имеющиеся источники для каждого варианта.--Ufo Snake 17:29, 21 ноября 2013 (UTC)
  • Местная администрация? Шутите? Тут областная дума не особо следит за правописанием своих законов. Да и откуда знать местной администрации? Она не АИ. Кстати, подобная ситуация с Фролово. Всё население города и района ставит ударение на первый слог (ФрОлово), все АИ - на второй слог (ФролОво). Моё мнение - отразить вариантивность, указать на оба варианта с АИ.— redBoston 16:36, 24 ноября 2013 (UTC)
    • Не шучу. Вот документ, вот устав. в уставе написано: 4. Территорию Царевского сельского поселения образуют село Царев и Солодовка, посёлки ...--Ufo Snake 18:19, 26 ноября 2013 (UTC)
      • Ну, раз администрация пишет Царе́в, то тогда, наверное, есть смысл перименовать. Тогда заодно, наверное, нужно и уезд с метеоритом переименовывать. -- Badger M. 22:47, 26 ноября 2013 (UTC)
        • А метеорит и носит название "Царев". У меня отец в то время активно сотрудничал с представителями Академии наук в поисках его обломков. И благодарность от Академии сохранилась за сотрудничество в поисках метеорита Царев. И Царевский уезд, конечно, не был "Царёвский". С Фроловом тоже интересная история. Оно всегда было Фро́лово, а не Фроло́во. Похоже, только наш Урюпинск правильно произносят. 188.233.27.171 17:43, 30 ноября 2013 (UTC)
          • Имеется в виду, что сейчас в руВикипедии в названиях статей об уезде и о метеорите пишется "ё". Т. е. эти статьи нужно либо тоже переименовывать (если за основной будет принят вариант с "е"), либо пояснять, в чем причина разницы в написании "е/ё" в названиях нас. пункта, уезда и метеорита. Для этого как бы нужно продолжать поиск источников. Кстати говоря, вот в этом источнике Ивашова Н. М. Словарь А. Н. Сергеева как один из первых лексикографических опытов систематизации топонимии России XIX в. придерживаются иного мнения насчет этимологии [по сравнению с заявлением топикстартера]. -- Badger M. 00:51, 1 декабря 2013 (UTC)
            • Мнение г. Ивашовой, тем не менее, остаётся её мнением. Тем более, что ссылка на источник �[349} остаётся неясной, а любая научная статья всегда подлежит оспариванию. Метеорит именован по названию местопадения и посему именуется "Царев". У меня такое ощущение, что мы, глядя на белое, ищем предлоги, чтобы назвать его белым, а не чёрным, не взирая на очевидное. Посему не считаю необходимым далее участвовать в дискуссии. Поступайте, как хотите. 188.233.153.143 19:01, 1 декабря 2013 (UTC)
              • Под ссылкой на источник, вероятно, подразумевается статья Сергеева "Опыт объяснения русских городов и селений" (1876). Разумеется, работу Ивашовой надо рассматривать как один из источников (кстати говоря, написание "Царев" через "е" в данном случае напрямую не оспаривается). Моя позиция в данном случае заключается не в поиске предлогов, а в поиске дополнительных источников (имхо, в пользу Вашего варианта с "е" уже достаточно однозначно говорят приведенные в обсуждении а) сообщение администрации и б) статья Сарай в БСЭ 1 изд.). -- Badger M. 04:34, 2 декабря 2013 (UTC)
                • Простите, вчера погорячился. Конечно, интересно будет почитать статью. Существуют разные версии о происхождении названия, но это всё версии, а название одно. Что касается метеорита - у меня есть документ, напечатанный в Академии наук, где указано название: метеорит Царев. Конечно, надо всё переименовывать.188.233.153.143 04:42, 2 декабря 2013 (UTC)

Итог

  1. На картах - Царев;
  2. ОКАТО, ОКТМО - Царев;
  3. Устав, ответ администрации, сайт районного суда - Царев.

Переименовано. -- dima_st_bk 10:18, 5 февраля 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/9_ноября_2013&oldid=134953886