Обсуждение:Крымские татары/Архив/2016

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раздел "Генетика"

Вот тут эти данные комментирует генетик Анастасия Агджоян, и пишет что они некорректны ни по процентам, ни по подаче материала. Ссылка стоит на статью на сайте (самиздат), а в источниках к тексту указаны "Источники: "Тюркские народы Крыма" М.: "Наука", 2003; turkolog.narod.ru/info/crt-73.ht" Я так полагаю, что данные о генетике взяты как раз с народовского сайта, который сейчас не ищется. Cathry 10:35, 22 января 2016 (UTC)

Крымские татары коренной народ Крыма

Добрый день коллеги, пора уже внести изменения в статью о Крымских татарах и написать что они являются Коренным народом Крыма помимо Крыма еще и на землях между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России, то есть на территории образования Крымского ханства и Крымских татар(Крымцев).

• Такие правки уже давно внесены в статьи о других народов и всем понятно что они являются коренным народом на данной территории: Казахи , Узбеки , Чуваши , Адыгейцы , Ингуши , Чеченцы , Якуты , Тувинцы . И еще много других народов которые являются коренным народом но той территории где они образовались как народ . Однако про Крымских татар это никто не писал и замалчивали это долгое время.
• Так же это стоит написать для полного понимания читателями этой статьи в википедии и Выкипедия Это энциклопедия где должны расматриваться статьи всесторонне , что Крымские татары являются одним из коренных народов Корыма на равне с Крымчаками , Караимами , Урумами.
• Так же эта правка улучшит статью Википедии потому что это факт и правда ,что крымские татары являются коренным народом . Имеются Авторитетные доказательства :

Гейдар Джемаль председатель исламского комитета России Крымские татары коренной народ

Малая Советская Энциклопедия Коренное население—татары-крымча-ки и караимы.

Директор фонда исследований й поддержки коренных народов Крыма Айдер Асанов (Международная организация)Крымские татары

Возгрин Валерий Евгениевичь Исторические судьбы Крымских татар

Густав Радде Крымские татары

Также множества и других ссылок тут , вот тут, и тут и еще много статей на эту тему.

Правда - Это важная деталь в статье ,для улучшения самой статьи и просвещения многих читателей которые читают данную статью, и в общем читают статьи по всей Энциклопедии - Википедии . С уважением Хан Крымский 12:59, 7 марта 2016 (UTC) Хан Крымский

• Для такого однозначного утверждения нужны АИ, а не упоминания слова "коренной" у Г. Джемаля, не ссылки на ЖЖ "вот тут", не ангажированные украинские сайты типа "тут" ( читаю там например такое «После захвата Крыма Россией, установившийся жестокий колониальный гнёт, сопровождавшийся физическим уничтожением коренного населения, вызвал массовую эмиграцию крымских татар.»). А Малая Советская Энциклопедия же упоминает татар-крымчаков и караимов, а не крымских татар.
• С таким же успехом можно говорить о том, что крымские татары не коренной народ Крыма, а коренные народы Крыма - греки и др.. Так как все проживавшие и проживавшие в Крыму крымские греки, крымские армяне, крымские русские (славяне), крымчаки, крымские татары когда-то пришли извне и освоили полуостров, а крымские татары же освоили и сформировывались на территории Северного Причерноморья, Крыма и Тамани-Кубани. Где до них было русское Тмутараканское княжество.--Maximal123 18:27, 7 марта 2016 (UTC)

Так и знал что у некоторых будет такая позиция. Теперь докожите что в Совецкой Энциклопеди упоменается не о Крымских татарах а о других татарах. Также почитал вашу ссылку где вы говорите что Крымские татары не коренной народ Тут. Если вы в низу посмотрите подпись то увидите откуда она была взята. Это взято из Русский Мир №4, май 1999 г. и не имеет АИ . То что в Крыму было Тмутараканское Княжество это государство пришлого народа .Русское государство образовалось после похода и захвата земель это есть в статье. Русские пришли а не образовались на данной территории как народ этнос, если у вас есть другие данные представьте и с АИ ..К тому же вы коллега Maximal123 упустили Авторитетную Работу Возгрина Доктор исторических наук, профессор Института истории РАН. Член Датской Королевской академии наук. Директор Научно-исследовательского центра Фонда (Меньшиковский институт) Valeriy_Evgenevich_Vozgrin_ISTORIChESKIE_SUDBY_KRYMSKIH_TATAR.html Исторические судьбы Крымских татар где велось подробное иследование происхождения Крымскотатарского народа и остальных народов Крыма. Предоставьте АИ Где Русские образовались на данной территории как народ и этнос. С уважением Хан Крымский 08:08, 8 марта 2016 (UTC)Хан Крымский

• Доказывать, что Малая Советская Энциклопедия упоминает крымских татар, а не татар-крымчаков и караимов, придётся вам, а не мне. Так как там написано то, что написано.--Maximal123 08:44, 8 марта 2016 (UTC)
• Крымские татары не коренной народ такой же АИ, как и вами приведённые. "С таким же успехом", заметьте.--Maximal123 08:44, 8 марта 2016 (UTC)
• Мнение авторитетного источника, к коим вы отнесли Возгрина, является авторитетным источником в области исследования происхождения и развития крымских татар, а не в области констатации факта о том, что крымские татары однозначно коренной народ именно Крыма на основе мнения одного лишь авторитетного историка. В преамбуле этому точно не место. --Maximal123 08:44, 8 марта 2016 (UTC)
• Уклоняться в демагогию о том, кто "более коренной", поддаваясь на излюбленный пример русских, не буду.--Maximal123 08:44, 8 марта 2016 (UTC)
• С таким же успехом можно "писать", что венгры якобы коренной народ территории Венгрии на основании того факта, что венгры имеют государственность только в Венгрии и сформировались и живут только там и в соседних регионах. Тогда как мы хорошо знаем, что народ он пришлый и родственен по языку ханты и манси.--Maximal123 08:49, 8 марта 2016 (UTC)

Как видно коллега Maximal123 у вас АИ отсутствует. Если бы вы повнимательнее прочитали статью то знали бы что такое этноним "татары". Не хочу доказывать ,доказывайте сами это не ответ. Критиковать и я умею , я так же привел авторитетные источники что Крымские татары (Крымцы) являются коренным народом в Крыму но с вашей стороны обратно доказывающего АИ не увидел. Предоставьте АИ пожалуста . Без АИ это можно обсуждать до бесконечности, так что жду АИ с вашей стороны. С уважением Хан Крымский 09:19, 8 марта 2016 (UTC) Хан Крымский

Это вам из Работы Возгрина:

Понятия смещены — но это удобно. Удобно, когда отобранные у татар в XIX в. земли Южного берега Крыма остаются в распоряжении "закрытых" учреждений; удобно настолько, что именно благодатностью края без стеснения оправдывают отказ в праве на прописку в Крыму татар — автохтонного, коренного населения Тавриды.

Так что читайте перед тем как что то утверждать. Хан Крымский 11:07, 8 марта 2016 (UTC) С уважением Хан Крымский

• Если бы вы внимательно прочитали источник Малая Советская Энциклопедия, то увидели бы, что там написано татары-крымчаки и караимы - это малые народы, напомню, а не крымские татары. Так что читайте перед тем как что то утверждать.
• Пафосные тирады комментировать смысла нет. А мнение автора - это лишь его мнение как автора. В преамбуле этому точно не место. Конкретные обобщённые тематические труды как АИ по конкретной проблеме что крымские татары это не один из коренных народов Крыма и др. территорий, а единственный - я не увидел. Кроме авторского мнения одного историка, и то в обобщённом виде. Единственно коренным, на примере венгров и Венгрии, да на отдельно взятой территории он быть не может, как мы видим. И сам же этот автор - Возгрин - пишет: «...Но ни один античный или средневековый историк или географ, пристально интересовавшийся Крымом, ни словом не упоминает о том, что территория полуострова когда-то лишилась своего коренного населения». То есть под коренным населением подразумевая здесь не крымских татар, а также и прочее ("докрымскотатарское") население. Потом уже и крымские татары стали одним из коренных народов (по мнению некоторых - единственным коренным). --Maximal123 21:22, 8 марта 2016 (UTC)

Maximal123 вы бы тщательнее прочли эту статью в советской Энциклопедии татары-крымчаки и караимы потом статью О Крымских татарах и этнониме татары , это вам поможет найти ответ .Еще раз повторюсь и в последний раз представьте ваши АИ по тем вызказываниям которые вы сказали что Крымские татары не коренной народ. Вы нарушаете правило обсуждения ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:КРУГ . С уважение Хан Крымский 06:53, 10 марта 2016 (UTC)Хан Крымский

Коллега Maximal123 а теперь и представьте доказательста в вашем высказывание то что "Пафосные тирады комментировать смысла нет. А мнение автора - это лишь его мнение как автора. В преамбуле этому точно не место"., то есть вы этими словами усомнились в авторитетности источника .Хоть и согласно правилам Википедии Этот автор и его труд является Авторитетным источником ВП:АИ, ВП:ЭКСПЕРТ.Советую прочесть, после чего вы поймете что ваши утверждения относятся к ВП:ОИ. С уважением Хан Крымский 08:55, 10 марта 2016 (UTC) Хан Крымский

Тут так же нашел Абашидзе Аслан Хусейнович Книга Правовой статус меньшинств и коренных народов. Международно-правовой анализ. Монография — М: РУДН, 1997. и также к нему Рецензия на эту монографию РАН где говорится что :

Исходя из конвенционных определений ,авторы выделяют следующие основные признаки и элементы понятия коренной народ 1-это потомки людей, населявших какую либо область, территорию до прибытия туда другого населения. 2-не доминирующее положение. 3-Культурные и другие отличия от другой части населения. 4-осознание принадлежности к коренному народу. Главной отличительной чертой коренных народов от других слоев общества и от национальных меньшинств, в частности, является их привязанность к отцовским, традиционным землям, природе, окружающей среде вообще, что выражается в любви и уважении к ней, в зависимости и взаимозависимости этих двух понятий, поскольку все это является неотемлемой части культуры, быта, религии,жизни и существование коренных народов.

Так же Ананидзе Ф.Р., доцент кафедры международного права Российского университета дружбы народов, кандидат юрид. наук. в своей работе НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ "КОРЕННОЙ НАРОД" пишет что:

На основе проведенного анализа можно сделать общие выводы и выделить следующие основные критерии и компоненты определения понятия "коренной народ": - коренные народы являются потомками тех людей, народов в целом, которые населяли какую-либо область, территорию, страну, континент до прихода туда населения с другой культурой, другого этнического или расового происхождения, другими обычаями, другим языком или религией; - на общегосударственном уровне коренные народы занимают недоминирующее, в подавляющем большинстве - зависимое, а порой и дискриминационное положение; - коренные народы характеризуются языковыми, традиционными, часто расовыми отличительными чертами от остальной части населения данного конкретного региона, области, государства, а иногда даже и целого континента (Австралия); - коренные народы сознательно считают себя таковыми (коренными), и такое самосознание является частью их культуры, религии, бытия и существования вообще; - главной отличительной чертой коренных народов от других слоев общества является их привязанность к отцовским, традиционным землям, природе, окружающей среде вообще, что выражается в особой любви, уважении к ней, во взаимосвязанности и взаимозависимости этих двух понятий, поскольку все это является неотъемлемой частью культуры, быта, религии, жизни и главной опорой выживания, существования и развития коренных народов. С уважением Хан Крымский 09:33, 11 марта 2016 (UTC)Хан Крымский

Итак на основании этих АИ : Гейдар Джемаль председатель исламского комитета России Крымские татары коренной народ

Малая Советская Энциклопедия Коренное население—татары-крымча-ки и караимы.

Директор фонда исследований й поддержки коренных народов Крыма Айдер Асанов (Международная организация)Крымские татары

Возгрин Валерий Евгениевичь Исторические судьбы Крымских татар

Густав Радде Крымские татары

Также множества и других ссылок тут , вот тут, и тут и еще много статей на эту тему.

добавляем в приамбуле :Крымские татары (Крымцы) являются коренным народом Крыма также территории Тавриды на землях между Дунаем и Днепром, Приазовье . С уважением Хан Крымский 14:29, 11 марта 2016 (UTC) Хан Крымский

• Хан Крымский, ваши обороты "вы бы чаще..." - это ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ.
• По поводу - «вы бы тщательнее прочли эту статью в советской Энциклопедии татары-крымчаки и караимы...» - Малая Советская Энциклопедия не содержит статью «татары-крымчаки и караимы». Малая Советская Энциклопедия содержит статью Крымская АССР. Процитирую раз ВП:НЕСЛЫШУ: «КРЫМСКАЯ АССР — образована в составе РСФСР 18/Х 1921, расположена на Крымском полуострове. Площадь—25.980 км2; 832,3 т. ж. (1934). Коренное население—татары-крымча-ки и караимы; русских—48,8%, татар—25,3%, украинцев — 10,2%, остальные 15,7% составляют немцы, евреи, греки, болгары, армяне, чехи, эсты, караимы и др. Республика делится на 20 районов, из к-рых 6 татарских: Фоти-Сальский, Бахчисарайский, Балаклавский, Ялтинский, Алуштинский и Судакский; 2—немецких: Биюк-Онларский и Тельмановский; 2— еврейских: Фрайдорфский и Лариндорфский...». «Коренное население—татары-крымча-ки и караимы» означает крымчаки и караимы, а не крымские татары и караимы. Если у вас есть лично Ваше мнение - оно конечно интересно, но неуместно.
• Приведённые вами АИ и цитаты как раз подтверждают, что к категории коренных народов Крыма относятся как раз малочисленные крымчаки и караимы. И статья КРЫМСКАЯ АССР в Малой Советской Энциклопедии это как раз и показывает.
• Помимо этого, напомню неопрорергнутое, тот же Возгрин пишет: «...Но ни один античный или средневековый историк или географ, пристально интересовавшийся Крымом, ни словом не упоминает о том, что территория полуострова когда-то лишилась своего коренного населения». То есть если исходить из более широкого понятия коренного населения (не только как из процитированных АИ), то коренное население относится не только к малым народам, но и к остальным - в данном случае всем пришлым - ...грекам, крымским татарам, славянам... В период нахождения Крыма в составе СССР после 1944 года и в составе Украины в 1991-2014 годах, крымские татары в Крыму не имели никакого статуса и к этому периоду ещё как-то можно было переносить и применять те самые признаки, как «не доминирующее, в подавляющем большинстве - зависимое, а порой и дискриминационное положение». Примерно тоже самое положение в 1991-2014 годах в Крыму имели и русские (несмотря на большинство). Но после даже не декларации о реабилитации депортированных народов (не принятой на Украине никогда до 2014 года, но принятой в РФ как раз в 2014 году), а после придания в Республике Крым статуса государственных трём языкам - русскому, украинскому и крымскотатарскому - говорить об этом не приходиться.
• Густав Радде в этом источнике не говорит, что крымские татары это коренной карод (об этом говорит автор статьи Гульнара Бекирова) он не АИ. Мнение председателя исламского комитета России Г. Джемаля и директора фонда исследованийй поддержки коренных народов Крыма А. Асанова - также не АИ, так как это лишь статьи вслух по последствиям нахождения в составе Украины (личный взгляд на вещи - и говоря о крымских татарах, они и говорят о крымских татарах как коренном народе, но не говоря о других - русских, украинцах, греках, крымчаках, караимах)
• Остальные приведённые вами АИ относятся как раз ко времени нахождения Крыма в составе Украины (УССР/РСФСР) до 2014 года. Тогда крымские татары безусловно имели «не доминирующее, в подавляющем большинстве - зависимое, а порой и дискриминационное положение».--Maximal123 21:49, 11 марта 2016 (UTC)

Коллега Maximal123 я вам предоставил источники как с исторической точки зрения это книги и статьи написаны АИ .Также и с Юридической точки зрения согласно ООН, на данный момент это работы АИ Юристов России

Коллега Maximal123 Гульнара Бекирова "доцент" кафедры истории Крымского инженерно-педагогического университета - это ученая степень историка, вы усомнились то что она не может быть АИ ? Тогда докажите, и не надо твердить что доказывать это не ваше . И еще прочтите Вступление которое идет после слов Гульныры Бекировой где тоже написано что Крымские татары Коренной народ. Так же там и ссылка на Возгрина но вы и в нем в прошлый раз усомнились не предоставив доказательств. Усомнились в советской энциклопедии .Сказали что татары в Крымской АССР это не Крымские татары в то время когда я вам сказал и показал что означает этноним татары, и посоветовал прочесть Статью.

Вы ни разу не предоставили свой АИ который бы говорил что Крымские татары не коренной народ и в то же время представленные мной АИ раскритиковали без каких либо оснований. Сперва вы твердили что написанное Возгриним;Понятия смещены — но это удобно. Удобно, когда отобранные у татар в XIX в. земли Южного берега Крыма остаются в распоряжении "закрытых" учреждений; удобно настолько, что именно благодатностью края без стеснения оправдывают отказ в праве на прописку в Крыму татар — автохтонного, коренного населения Тавриды. Пафосные тирады комментировать смысла нет. А мнение автора - это лишь его мнение как автора. В преамбуле этому точно не место. Конкретные обобщённые тематические труды как АИ по конкретной проблеме что крымские татары это не один из коренных народов Крыма и др. территорий, а единственный - я не увидел - Это ваши слова. Когда там идет речь явно о коренном народе. Теперь вы считаете что татары в АССР и Крывмские Татары Сейчас в Крыму это разные народа по вашему, и это все без каких либо АИ.и это еще после того что я вам посоветовал прочесть что такое этноним "татары" это все есть в статье ,ее надо было прочесть и все было понятно если даже саму статью прочесть о Крымских татарах историю ,но вы и этого не удосужились и говорите противоречивые вещи без АИ .Вывод Один если вы сейчас не представите АИ иначе ваши высказывания будут считаться как ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:КРУГ а также относятся к ВП:ОИ. С уважением Хан Крымский 07:58, 12 марта 2016 (UTC)Хан Крымский

Коллега Maximal123 так как наше общение (Обсуждение) не находит общего консенсуса я вынужден обртиться к Администраторам. С уважением Хан Крымский 11:45, 13 марта 2016 (UTC) Хан Крымский

• Вы писали, что «Густав Радде в этом источнике не говорит.» Там написано чётко в надписи: «Предисловие и археографическая подготовка текста Гульнары Бекировой». Доцент кафедры истории лишь высказывает своё мнение в предисловии, а не исследует тему. Это не уровень мнения как АИ. Что касается вступления - то да, там есть формулировка «на коренных жителей полуострова — Татар». Спутал Вступление с Предисловием из-за надписи рядом. То есть Густав Радде называет их коренными жителями. Это его мнение как географа (опубликован в Вестн. Рус. геогр. об-ва).
• То, что есть мнения, вырванные из контекста, что крымские татары это коренной народ - никто не отрицает. Об этом говорят нетематические АИ (тематические по крымским татарам, но нетематические по общей теме "коренные народы Крыма"). Если исходить из мнения привёдённого вами же Возгрина, где он пишет: «...Но ни один античный или средневековый историк или географ, пристально интересовавшийся Крымом, ни словом не упоминает о том, что территория полуострова когда-то лишилась своего коренного населения», то становится ясным... Повторяться не буду. ВП:НЕСЛЫШУ ?
• Если исходить из мнения, что только крымские татары коренной народ (забывая при этом про крымчаков и караимов), то Юридически в условиях СССР после 1944 года в в 1991-2014 гг. на Украине все юридические нормы как раз и подходили. Повторяться не буду. ВП:НЕСЛЫШУ ?
• Если уж вы могли приводить не АИ в виже соцсети ЖЖ и т.п., то и я привёл более развёрнутый "не АИ" - крымские татары не коренной народ Крыма, а коренные народы Крыма - греки и др. (это к слову)
• Я и не ставил себе цель найти АИ, где жирно бы доказывалось, что крымские татары это не коренной народ. Это ВП:НДА. Однако, что коренное население Крыма понятие широкое -привёл - показал и привёл цитаты из вами же приведённых АИ. Поэтому выделять крымских татар на этом фоне ненейтрально и неуместно ввиду приведённых аргументов (Политизация в степени коренного народа и географического размаха) .
• «Сказали что татары в Крымской АССР это не Крымские татары» и «татары в АССР и Крывмские Татары Сейчас в Крыму это разные народа по вашему» - где я такое сказал? Можете показать? Не путайте крымчаков и крымских татар. Усомнились в советской энциклопедии? Татары-крымчаки (крымчаки) и татары (крымские татары) - это разные народы. Читайте внимательнее то, что пишет оппонент.--Maximal123 21:08, 13 марта 2016 (UTC)

• Наконец то вы увидели Коренной народ в работе Густава Радде не забывайте что он еще и Этнограф помимо географа .

• получается что вы Крымчаков в МЭС называете "татары-крымчаки" . Это относится к оригинальным идеям.

• Борисенко В. Н. Кандидат исторических наук ,доцент кафедры истории пишет в Рецензии к монографии Возгрина . Вот и сама РЕЦЕНЦИЯ на монографию Возгрина и вы дальше можете говорить что Возгрин не констатирует факт о том что Крымские татары Коренной народ это лиши мнения его вырванные из текста. Это таже будет считаться Оригинальными идеями.

• И в конце концов вы сами начили политизировать аргументы обсуждения .Так же это статья о Крымских татарах и тут пишут только о Крымских татарах и выводы ваши как вы выразились  :

Однако, что коренное население Крыма понятие широкое  -привёл - показал и привёл цитаты из вами же приведённых АИ. Поэтому выделять крымских татар на этом фоне не нейтрально и неуместно ввиду приведённых аргументов (Политизация в степени коренного народа и географического размаха).

В этой статье вы сами первым меня обвинили в политизации когда как я привел АИ с исторической точки зрения и с Юридической точки зрения.

Вы нарушаете правила и тут же обвиняете меня в политизации и нарушении правил без каких либо доказательств, вы так же не представили свои АИ которые бы доказывали обратное и не собираетесь доказывать обратное по вашим словам но спорите в этом направлении. Будем Ждать решения ЗКА . С уважением Хан Крымский 08:08, 14 марта 2016 (UTC) Хан Крымский

• «получается что вы Крымчаков в МЭС называете "татары-крымчаки" . Это относится к оригинальным идеям.». Татары-крымчаки это по-вашему кто? крымские татары? чем подтвердите это ваше мнение? крымчаки (татары-крымчаки) и крымские татары (татары) это разные народы, иное - ВП:ОРИСС.
• комментировать во много букв ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ не буду.
• Данная тема уже обсуждалась Обсуждение:Крымские татары#Коренной народ ли?. И тогда (а это было в далёком 2006 году), и сейчас правку о коренном народе поддержку не нашло. Проталкивание сего есть нарушение ВП:КОНС и ВП:НТЗ ввиду приведённых аргументов.
• Тем более угрозы админдействиями и обвинениями не могут считаться действиями в рамках ВП:КОНС, а скорее способствует созданию нездоровой атмосферы. Будет решение - подождём. --Maximal123 21:00, 14 марта 2016 (UTC)

Итог посредника

Считаю, что нижеприведённая формулировка первого абзаца преамбулы адекватно отражает информацию АИ по данному вопросу и должна удовлетворить всех заинтересованных лиц. Косметические или уточняющие поправки возможны, но не более того. wulfson 05:21, 17 марта 2016 (UTC)

Кры́мские тата́ры (крымскотат. qırımtatarlar, къырымтатарлар, ед. ч. qırımtatar, къырымтатар) или кры́мцы (крымскотат. qırımlar, къырымлар, ед. ч. qırım, къырым) — тюркский народ, исторически сформировавшийся в Крыму и Северном Причерноморье; наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова. Говорят на крымскотатарском языке, который входит в тюркскую группу алтайской семьи языков.

Комментарии

Итог необоснованный, а обоснования оппонентов - выше, а также Обсуждение:Крымские татары#Коренной народ ли?, Обсуждение:Крым#Культура - были проигнорированы. Аргументация необоснованности результата итога дополнительно раскрыт ВП:КРЫМ#Обсуждение статьи Крымские татары, тема коренной народ участником VladVD.--Maximal123 20:03, 17 марта 2016 (UTC)

Итог обоснованный и Аргументируемый согласно правилам википедии. С уважением Хан Крымский 09:52, 19 марта 2016 (UTC)Хан Крымский

Человек легенда Мустафа Джемилев

Из текущей статьи

11-12 апреля 1987 года в Ташкенте состоялось

Первое Всесоюзное совещание инициативных групп движения...Предусматривалось отправить в Москву многочисленную делегацию...Для создания координационной группы национального движения и проведения работы на местах были избраны ещё 20 представителей, к оторые вместе с выбранными ранее шестнадцатью активистами составили Центральную инициативную группу (ЦИГ)[82],

главную роль в создании которой сыграл Мустафа Джемилев.

Меня заинтересовала фраза: "главную роль в создании которой сыграл Мустафа Джемилев." Поиск по ссылке [82] http://kirimtatar.com/index.php?option=com_content&task=view&id=434 дал: "Решат Джемилев"

Другие источники: http://www.memo.ru/d/189783.html "был избран в Центральную инициативную группу»." http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=381 "Избрание в состав Центральной инициативной группы Национального движения крымских татар.»."

Никакой "главной роли в создании" я не нашёл.Taylor 8889 11:48, 17 мая 2016 (UTC)

• "До 1987 Решат Джемилев участвовал в организации Всесоюзных встреч членов инициативных групп в Ташкенте, подготовке документов движения; вошел в состав крымскотатарской делегации, побывавшей на приеме в Кремле в 1987 году." http://ru.krymr.mobi/a/27336526.html

Герой Советского Союза Ибраим Белялович Беркутов

Герой Советского Союза Ибраим Белялович Беркутов , татарин, но не крымский. Все родственники проживают в селе Калда, Барышского района, Ульяновской области, село татарское. 128.69.3.243 11:06, 20 мая 2016 (UTC) Батраев

Во всех источниках он Крымский татарин. С уважением Хан Крымский 18:43, 23 мая 2016 (UTC) Хан Крымский

Удаление исследований генетиков

Из этногенеза сносятся выводы целой плеяды ведущих генетиков России и Украины. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/library/papers/Agdjoyan2015.pdf. Размышления оппонентов об том, что они не согласны с указанными авторами научной работы не играют роли и источник не оспорен на КОИ. --Tmpgk (обс) 08:56, 16 июня 2016 (UTC)

• Сама карточка, созданная составителями сайта- не АИ. В статье дана работа Следы древних миграций в генофонде крымских и казанских татар: анализ полиморфизма y-хромосомы Агджоян А.Т., Утевкая О.М. и др. — Вестник УТГС 2013. Один из авторов указанных в вашей карточке. Но вы удаляли эту информацию. Необходима сама научная работа, а не карточка с сайта, основанная на работе. Отвечайте пожалуйста на своем СО, где мы обсуждаем ваши правки. Агнезий (обс) 09:00, 16 июня 2016 (UTC)
  • • • Зачем нам само тело научной работы? Мы что эксперты-генетики? Мы переписываем в Вику только ВЫВОДЫ экспертов. Оспаривание может заключаться в попытке доказать, что лица подписавшие данные выводы не являются экспертами. Строго говоря эксперт не обязан даже доказывать свои выводы, если его считают экспертом ("экспертное мнение") --Tmpgk (обс) 09:07, 16 июня 2016 (UTC)
        • • Нужно само АИ. Нельзя ничего писать ссылаясь на карточку, составленную на сайте не пойми кем, но основанную на работах. Нужна сама работа. Причем в карточке и работа не указана, а это ВП:ПРОВЕРЯЕМОСТЬ. Если кто то где то на просторах интернета что то напишет и укажет чьи то фамилии- то такие работы тоже не подходят. Агнезий (обс) 09:16, 16 июня 2016 (UTC)

Удаление ОРИСС

Напоминаю, что по правилам если в течении 10 дней не удовлетворяется запрос на доказательство положений через АИ, то раздел УДАЛЯЕТСЯ как ОРИСС и ВП:КОНС тут не помогает. Это правило работает только при разных рактовках сущесвующих АИ. Защиты ОРИСС правило не предполагает. Что написано в АИ ниже. В статье вообще отсебятина без АИ. --Tmpgk (обс) 16:40, 19 июня 2016 (UTC)

==========

Крымские татары сформировались как народ в Крыму в XIII—XVII веках. Историческим ядром крымскотатарского этноса являются тюркские племена, осевшие в Крыму. Особое место в этногенезе крымских татар принадлежит половцам (кыпчаками), которые, смешавшись с местными потомками гуннов, хазар, печенегов, а также представителями дотюркского населения Крыма, составили вместе с ними этническую основу крымских татар, караимов, крымчаков. По обзору научных работ выполненного Дж Тайсаевым и Д.И. Тихоновым кыпчако-половецкая группа, куда входят и крымские татары, является потомками племени сиры (сары), которые в свою очередь являются частью племен уйгуров начавших мигрировать в начале нашей эры с территории Китая, через Туркестанские степи и Северный Кавказ достигнув в том числе Крыма. Кыпчаки изначально были монголоидами, о чем свидетельствует наличие половецких каменных "баб" с монголоидными чертами. Однако затем на Северном Кавказе они были европеизированы за счет слияния с местным автохтонным и аланским населением.

• Я эту информацию не вносил. Если она требует переработки, ставьте ет АИ и ждите 2 недели или оспаривайте источник. Ваша цитата абзаца включает и ваши правки. Агнезий (обс) 16:42, 19 июня 2016 (UTC)

Это не имеет значение. При категории "Статьи с утверждениями без источников более 14 дней" все будет удалено с шаблонами запросов. Можем и подождать, но вы уже сейчас отказываетесь защищать свой ОРИСС через добавки АИ. В чем смысл ожидания? Tmpgk (обс) 16:49, 19 июня 2016 (UTC)

Где там мой ОРИСС? Найдите внесенные мной данные с ОРИССАМИ! За клевету надо будет отвечать. Агнезий (обс) 16:54, 19 июня 2016 (UTC)

Все тексты в Вике не имеют авторов, а имеет смысл редактор защищающий редакцию. Сейчас расставлены шаблоны запросов АИ по вашей же просьбе. Никаких АИ вы не подставляете, но не даете АИ добавлять на место шаблонов. Фактически вы защищаете ОРИСС. Потом не очень понятно и зачем по-смыслу, что там пишут эксперты в этногенезе вполне стыкуется в результатами и генетиков, при том что это исследования 1960х годов до изучения ДНК, поэтому постпроверка добавляет им надежности --Tmpgk (обс) 17:00, 19 июня 2016 (UTC)

Этногенез Крымских татар

Так как статья закрыта для редактирования, оставлю это здесь. Как будет возможность можете добавить:

• Brian Glyn Williams /The Ethnogenesis of the Crimean Tatars. An Historical Reinterpretation /Journal of the Royal Asiatic Society (Third Series) / Volume 11 / Issue 03 / November 2001, pp 329-348

The parallel processes of Turkification and Islamization of the ethnically diverse Crimean peoples, which had begun centuries earlier, accelerated with the establishment of Turco- Tatar authority over this divided land. The Greeks, Armenians, and Turkish conquerors of the coast; Goths of the mountains; and Kipc Àak Tatars of the plains soon began the process of blending and adapting Islam and this led to the formation of the Crimean Tatar ethnie. As in the conquered lands of the Ottoman provinces inhabited by Balkan Christian peoples, such as the Serbs and Bulgarians, little pressure, however, was exerted on the Christian Armenian, Greek and Greco-Gothic populations of the Crimea to convert to Islam. Over the succeeding centuries, however, whole villages in the Crimean mountains and on the Ottoman coastal province converted to Islam for a variety of reasons.

--Lori-m^ՆԿՐ 17:15, 1 июля 2016 (UTC)

Я уже вставлял Тайсаева. Его откатили посредники и как мне написали, что "нерусские не согласны". Еще выше в обсуждении выше видно, что wulfson вообще выпал из НТЗ и пытается его подменить каким-то странным понятием "политкорректности". Но это совсем не тоже самое, что нейтральная точка зрения. Генетические исследования и археология четко показывают, что этногенез крымских татар связан с миграцией предков тюрков из Китая через Туркистан и Кавказ. Однако желание "не раздражать крымских татар" как я понял по смыслу важнее намного исследований филологов, генетиков и археологов. Поэтому ваши научные доводы никому не интересны. Посредники двигают нечто такое, что лучше рассматривать в Арбитражном комитете, т.к. расхождение с базовыми ценностями проекта научной достоверности все шире и ни разу не аргумент, что если научный факт вызывает ВП:ПРОТЕСТ, то с этим нужно вообще считаться хоть на 1%. Статья по крымским татарам это фиаско вообще схемы ВП:УКР.--Tmpgk (обс) 21:01, 1 июля 2016 (UTC)

Количество крымских татар в Турции

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Well-Informed Optimist. Well-Informed Optimist (?•!) 18:57, 6 ноября 2016 (UTC)

Здравствуйте. Почему вы постоянно меняете информацию про крымских татар в Турции??Я привел МИЛЛИОН источников,в некоторых из них речь идёт о 15 миллионах,я брал по минимуму от 500 тыс. до 5 млн. Вас и это не устроило. ВОТ ИСТОЧНИКИ: http://maidan.org.ua/arch/oldkrym/1194120211.html http://ser sad.narod.ru/Diaspora.html не знаю почему эта ссылка в черном списке я напишу "Ser-sad" я напишу через пробел вы его уберете и на его месте напишите - https://tr.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1r%C4%B1m_Tatarlar%C4%B1 - кстати,это википедия турецкая,им абсолютно не выгодно такое большое количество татар,но при этом написано ДО 6 МЛН. <…> QIRIM TATAR 188.191.20.133 17:11, 6 ноября 2016 (UTC)

К чему мне эти ссылки про народы кавказа? 188.191.20.133 18:47, 7 ноября 2016 (UTC)