Обсуждение:Надир-шах
Проект «Азербайджан» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Явно писал дагестанец или азербайджанец... править
Больше половины статьи посвящено столкновениям в районе Кавказа.При этом , например, покорение Индии - на всё про всё -2 абзаца. Излишним, неумеренным и неуместным восхвалением своего народа вы рискуете сделать его смешным...
Ну где же излишность. Шах Персии покоривший полмира был разгромлен в Дагестане. Это отвергать невозможно. И притом покорение Индии длился один год. А с Дагестаном воевал больше семи лет. Эфенди.
Я не знаю каких гореисториков вы наслушались, но Надир-шах не был ни кем разгромлен, это лишь фантазия придуманная вами, чтобы утихомирить своё эго. Первый поход на Дагестан в 1736 году, прошёл успешно, и правители всего Дагестана обязались выплачивать дань Надиру, второй поход 1741 года не состоялся, ваши феодальные правители стали идти на поводу Российской империи и всячески пытались напакостить власти Афшаридам, устраивая бунты и убегая обратно в горы. Ваше население постоянно писало письма императорам, чтобы принять Российское подданство, Надир вот-вот готовился к битве с Россией у Тарки, но поход прервался, из-за того что с запада приближались османы, Надир-шаху пришлось вернуться и защищать границу от осман. Naxçıvan Xanı (обс.) 16:32, 21 августа 2021 (UTC)
о договоре 1735 года править
Какой источник пишет об этом? и прошу цитату сюда, где написано что Надир-шах вернул Грузия и Армению. Dayday 15:02, 4 февраля 2012 (UTC)
Тут надо было бы дополнить. Надир-шах захватил Восточное Закавказье - это территории современных Армении, Азербайджана, восточной части Грузии - [1], [2]. Есть источники, в которых написано что подписанный договор турецкий султан не признал. Dayday 16:28, 4 февраля 2012 (UTC)
Did people with neutral stance on Nader's nationality take part in creating this article? править
This article seems to have been written by representatives of one particular nation, who clearly wish to promote Nader as their national hero. Their efforts are obvious when you read the first half of the article, which is totally dedicated to Nader being an azerbaijani, speaking azerbaijani language and etc. Even subjective comments are placed where it is requested not to confuse other turkic people (for ex: turkmens) with medieval and early modern turkomans (whom they imply were azerbaijanis and spoke only azerbaijani turkic). For your information: almost all of the Oghuz turks were called turkomans (even in the Seljuk era) in the past, and during the reign of Nader shah such adjective as azerbaijani was non existent. Kizilbash are not direct ancestors of the people of modern Azerbaijan, as numerous turkic people, including Turkmens (who lived in Golestan and Turkmen sahra) were scattered across the Khorasan and may have been collectively called turkomans or even Kizilbash. I recommend this article to be thoroughly revised and invite more of the objective, neutral people to contribute to it as much as possible. Thank you!
Имя на азербайджанском языке править
Коллега Taron Saharyan, в Википедии со временем консенсус может меняться. За 6 лет статья значительно изменилась, так добавлена исчерпывающая информация о принадлежности Надира к кызылбашам (азербайджаноязычным), а также о том, что он говорил на азербайджанском языке. Прошу еще раз прочесть статью и высказать свое мнение. John Francis Templeson (обс.) 15:30, 12 августа 2020 (UTC)
- Консенсус может меняться в том случае, если появились новые факты. Вот версия 2 сентября 2014 года, на момент удаления азербайджанского названия посредником. Тогда тоже было известно, что он " выходец из туркменского[1][2][3] племени афшары". 2 сентября 2014 года в статье Афшары уже было отмечено их связь с азербайджанцами. То есть, никаких новых фактов нет.— Taron Saharyan (обс.) 15:02, 13 августа 2020 (UTC)
- Это вандалы из Туркменистана поигрались со статьей. Вот, как было:
Надир-шах был кызылбашем[1][2][3][4][5][6] из клана кырклы туркоманского[Комм 1] племени афшар[7][8], которые переселились в Азербайджан из Центральной Азии в результате вторжения монголов[9].
- Процитированный мной отрывок из версии 2 сентября 2014 года был в преамбуле, его не туркмены добавили. Повторяю, в этом смысле никаких новых фактов не появилась. Надир-шах был из племени афшар, но у нас есть и другой итог Victoria о том, что исторических и современных афшаров следует рассмотреть отдельно. Я думаю в качестве НТЗ азербайджанский вариант можно давать, но один раз в теле статьи и желательно арабской графиков. Всё это выглядит как азербайджанизация Надир-шаха афшара. Минорский говорит о его языке следующим образом "As an Afshar he surely spoke a southern Turcoman dialect". Вы же тут ретроспективно создаете некий единый азербайджанский народ и причисляете к нему Надира. Весь вопрос в том, что Надир-шах никогда не был азербайджанцем. — Taron Saharyan (обс.) 09:06, 19 августа 2020 (UTC)
- Вы не до конца приводите предложение Минорского "As an Afshar he surely spoke a southern Turcoman dialect, similar to that of all the Afshars scattered throughout Persia, i.e. in usual parlance, “the Turkish of Azarbayjan.” The Afshars were certainly an Oghuz, and not a Mongol tribe." — Muradwu (обс.) 09:25, 19 августа 2020 (UTC)
- Процитированный мной отрывок из версии 2 сентября 2014 года был в преамбуле, его не туркмены добавили. Повторяю, в этом смысле никаких новых фактов не появилась. Надир-шах был из племени афшар, но у нас есть и другой итог Victoria о том, что исторических и современных афшаров следует рассмотреть отдельно. Я думаю в качестве НТЗ азербайджанский вариант можно давать, но один раз в теле статьи и желательно арабской графиков. Всё это выглядит как азербайджанизация Надир-шаха афшара. Минорский говорит о его языке следующим образом "As an Afshar he surely spoke a southern Turcoman dialect". Вы же тут ретроспективно создаете некий единый азербайджанский народ и причисляете к нему Надира. Весь вопрос в том, что Надир-шах никогда не был азербайджанцем. — Taron Saharyan (обс.) 09:06, 19 августа 2020 (UTC)
Итог править
Вроде, договорились, что в преамбуле можно написать на азербаджанском. Но в прембуле и современной графикокй, поскольку совеременные азербаджанцы, которые у нас читаютс татьи, имо, арабский знают не все.— Victoria (обс.) 07:53, 20 августа 2020 (UTC)
Примечания править
Комментарии править
- ↑ Следует не путать туркоман-кызылбашей, говоривших на азербайджанском языке (cм. Willem Floor, Hasan Javadi, The Role of Azerbaijani Turkish in Safavid Iran), к которым принадлежали афшары (см. Michael Axworthy, A History of Iran: Empire of the Mind, cтр. 151), и среднеазиатский народ туркменов.
Источники править
- ↑ Axworthy, 2006, с. 71.Оригинальный текст (англ.)The name Reza Qoli, like the birth-names of Nader's other sons and his father's name (Emam Qoli), is a strong indication that Nader was brought up and remained in his youth a Shi'a Muslim, as one would expect from his Afshar, Qezelbash background.
- ↑ Гельмольт (нем.). История человечества. Всемирная история. — Т. 3. — Перевод В. В. Бартольда. — СПб: Просвещение, 1903. — С. 364.Оригинальный текст (англ.)Новая афганская династия не могла долго продержаться. Сефевидский принц Тахмасп II бежал в Мазендаран; его войско под предводительством кызылбашского тюрка Надира обратило в бегство афганцев (1730). Однако на престол вступил не Сефевид, слишком доверчивый, а его полководец; казалось, что Персия уже не может существовать без тюрок.
- ↑ Solaiman M. Fazel. Ethnohistory of the Qizilbash in Kabul: Migration, State, and a Shi'a Minority. — С. 70.Оригинальный текст (англ.)In a period of about quarter of a century, Nadir Afshar, who arose from a modest Qizilbash origin, “built an empire across Iran, India, and Central Asia” (Tucker 1994, 163).
- ↑ Richard Foltz. Iran in World History. — C. 80.
- ↑ Н. Туманович. Герат в XVI и XVII веках. — С. 160.
- ↑ Н. Туманович. Герат в XVI и XVII веках. — С. 160.Оригинальный текст (рус.)В течение десятилетия, пока в Гератской провинции у абдали продолжались родо-племенные междуусобицы, обстановка в центральном Иране коренным образом изменилась. На троне иранских шахов в конце 1722 г. воссели гильзаи, захватившие Исфахан. После того, как столица пала, один из сыновей низвергнутого шаха Султана Хусайна, Тахмасп, также объявил себя шахом и стал собирать под свои знамена всех недовольных новой властью. Действовал он в северных провинциях Ирана, главным образом в Мазендеране. Под видом борьбы с иноземными захватчиками, а на деле во имя утверждения собственной власти к нему присоединился и молодой воинственный Надир из кызылбашского племени афшаров. Талант полководца, сопутствующая ему удача, коварство царедворца - все эти качества способствовали быстрому выдвижению Надира на первое место среди тех, кто окружал Тахмаспа. После ряда довольно мелких операций и рейдов Надир в декабре 1726 г. захватил Мешхед. Мелик Махмуд Систани сначала был отправлен в обитель отшельника, а затем казнен. Мешхед стал главной базой и резиденцией Надира, а впоследствии столицей созданной им империи.
- ↑ Encyclopaedia Iranica. NĀDER SHAH.: «Born in November 1688 into a humble pastoral family, then at its winter camp in Darra Gaz in the mountains north of Mashad, Nāder belonged to a group of the Qirqlu branch of the Afšār (q.v.) Turkmen. Beginning in the 16th century, the Safavids had settled groups of Afšārs in northern Khorasan to defend Mashad against Uzbek incursions. »
- ↑ Britannica: Afshārid Turkmen: «Nādr, an Afshārid Turkmen from northern Khorāsān, was eventually able to reunite Iran,»
- ↑ Cambridge History of Iran, Vol. 7, с. 3—5. Оригинальный текст (англ.)Афшары изначально были прочно устоявшейся племенной группой, долгое время находившейся в Туркестане, откуда они мигрировали, когда монголы вторглись в этот регион в XIII веке. Они мигрировали на запад и поселились в Азербайджане. В течение раннего периода Сефевидской эры Хорасан был ареной для крупномасштабных набегов узбеков, особенно серьезных, когда узбеки находились под властью Шейбанида Абдуллаха Искандера, умершего в 1598 году. Он сделал Бухару своей столицей и его власть простиралась вплоть до Хорезма, в то время как его сын Абдулмумин был его наместником в Балхе. Несмотря на то, что Абдулмумин пережил своего отца всего на 6 месяцев, в течение своих жизней эти два человека были ужасом Хорасана, которому угрожали и из Хорезма, и из Балха. Только шах Аббас I преуспел в избавлении Хорасана от этой угрозы до такой степени, что теперь он мог переключить свое внимание на свою северо-западную пограничную область Азербайджан.
Здесь он встретил турок-османов для состязания с собой, и контроль над местностью не был достигнут вплоть до 1606 года. Затем он последовал практике, также использовавшейся его предшественниками, шахом Исмаилом и шахом Тахмаспом I, сочетанию придания жесткости одной границе вкупе с проведением политики "выжженой земли" на другой. Границы Азербайджана были лишены земледельцев, для того, чтобы сделать продвижение вражеских армий более трудным, и границы Хорасана были усилены населением, перемещенным из Азербайджана. Еще одним фактором, повлиявшим на Сефевидов, могло быть то, что они могли опасаться,что Афшары, чьим языком был тюркский, могли испытывать соблазн тайно сговориться с Османами; но такого рода связи не всегда, в племенном контексте, подтверждают такие ожидания- Надир позже будет разочарован его приёмом со стороны тех его Афшарских родственников, которые остались в Азербайджане.
В частности племенами, переселенными в XVII веке из региона Азербайджан для расселения в Хорасане и Мазендаране, были афшарские и каджарские туркмены, и они не были далеки по языку или повадкам от главной туркменской угрозы на границе, для защиты которой они были переселены. Они, однако, считались лояльными Сефевидам и числились в пастве Сефевидской шиитской секты, в отличие от туркмен-суннитов на границе. Кроме этих Афшаров и Каджаров, были переселены курды с запада, также как и клан Баятов. Утверждается, что шах Аббас переселил 4 500 семейств Афшаров из Урмии [в Южном Азербайджане] в Абиверд и Дерре Гез. После того, как он покорил окрестности Эрзерума, он послал примерно 30 000 семейств курдов для поселения в Хабушане [в Хорасане]. Их численность давала им перевес, о котором Надир шах был хорошо осведомлен. Группа Каджаров была переселена из округа Тебриза в Мерв. Каджары из Гянджи и Карабаха были посланы в Астрабад. Часть Баятов из Еривани были размещены в Нишапуре. Таким образом, полоса населения были расселена вдоль границы, чья способность объединяться и разъединяться имела значительное отношение к возвышению Надира к власти и к усилиям, необходимым для её удержания. Он умер на своем пути в Хабушан для подавления курдского восстания.
Первоисточники править
Большинство и все первоисточники, использованные при написании истории Афшараза, были арабскими, персидскими и турецкими источниками.
Я разместил фото одного из писем Надер Шаха здесь! Этих писем Надир-шаха 72, и из текста этих писем извлечен также источник номер один. Это часть:
В письме премьер-министру Османской империи в 1736 году Надир назвал трон Ирана «наследственной собственностью знатного туркменского народа».
Письма Надер-шаха и его слушателей не на русском, английском и немецком языках, все источники Замана арабские, персидские и турецкие, вы не знаете этих языков и поэтому не можете их обесценить. Оригинал письма Надершаха перед вашими глазами, если вы можете его прочитать (Изображение самого документа и оставшихся свидетельств Надер Шаха). Axan.bulut (обс.) 07:45, 19 января 2023 (UTC)
- Коллега, в Википедии так[3] дело не делается. Приведите цитату E. Tucker а также докажите компетентность остальных источников. Это историки?— Taron Saharyan (обс.) 20:07, 31 января 2023 (UTC)
Примечания
- ↑ E. Tucker, «Religion and politics in the era of Nadir Shah…», p.166
- ↑ I.MAHMUD - NADIR ŞAH MEKTUPLAŞMALARİ 3 Numaralı Name-i Hümayun Defteri İran ve Saire Name-i Hümayun Min evaili Cumadelahir sene 1149 ila evasıtı Cumadelahir sene 1176, P.365 T.C.BAŞBAKANLIK DEVLET ARŞİVLERİ GENEL MÜDÜRLÜGÜ Osmanlı Arşivi Daire Başkanlığı Yayın Nu: 136 - İSTANBUL 2014
Да статью писал явно азербайджанец. править
Ни слова про то что Надир шах потерпел поражение в Дагестане. 85.249.165.44 22:02, 14 ноября 2023 (UTC)