Обсуждение:Судно
![]() | Статья «Судно» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
![]() | Статья «Судно» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии. |
Проект «Адмиралтейство» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Общий смысл
правитьИсправлено. — Vld_Sergio, 13:03, 03 февраля 2014 (EETC)
Мне кажется, надо определиться, про что эта статья - про НЕвоенные суда, или про плавсредства любого типа. Потому что в первом случае надо половину статьи про военные корабли и суда выбрасывать нещадно, а другую половину править целиком.
Ну и язык, честно говоря, очень интересный. такое ощущение что писал человек не знакомый с традиционной терминологией.
Исправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
Вообще-то это общее определение. По идее статья должна быть общей — с общим смыслом… По типу статьи Корабль а материал, размещённый о морских судах и медицине в статьях с соответствующими заголовками Морское судно, Речное судно, Медицинское судно, тем более что статья Воздушное судно уже есть. Свалить сюда всё про судно не получится, так как судно медицинское — это… несколько иное… — Эта реплика добавлена участником Astarkov (о • в) 09:26, 24 марта 2006 (UTC)
N.B.! А вообще, на мой взгляд, система прямого наименования разделов типа «Речное судно» заставляет распухать дерево терминов и вносит неразбериху в классификацию. — Эта реплика добавлена участником Astarkov (о • в) 09:36, 24 марта 2006 (UTC)
- Самое распространённое значение слова — плавсредство, о нём и должно быть написано в статье «судно». А для ссылок на статьи о других значениях слова используется специальная страница. Kneiphof 15:06, 24 марта 2006 (UTC)
- Все просто:
- В художественной, морской, специальной литературе всегда: «судно» — обязательно гражданское, но «корабль» — обязательно военный. Например, в гражданском морском учебном заведении факультет — судоводительский и в дипломе будет записано — судовождение, в военно — морском никогда, кафедра там обязательно кораблевождения.
- То есть суда всегда флота морского, речного, рыболовного, портового, танкерного и т. д., но корабли всегда и обязательно военно-морского флота. Судно и корабль всегда относительно большие, все остальное на всех флотах это катера, лодки, шлюпки и т. д.
- А вот упоминаемым плавсредством может быть любой подручный материал туриста для переправы через ручей, например. — Эта реплика добавлена с IP 84.204.165.68 (о) 03:53, 4 ноября 2006 (UTC)
Я бы ещё добавил, что судно - это плавсредство со своим ходом.78.30.200.151 22:27, 24 января 2013 (UTC)
Грузовые суда
правитьИсправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
Добрый день! На мой взгляд в категорию грузовые суда следует добавить таких важных представителей как газовозы, химовозы и лесовозы. Valmin 06:38, 18 мая 2007 (UTC)
- Таковые есть? Источники?--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)
- Есть-есть. --Николай Путин 18:53, 29 июля 2010 (UTC)
- Понятно. Но источники? Хоть 1?--Russian Nature 19:52, 29 июля 2010 (UTC)
- Есть-есть. --Николай Путин 18:53, 29 июля 2010 (UTC)
Доработка
правитьПланирую взяться за статью, кое-что добавить, кое-что переписать. Никто не будет против? Maykel 07:09, 23 мая 2009 (UTC)
- Нет. Глянь — во втором ряду последняя фотография в галлерее наверно подписанна не правильно. Стелс на подводных крыльях никак АВИАНОСЦЕМ быть не может, это точно. --Руков К. 19:57, 2 июня 2009 (UTC)
Это наверное макет или эксперементальная модель, но то, что конструируется такой авианосец, точно. — Maykel 10:46, 13 июня 2009 (UTC)- Извините, ошибочка вышла. Это не авиaносец, в статье уже исправил и указал источник. — Maykel 09:16, 27 июня 2009 (UTC)
Вёсла
правитьИсправлено. — forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
«Со 2-ого века до н. э. на боевых кораблях вместе с парусами использовались весла». Откуда такие сведения? Все суда изничальна были гребными, парус появился позже. По основной сепециальости — штурман дальнего плавания. --Kosun 10:28, 24 августа 2009 (UTC)
- Посмотрите картинки кораблей древнего флота (римского, персидского). На всех таких кораблях кроме парусов есть и вёсла. В статье имеется в виду именно это. — Всадник без головы 12:21, 26 августа 2009 (UTC)
Водоизмещение
правитьА как же классификация судов по водоизмещению? Думается, это важный параметр. Или всё же официально такой классификации не существует? — forajump, 23:05, 29 октября 2009 (UTC)
- На днях поставлю и эту классификацию. -- Maykel -Толки- 12:18, 12 ноября 2009 (UTC)
Хочу выдвигать в ХС, а если можно, то и в ИС. Жду замечаний по статье. P. S. Предчувствую кучу критических замечаний. -- Maykel -Толки- 13:07, 12 декабря 2009 (UTC)
- А плот это судно? Просто кроме спасательного плота в статье о них больше ни слова. Хотя бы немного истории: когда примерно появились первые наборные суда, с металлическим корпусом и т.п. --Karel 15:43, 12 декабря 2009 (UTC)
- О первых наборных судах сказано в разделе "Судостроение", в разделе "Рекорды. Другое" сказано о самом старом судне. -- Maykel -Толки- 13:53, 13 декабря 2009 (UTC)
- Сделано добавил кое-что про плот. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
- О плотах, кстати. "Кон-Тики" -тоже не судно? а "Ра"? Я уж не говорю об омулёвой бочке с её парусом. Возможно, есть смысл добавить раздел "Экзотика"-- Витольд Муратов (обс, вклад) 21:52, 1 января 2010 (UTC)
- Частично Сделано. Думаю, раздел "Экзотика" тут ни к чему, а упомянутые вами суда разбросал по всей статье. Так лучше. -- Maykel -Толки- 16:29, 6 января 2010 (UTC)
- О первых наборных судах сказано в разделе "Судостроение", в разделе "Рекорды. Другое" сказано о самом старом судне. -- Maykel -Толки- 13:53, 13 декабря 2009 (UTC)
- В статье упоминается правило 3а, но почему у него такое название из текста не следует, можно только догадываться. Возможно, имеет смысл поставить сноску-комментарий с пояснением по поводу названия.
- Сделано, подкрепил источником. -- Maykel -Толки- 10:56, 23 декабря 2009 (UTC)
- Несколько комичным выглядит ремарка по поводу наличия у судна государственного флага и порта приписки, сделанная сразу после пояснения, что гребная лодка или водный велосипед являются судами. Читатель можно подумать, что у гребных лодок и водных велосипедов также обычно имеется государственный флаг и порт приписки.
- Читайте внимательней: там написано, что все корабли (а не суда) имеют государственный флаг, там перечисляются различия судна и корабля. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- Я про фразу «Кроме уникального собственного названия суда, как правило, имеют государство флага и порт приписки.» --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
- Заменил слово судно на корабль. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC)
- Я про фразу «Кроме уникального собственного названия суда, как правило, имеют государство флага и порт приписки.» --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
- Читайте внимательней: там написано, что все корабли (а не суда) имеют государственный флаг, там перечисляются различия судна и корабля. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- После объяснения того, что судно — не корабль весьма странно упоминание про регистры транспортных кораблей. В частности, регистр Ллойда. По-моему, предыдущие разъяснения относительно понятия судна дают понять, что информация о регистрах транспортных кораблей более уместна в статье о корабле, чем о судне.
- Корабль тоже является судном, я перенёс информацию о регистрах в раздел "Судостроение". -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- В классификации по используемому источнику энергии нет ни малейшего упоминания о судах, перемещающихся в среде, отличной от водной. Это же характерно для всей статьи. Нужно либо существенно дополнить её информацией о судах, используемых для перемещения в среде, отличной от водной, либо уточнить предмет статьи (водное судно, например), либо сделать подтверждённую АИ ремарку о том, что водные суда самые популярные/важные/показательные/чем-то_ещё_примечательные, поэтому в статье они будут рассмотрены, либо как-то иным способом эту проблему решать. В текущем состоянии вводный раздел даёт понять о том, что статья неполно раскрывает тему.
- Статья о морском судне, это видно из всего. Если хотите о воздушном транспорте, то отправляйтесь в статью Воздушное судно :-) -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- Предмет статьи должен соответствовать её названию. Если это статья о морском судне, то и называться она должна Морское судно ;) А иначе получается, что существенные аспекты, касающиеся других видов судов, которые должны быть освещены в статье, в ней не освещены. --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
- Ан-нет, в принципе, вы логично рассуждаете, однако, согласно правило ВП:ИС та статья, которая является доминирующей, должна носить основное название (например, если книга известней, чем фильм, то его название пишется без слова "(роман)", а статья о фильме пишется со словом "(фильм)"). Здесь доминирующим является всё-таки морское судно, а не другие. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC)
- Предмет статьи должен соответствовать её названию. Если это статья о морском судне, то и называться она должна Морское судно ;) А иначе получается, что существенные аспекты, касающиеся других видов судов, которые должны быть освещены в статье, в ней не освещены. --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
- Статья о морском судне, это видно из всего. Если хотите о воздушном транспорте, то отправляйтесь в статью Воздушное судно :-) -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- Статье не помешает ёфикация: Веслами → Вёслами, боев → боёв, создается → создаётся.
- Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
- «парусным судам, которые в свою очередь уступили другим» — стиль можно поправить. Поточнее бы насчёт других ;)
- Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- Раздел «Парусное судно». Нужно найти чуть больше АИ: на утверждение о времени и месте появления первых парусных судов, на утверждение о времени апогея развития, на информацию о неиспользовании парусных судов при перевозке грузов и боевых действий (особенно это. есть сомнения в достоверности. возможно, какие-то племена грузы под парусом и перевозят), на утверждение об использовании крупных кораблей при обучении морскому делу.
- Сделано, поставил источник. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC)
- Раздел «Пароход». Опять-таки нужны АИ на утверждения о необщеизвестных фактах. Вообще, внимательное отношение к упоминанию АИ не помешает во всей статье. В разделе «Теплоход» нет ссылки на инфо о возникновении, об исключительном использовании дизельного топлива, об улучшенных по сравнению с теплоходом качествах, о более высокой надёжности и безопасности двигателя по сравнению с двигателем парохода.
- Сделано, доработал оба раздела, проставил АИ. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC)
- Таблицам не помешают название.
- Названия написаны жирным шрифтом. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- «В России было построено несколько теплоходов.» — ни о чём. Либо уточнить количество, либо выкинуть.
- Сделано, уточнил. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- «Многие известные суда были турбоходами. Например: «Луизитания», «Аврора» и т. д.» — переформулировка не помешает. Так слишком размыто.
- И кстати, «Аврора» ни разу не турбоход - там паровые машины с рождения стояли. --Сайга20К 01:00, 15 декабря 2009 (UTC)
- Турбоход -- судно использующее газовую или паровую турбину, так что ничего тут ошибочного, АИ есть. -- Maykel -Толки- 10:39, 16 декабря 2009 (UTC)
- Покажите мне АИ, утверждающие, что на "Авроре" стояли паровые либо газовые турбины. Во всей известной мне литературе утверждается, что на ней стояли три вертикальные паровые машины тройного расширения. --Сайга20К 01:30, 17 декабря 2009 (UTC)
- Ладно-ладно, убрано. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
- Покажите мне АИ, утверждающие, что на "Авроре" стояли паровые либо газовые турбины. Во всей известной мне литературе утверждается, что на ней стояли три вертикальные паровые машины тройного расширения. --Сайга20К 01:30, 17 декабря 2009 (UTC)
- Турбоход -- судно использующее газовую или паровую турбину, так что ничего тут ошибочного, АИ есть. -- Maykel -Толки- 10:39, 16 декабря 2009 (UTC)
- «Существует целый ядерный флот.» — где существует, когда начал существовать? зачем тут слово «целый»?
- «Целый» убрано, добавил несколько предложений о ядерном флоте с источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
- «преимущества перед другими двигателями: Неограниченная автономность, ..» — заглавная буква ни к чему и тут уместным будет список.
- Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
- Викификатор нужно бы активировать для статьи. После этого, в частности, неуместные дефисы и сдвоенные дефисы превратятся в уместные тире, диапазоны будут правильно оформлены и т.д.
- имют → имеют, соверменных → современных, всопомагельный → вспомогательный.
- «На судне задействованы два двигателя: главный и вспомогательные» — что-то не то с формулировкой. если вспомогательные, значит, больше одного, значит, вместе с главным их как минимум 3.
- Сделано переформулировал .-- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- «механизмов и приборов. всего». «Всего» с большой буквы.
- Если видите орфографические ошибки, исправляйте их, не стесняйтесь, опечаток может быть много, это не значит, что нужно их все указывать. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- Можете себе представить, как весело будет, если здесь откроется корректорский клуб вместо рецензирования? Буквоедство преследует собой такую цель, чтобы вы, уважаемые номинаторы, авторы статей, не повторяли впредь таких ошибок и начинали их за собой замечать. Это не тыканье вас носом в вашу неграмотность или неумелость в выражении мыслей.
Это дополнительные приёмы в ваши арсеналы. Легат Ская 21:33, 18 января 2010 (UTC)
- Можете себе представить, как весело будет, если здесь откроется корректорский клуб вместо рецензирования? Буквоедство преследует собой такую цель, чтобы вы, уважаемые номинаторы, авторы статей, не повторяли впредь таких ошибок и начинали их за собой замечать. Это не тыканье вас носом в вашу неграмотность или неумелость в выражении мыслей.
- Если видите орфографические ошибки, исправляйте их, не стесняйтесь, опечаток может быть много, это не значит, что нужно их все указывать. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- «По сравнению со старыми судами, современным приходится намного легче.» — нужно переформулировать
- «(например, баржи, беляна, унжак)» — либо все в единственном числе, либо все во множественном числе.
- Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- Классификация по oбластям применения — в разделах не помешает применение шаблона «Основная статья» и есть сомнение в обоснованности столь подробного освещения деталей при наличии основных статей
- Сделано, подробное освещение нужно для отдельных типов, вы сами выше говорили, что "тема не раскрыта", определистесь, пожалуйста. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- «англичанин Генри Сигрейв на своей лодке "Мисс Англия" выжал 160,9 км/ч». Слово «выжал» из канвы статьи стилистически выбивается. Замена на синоним улучшит ситуацию.
- Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
- «До этого Кембел побил множество рекордов на воде.» — уточнить или не писать.
- Уточнил источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
- Раздел Ссылки → раздел Литература.
- Литературой я особо не пользовался, по комментарию Николая литература была заменена на другие источники. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
--Plest 11:21, 14 декабря 2009 (UTC)
- Можно было добавить историю определения судна. Что, например, под судном понимали при Петре I, а в XIX веке. Есть ли различие в понимание термина «Судно» в России и в других странах? --Raise-the-Sail 20:22, 16 декабря 2009 (UTC)
- Для полноты развития темы следовало бы упомянуть навигацию и, если это тема отдельной статьи, хотя бы навигационное оборудование. Да и средства сигнализации -тоже имеют к судам отношение. А как насчёт кораблекрушений? -- Витольд Муратов (обс, вклад) 21:52, 1 января 2010 (UTC).
- Сделано, поставил информацию о навигации, сигнализации, создал раздел "Известные кораблекрушения", буду его дполнять. -- Maykel -Толки- 09:54, 17 января 2010 (UTC)
Подводные лодки
правитьА подводная лодка это судно? Если да, почему в статье совсем ничего нет? 2.94.37.0 07:44, 27 июля 2010 (UTC)
- Почему же, немного есть. --Николай Путин 08:33, 27 июля 2010 (UTC)
- Это я был, незалогинился...Что-то я не увидел ничего про ПЛ...Ну значит фото я в тему добавил с парусником и подводной лодкой. :) А вообще мне кажется раздел отдельный нужен, а то как-то получается про всех есть, про ПЛ нету...Huller 08:47, 27 июля 2010 (UTC)
- Гляньте в (под)разделы Военные корабли и По размещению корпуса относительно воды. --Николай Путин 09:25, 27 июля 2010 (UTC)
- Надо бы побольше информации--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)
- Гляньте в (под)разделы Военные корабли и По размещению корпуса относительно воды. --Николай Путин 09:25, 27 июля 2010 (UTC)
- Это я был, незалогинился...Что-то я не увидел ничего про ПЛ...Ну значит фото я в тему добавил с парусником и подводной лодкой. :) А вообще мне кажется раздел отдельный нужен, а то как-то получается про всех есть, про ПЛ нету...Huller 08:47, 27 июля 2010 (UTC)
Определение слова судно
правитьПривожу цитату из Международных Правил Предотвращения Столкновения Судов: "Слово "судно" означает все виды плавучих средств, включая неводоизмещающие суда и гидросамолeты, используемые или могущие быть использованными в качестве средств передвижения по воде."
Далее из Правил плавания по ВВП РФ: "судно – самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река – море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 Кодекса Внутреннего Водного Транспорта);
самоходное транспортное судно – самоходное судно, осуществляющее перевозки грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировку судов и иных плавучих объектов (ст. 3 КВВТ); скоростное судно – судно, скорость движения которого составляет 30 километров в час и более (пункт 4 ст. 95 КВВТ); маломерное судно – самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях) (далее - КОАП) (собрание законодательства Российской Федерации 2002 г. часть 1, № 1, ст. 1); парусное судно – любое судно, передвигающееся с помощью паруса. Судно, передвигающееся с помощью паруса и одновременно использующее свою силовую установку, следует считать самоходным судном; паром – судно, предназначенное для регулярной перевозки сухопутных транспортных средств, грузов и пассажиров между береговыми пунктами; плот (соединение плавучего материала) – любое сооружение и устройство, предназначенное для плавания и не являющееся судном; буксируемый состав – судно, соединение судов, плотов, буксируемые на тросе самоходными судами; толкаемый состав – жесткое соединение судов, приводимое в движение толкачом (самоходным судном);
Номы Русского языка: Корабль - Военное или парусное судно. "По дедвейту танкеры делятся на несколько разновидностей; малотоннажные танкеры перевозят большее 16 499 тонн" - вероятно очепятка. Есть 600 тонные танкера. "Ролкел" ниразу не слышал. Ро-Ро знаю, может это морской сленг, но по английски тоже так.
--Андрей Толстой 22:32, 8 февраля 2011 (UTC)
Ассоциативное определение: Судно — общее определение категории обитаемых, управляемых самодвижущихся инженерных сооружений, способных перемещаться по водной поверхности (надводное судно), под водой (подводное судно) или в воздушном пространстве (воздушное судно), является техническим средством, оснащённым в соответствии с целевым назначением.
Крупногабаритное судно, с экипажем в составе не менее трёх человек, способное перевозить большое число пассажиров и значительную по массе коммерческую или целевую нагрузку, относится к категории «Корабль».
Все суда, включая корабли, подразделяются по своему проектному назначению на военные и гражданские суда (корабли), причём все без исключения военные суда могут нести оборонительное вооружение.
Военные суда и корабли, несущие на борту наступательное вооружение, снаряжённые средствами поражения и укомплектованные экипажем, в соответствии с поставленной боевой задачей, и несущие на борту государственную символику принадлежности к ВМС или ВКС — автоматически относятся к категории — «Боевой корабль», вне зависимости от их массово-габаритных характеристик.
К судам не относятся — все гражданские и военные необитаемые, надводные, подводные и воздушные самодвижущиеся технические средства целевого назначения, с дистанционным управлением или самоуправлением. --Абрамов В. Г. (обс.) 15:30, 8 марта 2017 (UTC)
Ассоциативное определение: термин «Судно» применим для всех обитаемых инженерных сооружений, являющихся управляемым самоходным техническим средством перемещения находящихся на его борту людей, вне земли и земной поверхности.--Абрамов В.Г. (обс.) 19:11, 10 марта 2017 (UTC)
- «Су́дно» — термин, определяющий категорию обитаемого, управляемого, самодвижущегося инженерного сооружения, являющегося техническим средством для перемещения находящихся на его борту людей, вне поверхности земной суши.--Абрамов В.Г. (обс.) 19:36, 10 марта 2017 (UTC)
- Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость (ВП:ПРОВ). Самостоятельные ассоциативные определения являются ориссом и в статьях недопустимы. Непонятно, чем не устраивает имеющееся определение. Внесённое ассоциативное определение является некорректным, так как не ясно, что такое «инженерное сооружение»; не встречал, что бы этот термин относился к чему-то перемещаемому. С уважением, --DimaNižnik 14:27, 11 марта 2017 (UTC)
Имеющееся определение (санкционированное ссылкой на МЭС) — не обеспечивает ссылку на статью «Воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 17:05, 12 марта 2017 (UTC)
Общее определение, формируется на основе группы близких по смыслу определений, содержащих ссылки на АИ (копировать запрещено!), и в этой связи предлагаю очередную версию:
«Су́дно» — русскоязычный термин, определяющий категорию подвижного объекта, содержащего в себе целевое оборудование (специальное оборудование и вооружение) и полезную нагрузку (топливо и целевая нагрузка) — управляемого или неуправляемого, буксируемого или самодвижущегося инженерного сооружения, используемого в качестве технического средства для перемещения находящейся на его борту целевой нагрузки, вне поверхности земной суши, то есть по водной поверхности (надводное судно), под водой (подводное судно) или в воздушном пространстве (воздушное судно) и выполнения одной или нескольких целевых функций. Амфибийное судно способно перемещаться и выполнять целевые функции в двух или в трёх средах (на воде, под водой и в воздухе). При определённых условиях (состав целевого оборудования и целевой нагрузки), термин «Судно» служит синонимом термина «Корабль».--Абрамов В.Г. (обс.) 14:23, 13 марта 2017 (UTC)
- Википедия не занимается самостоятельными исследованиями, и если отсутствуют АИ, рассматривающие плавающее и летающее судно как единую сущность, что Вы признали, авторы ВП не должны делать такого самостоятельного обобщения, не должны писать, что межу судном и воздушным судном больше общего, чем между судном и другим транспортным средством. Например, Слон и Морской слон не нуждаются в обобщающем определении. Поэтому вникать в Ваше определение не имеет смысла. Если найдёте АИ на обобщённое определение, можете его использовать в «Судно (значения)», а эта статья про плавучее транспортное средство, описывать в ней ещё и самолёты совершенно излишне. С уважением, --DimaNižnik 18:32, 14 марта 2017 (UTC)
- Не летающее судно, а воздушное судно!;
- В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно»;
- Судно не всегда, и не только транспортное средство;
- Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!);
- Слон и Морской слон — отнюдь не транспортные средства, но между этими видами, вероятно существует эволюционно-гинетическая связь; Между судном-плавсредством и воздушным судном, однозначно существует устойчивая конструктивно-эволюционная взаимосвязь — это не ОРИС (Предмет-знать!);
- Не плавучее транспортное средства, а плавсредство (плавательное средство);
- Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)»;
- К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация».--Абрамов В.Г. (обс.) 13:24, 15 марта 2017 (UTC)
- На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль».--Абрамов В.Г. (обс.) 13:29, 16 марта 2017 (UTC)
- Не летающее судно, а воздушное судно!; — космическое судно из этой оригинальной категории почему-то выпадает.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)
В данной статье и её название — суть «термин», который необходимо наиболее полно раскрыть (распределить), методом обеспечения ссылок на существующие и на перспективные статьи, содержащие в своём названии слово «судно» — непонятно совсем ничего.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)
Между судном (плавсредством) и воздушным судном — безусловно существует больше взаимосвязи, нежели между судном (плавсредством) и наземными транспортными средствами, тем паче — между судном (плавсредством) и Амфибийным судном — это не ОРИС (Предмет — знать!) — до тех пор, пока ни один АИ не подтверждает это мнение автора ВП, это явный орисс.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)
Если изначально данная статья посвящена исключительно судам (плавательным средствам), то и называться она должна соответственно: «Судно (плавсредство)» — Совсем не так. По правилам ВП и здравому смыслу без уточнения оставляется вовсе не самое общее значение, а основное значение, то есть то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)
К воздушным судам относятся не только самолёты, но и другие летательные аппараты тяжелее и легче воздуха. — конечно, но подтверждений этому не встречал даже в неавторитетных источниках. Скорее всего эта точка зрения среди филологов и судостроителей не является общепризнанной.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)
В данной статье описывать их не надо — достаточно обеспечить ссылки на уже существующие статьи в проекте «Авиация» Поэтому не надо в данной статье давать определение, для которого ВП:ВЕС требует их описания.--DimaNižnik 18:12, 16 марта 2017 (UTC)На данный момент основное определение термина «Судно» не обеспечивает ссылку на имеющуюся статью «Корабль» — Это обеспечивать вовсе необязательно.--DimaNižnik 18:33, 16 марта 2017 (UTC) - Все возможные значения должно описывать не основное определение статьи, а страница неоднозначностей, формулируйте своё определение там, и к ориссу там относятся не так строго; хотя на определение длиннее трёх строчек, опирающееся на сомнительные термины типа категория и инженерное сооружение, поставлю запрос источника и там, но удалять не буду.
Эта статья написана про плавсредство, на основании источников описывающих плавсредство. А если в АИ найдётся описание обобщённого понятия, достаточное для написания статьи, Вы можете написать статью, назвав её к примеру Судно (категория), и даже попытаться переименовать её в Судно через ВП:КПМ.--DimaNižnik 18:52, 16 марта 2017 (UTC)
- Не летающее судно, а воздушное судно!; — космическое судно из этой оригинальной категории почему-то выпадает.--DimaNižnik 17:44, 16 марта 2017 (UTC)
Если я не ошибаюсь, данная статья относится к Проекту: «Адмиралтейство»… Патриотические амбиции — вполне понятны!… Тем не менее, наведение интеграционных связей с проектом «Авиация» дело перспективное… Кстати, в проекте «Авиация» уже есть статьи: «Воздушное судно» и «Воздушный кодекс Российской Федерации».--Абрамов В.Г. (обс.) 12:18, 10 мая 2017 (UTC)
- Констатирую: на данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны категории: «Экраноплан» и «Гидросамолёт»… АДМИРАЛТЕЙЦЫ! Вы первые «переступили черту»!--Абрамов В.Г. (обс.) 12:28, 10 мая 2017 (UTC)
- На данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны ссылки не на категории, а на статьи. Что Вы понимаете под словом «категория», неясно. Если с чем-то не согласны, не поздравляйте, а обосновывайте. Не адмиралтеец, --DimaNižnik 18:07, 10 мая 2017 (UTC)
- Экраноплан и гидросамолёт — технические устройства (машины), которые относятся к проекту «Авиация», при этом гидросамолётам, с 19 февраля 1997 г. в соответствии с положениями Воздушного кодекса РФ — присвоен официальный юридический статус «воздушное судно». На данный момент, в преамбуле данной статьи «судно» — есть ссылка на статью «Гидросамолёт», в этой связи, в преамбуле данной статьи имеет право на существование и ссылка на статью «Воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 07:34, 11 мая 2017 (UTC)
- Ссылка на Воздушное судно есть на странице Судно (значения).--DimaNižnik 17:02, 11 мая 2017 (UTC)
- А как быть с гидросамолётом?--Абрамов В.Г. (обс.) 19:26, 11 мая 2017 (UTC)
- Неизвестно откуда взявшееся упоминание есть, подробного описания и комментариев в этой статье не надо в в любом случае.--DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC)--DimaNižnik 16:04, 12 мая 2017 (UTC)
- В таком случае возникает неоднозначность: в проекте «Адмиралтейство» — гидросамолёт — судно, а в проекте «Авиация» — воздушное судно.
- А как быть с термином «военное судно», в ВМФ СССР и ВМФ РФ такая категория судов — имеется.--Абрамов В.Г. (обс.) 21:30, 13 мая 2017 (UTC)
- А как быть с гидросамолётом?--Абрамов В.Г. (обс.) 19:26, 11 мая 2017 (UTC)
- Ссылка на Воздушное судно есть на странице Судно (значения).--DimaNižnik 17:02, 11 мая 2017 (UTC)
- Экраноплан и гидросамолёт — технические устройства (машины), которые относятся к проекту «Авиация», при этом гидросамолётам, с 19 февраля 1997 г. в соответствии с положениями Воздушного кодекса РФ — присвоен официальный юридический статус «воздушное судно». На данный момент, в преамбуле данной статьи «судно» — есть ссылка на статью «Гидросамолёт», в этой связи, в преамбуле данной статьи имеет право на существование и ссылка на статью «Воздушное судно».--Абрамов В.Г. (обс.) 07:34, 11 мая 2017 (UTC)
- На данный момент, в Преамбуле данной статьи указаны ссылки не на категории, а на статьи. Что Вы понимаете под словом «категория», неясно. Если с чем-то не согласны, не поздравляйте, а обосновывайте. Не адмиралтеец, --DimaNižnik 18:07, 10 мая 2017 (UTC)
Есть ещё один нюанс: желательно уточнить, с какого года в русском ВМФ термин «боевое судно» был полностью замещён термином «корабль» на уровне Штабов. В частности, в 1907 г. (после принятия новой классификации кораблей русского ВМФ)- русские военно-морские специалисты — составителями сборника «Военные флоты» писали: "Из трёх броненосных крейсеров, имеющихся в русском флоте («Рюрик-2», «Громобой», «Россия»), наибольшим правом на это название, безусловно, обладает «Рюрик», представляя собой, хотя и не совсем удачное по постройке, но по силе артиллерии и бронированию — настоящее боевое судно. [Цветков Гвардейский крейсер «Красный Кавказ»_1990(стр.26)]--Абрамов В.Г. (обс.) 20:57, 14 мая 2017 (UTC)
Судно - любое ТРАНСПОРТНОЕ средство для перевозки пассажиров или грузов через одно из традиционно не приспособленных для человека пространств — то есть любое, кроме наземного. (цитата из самой статьи)
В иллюстрациях есть такие, которые к судам не относятся : это
а также вынесено в виде отдельного подраздела "Военные корабли", что также является ошибкой. в русском языке корабль--это только военное плавсредство, а судно --только мирного назначения. Судно, используемое в военных целях называется в русском языке "транспорт". "военный корабль" -- это тавтология, "масло масляное". Русский язык в этих понятиях отличается от английского, где ship --это любое водное плавсредство, и для выделения военных плавсредств используется "warship". Видимо, вышеописанные неточности вызваны "калькой" с английской статьи википедии.
Все указанные иллюстрации относятся к кораблям : броненосец, корвет, крейсер, авианосец, линкор(battleship) Нью-Джерси.
- Гражданское парусное судно вполне может быть кораблём. INSAR о-в 05:01, 12 января 2012 (UTC)
- Может иметь парусное вооружение корабля, а не быть им (линейником, тобишь). 95.79.195.247 12:42, 17 октября 2013 (UTC)
2-й абзац
править«В общем случае под термином судно подразумевается любое транспортное средство для перевозки пассажиров или грузов по воде." - Известно, однако, что русские князья в древности с успехом использовали для передвижения посуху свои ладьи, поставленные на колёса во время походов на Царьград» — в чём заключался успех использования ладьи именно как сухопутного транспортного средства? Вышло успешнее повозок? Сомневаюсь, что теплоход на судоподъёмнике, катер на автоприцепе и баржа на волоке становятся средством передвижения посуху, да ещё успешным. Но с историей знаком плоховато, поэтому прошу разъяснить момент. mind abuse 16:29, 6 февраля 2013 (UTC)
- Успех самого техницки сложного мерзоприятия по водружению плавсостава дружины на колёса видимо имеется в виду, ну это если по логике. Ваш кЭп. А вообще, это всё альтернативная история имени товарища Нестора. Был такой альтернативный летописец в 11м веке... 95.79.204.239 23:25, 19 июля 2013 (UTC)
…скажите, а то, что в инфобоксе статьи судно изображён военный корабль — это что, такая вот принципиальная позиция авторов статьи, да ?.. 95.79.204.239 23:27, 19 июля 2013 (UTC) Понятно, что корабль — он тоже судно, с точки зрения своих основных качеств как мореплавающего объекта, но всё же.
Сообщение об ошибке: Корабли
правитьВ предложении "Кораблями сейчас преимущественно называются достаточно большие суда военного назначения, многомачтовые парусные суда с прямыми парусами[7], в общем смысле — крупные морские суда[8][9]" невозможно однозначно понять к чему относится слово "преимущественно" - преимущественно достаточно большие или преимущественно называются.
Нельзя однозначно понять, можно ли назвать кораблём судно невоенного назначения.
- Напротив, однозначно понятно, что преимущественно называются. Другое дело, что меня учили иначе: корабли бывают только военные, парусные или подводные, все остальное - исключительно суда. --KVK2005 14:11, 24 июня 2014 (UTC)
- Дык, и меня тому-же :-).--kosun?!. 18:26, 24 июня 2014 (UTC)
- Просто термин многозначный — имеет три значения, одно из них — синоним (с оговорками) судна вообще. Другой вопрос почему "достаточно большие"? Любое судно, несущее военно-морской флаг, является кораблём, причём об этом дальше говорится. Надо бы поправить (или вообще переработать) начало статьи --Aesopus 05:08, 25 июня 2014 (UTC)
- Дык, и меня тому-же :-).--kosun?!. 18:26, 24 июня 2014 (UTC)
- К обсуждению. Sealle 14:49, 29 июня 2014 (UTC)
Несамоходные
правитькакие еще есть несамоходные, кроме всемизвестных баржа/плот (и неск. устаревших - беляна, унжак)? — в одном источнике упоминается про некое такое морское.. --Tpyvvikky 07:46, 8 января 2015 (UTC)
- от дебаркадера до батисферы. В частности, есть ещё такое чудо - RV FLIP :), если угодно. --Aesopus 20:35, 18 января 2015 (UTC)
Оформление
правитьчто за чушь видим в огравлении:
2 Общая классификация судов
.....
.....
2.5 По типу энергетической установки
2.5.1 Пароход
2.5.2 Теплоход
2.5.3 Турбоход
2.5.4 Атомоход
2.5.5 Электроход
3 Классификация по используемому источнику энергии
3.1 Парусное судно
3.2 Пароход
3.3 Теплоход
3.4 Турбоход
3.5 Атомоход
3.6 Электроход
...
? - что за дубляж? (если первый подраздел и нужен, то - тогда уж без без подподразделов - просто список)
--Tpyvvikky 07:38, 8 января 2015 (UTC)
..зачем там список-таблица неких "Пароходы России"? (что за "хвост" из осн. статьи?) -/ --Tpyvvikky 07:49, 8 января 2015 (UTC)
- Поправил. Теперь аккуратнее. Остальное в доработке --Aesopus 20:22, 18 января 2015 (UTC)
Уникальные суда
правитькорабль-ножницы «Bottsand» ; "вертикальное" RV FLIP --Tpyvvikky 23:35, 31 мая 2015 (UTC)
также: Скиммер (skimmer) - судно, предназначенное для уборки нефти и нефтепродуктов с поверхности воды. Способов скиммирования несколько, но все они, как правило, хорошо работают на небольших площадях... [1]
что есть жилое судно ? — Tpyvvikky (обс.) 18:40, 28 марта 2020 (UTC) ..а, есть статья - The World (судно)
электро-
правитьГибридное судно: первым морским судном, который имеет традиционный дизельный и новейший электрический двигатели - лайнер Roald Amundsen от норвежской судостроительная компания Hurtigruten [2] // 10.07.2019
04.08.2019: Японцы спустили на воду морской паром с исключительно батарейным питанием [3]
Классификация по областям применения
правитьПредлагаю переименовать название подраздела в «Классификация по назначению». --Абрамов В.Г. (обс.) 19:49, 14 марта 2017 (UTC)
Замечание: Написано: В целом суда можно разделить на две большие группы: а)военные — корабли, б)гражданские.
- Предлагаю написать: а) гражданские суда; б) специальные суда ВМФ; в) боевые суда ВМФ (в системе ВМФ именуемые как «боевые корабли»).--Абрамов В.Г. (обс.) 20:05, 14 марта 2017 (UTC)
- Только если есть АИ на такую классификацию. Не надо самому думать, как можно написать, это надо искать в авторитетных источниках. --DimaNižnik 17:07, 7 июня 2017 (UTC)
Определение
правитьНе любое плавучее сооружение является судном
правитьУважаемый Dimaniznik! Было бы любезно с Вашей стороны, в соответствии с ВП:ЭТ, обсудить свежие правки, прежде чем их исправлять! Кроме того, как Вы думаете, вопрос, является ли плавсредство судном, определяется судовыми документами или разнообразными энциклопедическими словарями? С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 18:50, 30 октября 2019 (UTC)
- Конечно энциклопедиями. Ссылку на разъяснения я дал в описании этой правки. — DimaNižnik 19:28, 30 октября 2019 (UTC)
- Дополнительно. Я не нашёл, где в приведённом Вами источнике сказано, что «Судно необходимо отличать от плавучих объектов», зато нашёл, что п.3.2.18 называется «Суда, состоящие на классификационном учете Речного Регистра и подпадающие под определение «плавучий объект»».— DimaNižnik 20:04, 30 октября 2019 (UTC)
- Уважаемый Dimaniznik! Благодарю за ответ!
- 1. Что касается необходимости отличать суда от плавучих объектов.
- Для того, чтобы прийти к мысли о необходимости различать суда и плавучие объекты, задумайтесь над логикой определения: плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами. (с. 8 Регистра)
- 2. Что касается судов, ... подпадающие под определение "плавучий объект"»
- Полезно дочитать до конца содержание этого раздела. В нём речь идёт о том, как необходимо поступать с судами, в случае изменения их фактического состояния до плавучих объектов:
- «Суда, ... при поступлении соответствующей заявки классифицируются на класс плавучего объекта по результатам первоначального освидетельствования в сроки ближайших плановых (ежегодных или очередных) освидетельствований либо внеочередного освидетельствования. При положительных результатах освидетельствования на плавучий объект выдается свидетельство формы РР-1.0.4.»
- Уважаемый Dimaniznik! Надеюсь, что исходя из содержания приведенного Вами раздела, Вы не имеете больше возражений против вывода о том, что суда не являются плавучими объектами?
- С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 15:31, 23 ноября 2019 (UTC)
- Плавучий дом
Я обращу внимание на определение в статье Плавучий дом. Насколько оно нуждается в правке?
Плавучий дом или хаусбо́т (англ. houseboat; рус. дом-корабль) — судно, которое спроектировано для использования в качестве жилого дома.
«Судно» здесь не провикифицировано. В Судно (значения) я сейчас добавил Плавучий дом в «См. также».
Также, я закину вас в Обсуждение:Фрегат#Определение. Там по муссирующейся «проблеме кораблей».
В разных местах — неудобно всё же.
- 94.188.125.231 19:43, 30 октября 2019 (UTC)
- Определение правильное, в любом смысле не корабль, но судно. Одно место — это Обсуждение проекта:Адмиралтейство. — DimaNižnik 20:30, 30 октября 2019 (UTC)
- Плавучий дом можно добавить в «См. также» этой статьи, или даже написать раздел «Плавучие объекты» и как-то воткнуть его туда, но не в «Судно (значения)».— DimaNižnik 20:53, 30 октября 2019 (UTC)
И вообще Плавучий объект упоминается в этой правке [4] (последний абзац) участника Мурад Зиналиев. Близко к плавучему дому, но не (жилой) дом. И куда-то бы надо этот текст (что в указанной правке) определить. Дебаркадер — частный случай плавучего объекта (один из). Категория:Береговые сооружения всё-таки охватывает и объекты более отдалённого типа. - 94.188.125.231 20:05, 30 октября 2019 (UTC)
Примеры плавучих объектов досуговой направленности: ресторан [5] («корабль/фрегат») кафе [6] («дебаркадер») - 94.188.125.231 20:24, 30 октября 2019 (UTC)
- Не понимаю, зачем это всё мусолить здесь, и даже где-то ещё. ВП:НЕСОЦСЕТЬ — DimaNižnik 20:33, 30 октября 2019 (UTC)
Не следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?
- Уважаемый Dimaniznik!
- Основополагающей идеей всей преамбулы, на текущий момент, является мысль
- «К судам относятся не только... и любые другие инженерные сооружения, имеющие водонепроницаемый корпус и могущие находиться или перемещаться с определённой целью по воде, под водой или над водой (но опираясь на водную поверхность...».
- Эта идея противоречит следующему определению (с. 6):
- «плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки;».
- Несмотря на то, что перечисленные самоходные плавучие сооружения, являются инженерными сооружениями, имеют водонепроницаемый корпус и могут находиться или перемещаться с определённой целью по воде и, некоторые, под водой.
- Как Вы считаете, следует ли вернуться к обсуждению предыдущей редакции?
- С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 21:02, 30 октября 2019 (UTC)
- Как вы смотрите на то, чтобы создать статью Плавучий объект и поставить шаблон {{не путать}} в обсуждаемую статью? - 94.188.125.231 21:55, 30 октября 2019 (UTC)
- Поддерживаю Вашу идею! Статья очистится от дополнительной информации.
- Вместе с тем, текущее определение, даже при условии установки шаблона, остаётся некорректным. Мурад Зиналиев (обс.) 22:08, 30 октября 2019 (UTC)
- По сравнению с энциклопедиями подзаконный акт совсем не АИ. Содержание и тема любой другой статьи ВП на эту статью не влияют. Если темы статей полностью совпадают, можно предложить к объединению.— DimaNižnik 18:59, 5 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый Dimaniznik! Не думал, что дойдёт до этого, однако, приходится цитировать ВП:АИ, чтобы подправить ваше утверждение:
- «В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике»
- Надеюсь, Вы не отрицаете надёжность официальных источников государственных органов?
- С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:43, 5 ноября 2019 (UTC)
- Во-первых, первичные источники можно использовать только тогда, когда они не противоречат вторичным. Во-вторых, эти правила Росрегистра могли бы подтвердить только то, что в «Правилах классификации и освидетельствования плавучих объектов» в интересах этих правил плавучие объекты не считаются судами. Подзаконные акты не устанавливают языковых норм. В-третьих, потратив полчаса, я в приведённом Вами источнике ни на странице 6, ни на какой другой не нашёл ни приведённой Вами цитаты, ни других подтверждений того, что плавучие объекты не являются судами.— DimaNižnik 13:29, 20 ноября 2019 (UTC)
Уважаемый Dimaniznik! Приношу мои извинения: не указал точное местонахождение определения! Вот цитата с указанием страницы:
.42 плавучие объекты — несамоходные плавучие сооружения, не являющиеся судами, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал и другое техническое сооружение подобного рода. К плавучим объектам относятся также брандвахты, плавучие доки и кессон-доки; (стр. 8)
С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:15, 20 ноября 2019 (UTC)
Судя по определению в преамбуле, плавающие танки являются кораблями!
правитьПлавающий танк — одно из «любых [указанных в преамбуле] других инженерных сооружений, имеющих водонепроницаемый корпус и могущих находиться или перемещаться с определённой целью по воде, опираясь на водную поверхность».
Учитывая то обстоятельство, что речь идёт о боевом «судне», — плавающий танк является кораблём! ~~Мурад Зиналиев (обс.) 20:10, 31 октября 2019 (UTC)
- Уважаемый DimaNižnik! Благодарю за правку! Аномалия устранена: плавающие танки больше не подпадают под понятие «судно»! С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 20:56, 29 ноября 2019 (UTC)
Судя по определению в преамбуле, плавсредства и суда являются полными синонимами!
править
Определение термина «плавсредство» полностью совпадает с определением термина «судно».
В чём заключается качественное отличие этих двух терминов?
Мурад Зиналиев (обс.) 20:51, 31 октября 2019 (UTC)
С целью устранения аномалии внёс дополнения в статью «Плавсредство». Приглашаю к обсуждению! Мурад Зиналиев (обс.) 06:29, 1 ноября 2019 (UTC)
Вопрос снят с обсуждения! Мурад Зиналиев (обс.) 20:59, 29 ноября 2019 (UTC)
Ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами!
правитьУважаемый Dimaniznik!
В соотвествии с Правилами классификации и освидетельствования плавучих объектов (ПКПО), ни дебаркадер, ни плавучие доки не являются судами.
Отнесения дебаркадера и плавучего дока к судам вводит в заблуждение пользователей ВП.
Пользователи, которые расчитывают на ВП, как на надёжный источник, воспримут имеющуюся информацию как истину и пойдут регистрировать свой дебаркадер как судно.
Пример того, как человек зарегистрировал свой дебаркадер в качестве судна имеется (вот ссылка). Из представленного текста обсуждения следует, что пользователи не догадываются о существовании понятия «плавучий объект» и наличия особых правил их классификации и регистрации.
Как Вы думаете, если в данной статье не упоминается различие между плавучими объектами и судами, то резонно было бы, хотя бы, удалить неправильное отнесение дебаркадера и плавучего дока к судам?
С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 19:12, 20 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый Dimaniznik! Снимаю вопрос с обсуждения!
- Морской Регистр (стр. 6): «Стоечное судно —— несамоходное плавучее сооружение с корпусом понтонного или судового образования, эксплуатирующееся в режиме стоянки на якоре или на грунте либо на швартовах у причальной стенки (берега). К таким судам относятся: плавучие доки, плавучие гостиницы и общежития, плавучие мастерские, плавучие силовые установки, плавучие суда-склады, плавучие хранилища нефтепродуктов и т.д.»
- С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 04:49, 29 ноября 2020 (UTC)
Надувная лодка не является судном
правитьВ частности, в соотвествии с классификацией маломерных судов РС надувная лодка является плавучим средством. Термин «плавучее средство» является синонимом «плавучее сооружение», под определение которого попадают как суда, так и другие плавучие технические объекты (в том числе и надувные лодки).
Кстати, водный велосипед в соответствии с той же классификцией является, как это правильно указано в статье, гребным судном.
Мурад Зиналиев (обс.) 15:57, 8 ноября 2020 (UTC)
- Во-первых, в первом пункте раздела «1.2 Основные термины и определения» сказано: «Для целей применения настоящего руководства используются термины, имеющие следующие определения…», то есть все определения даются в целях настоящего руководства, а не претендуют на создание норм литературного русского языка. Во-вторых, там не сказано, что плавучее средство это не судно, и упоминания её в тексте руководства ничем не отличаются от упоминаний других судов. Извините, что долго не отвечал, был болен. — DimaNižnik 18:08, 16 ноября 2020 (UTC)
- Глубокоуважаемый Dimaniznik! Благодарю за ответ!
- Хотелось бы напомнить, что это руководство определяет юридический статус судна, который. в свою очередь, отражен в судовых документах.
- Кроме того, уже упомянутое руководство определяет морскую (профессиональную) терминологию.
- Суда относятся к транспортным средствам, а значит содержание статьи, кроме разговорных форм и значений, должно опираться на значения слов из соответствующей отрасли человеческой деятельности (принцип ВП полноты содержания).
- Надувная лодка — не единственное несоответствие.
- Плавучий кран в соответствии с Морским Регистром (стр. 5—6) и Большим политехническим словарём:
- — «Плавучий кран (плавкран) (см. также БПС)— крановое сооружение на плавучем основании понтонного или близкого к нему типа, предназначенное для выполнения грузоподъемных и технологических (монтажных, подводных, гидротехнических, аварийно-спасательных, трубоукладочных и т.п.) операций, которое может быть использовано также и для транспортировки грузов на палубе и/или в трюм»
- — «Крановое судно (см. таже БПС) — то же, что и плавучий кран, но на плавучем основании с судовыми или близкими к судовым обводами.»
- С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 06:34, 29 ноября 2020 (UTC)
- P. S. Доски для серфинга, подводные роботы, гидросамолеты, плавающие танки, торпеды и т. п. также являются плавучими сооружениями и находятся вне действия морского и речного регистров. Так что термин «плавучее сооружение» охватывает более широкий спектр плавучих объектов, чем термин "судно". С почтением, Мурад Зиналиев (обс.) 06:47, 29 ноября 2020 (UTC)
Еще по определению "судно"
правитьЕсть еще воздушное судно 109.235.223.239 06:43, 7 февраля 2023 (UTC)