Обсуждение проекта:Автомобиль/Архив/2014-01-22

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

снова шаблон, геом. хар-ки

Что-то обленился я жуть как, особенно проставляя в шаблоне после цифры с длиной например буквы "мм", как назло в жэто время активной оказывается английская раскладка. к чему я - давайте как в шаблоне двигатель, добавим автодобавление в конце "мм", ну и остальные, типа секунд "с", да км/ч. но придется убирать то что уже проставлено руками.я пока в параметре длина добавил эти "мм", вроде там где нужно, если ен там поправьте, так сказать на тест. Что думаете коллеги по этому поводу? --kinka 12:51, 15 ноября 2009 (UTC)

ну и, может быть, унифицируем заодно и шаблон {{гоночный автомобиль}}? а то создал стаб Sauber Mercedes C9? а его как гоночный лучше бы оформить, но там шаблон не особо как то вставляет :-/ --kinka 12:55, 15 ноября 2009 (UTC)

• Может тогда лучше сделать шаблон как в англвики (конвертирующий)? Хотя зачем нам конвертор. Или же сначала убрать вручную мм, а потом уже добавлять автоподставление.

На счёт гоночного шаблона мне кажется надо спросить в проекте автоспорт, они с ним всёже работают. -- Qashqai 16:58, 15 ноября 2009 (UTC)

• добавил автоподстановку стандартных едениц измерения в случае если они небыли указаны, ничего убирать не надо - там где подставлено, туда подставляться не будет--boom1x 05:36, 28 марта 2010 (UTC)
  • пс вообще когда нужно поправить что-то в больших количествах, по типу как убрать мм, нужно обращаться к проекту Работа для бота--boom1x 05:43, 28 марта 2010 (UTC)

Гандини и Ламборгини

Lambo Countach

Ребята! В статью затесался малограмотный человек. Очень малограмотный.

В те годы Гандини был молодым и не очень опытным дизайнером. Он мало ориентировался в эргономике автомобиля и оригинальный дизайн Countach — это его представление автомобиля, практически не искажённое правилами и традициями автомобилестроения.

Слово "эргономика" тут вообще ни при чём.

Подъёмные двери типа "гильотина" или "крыло чайки" - действительно функциональная необходимость машин с широченными порогами и высотой чуть больше метра. С ними экспериментируют с 50-х годов по сей день (Сааб Аэро Икс - самый свежий пример, что эксперименты именно продолжаются). И то, что "визитная карточка" прижилась - это никак не малоопытность, а тем более незнание эргономики.

Двери автомобиля, своеобразная визитная карточка Countach, а впоследствии и других моделей Ламборгини ... Хотя это и оказалось интересным дизайнерским решением, в первую очередь это было сделано из-за большой ширины автомобиля: стандартные двери в данном случае были бы весьма неудобны. Несмотря на обтекаемый корпус, аэродинамические характеристики автомобиля были довольно низкими.

То есть просчёт был в аэродинамике, а не в удобстве пользования, "эргономике".

Но такие вещи вообще "на глаз" не делаются, там расчёты нужны, причём в наше время некоторые малые производители суперкаров всё считают только на компьютерах, а тогда без испытаний хотя бы масштабных макетов в аэродинамической трубе вообще ничего не могло быть.

Смотрим первый попавшийся на Яндексе реферат с цифрами по Ламборгини и Феррари:

Cx |

|Lamborghini countauch -----------------------------0,42| | | |Ferrari Testarossa---------------------------------0,36| |Mitsubishi | |Lancer-------------------------------------0,28 | |Ваз | 2110---------------------------------------------0,34 |

...

Вообще, если рассмотреть такой образ, что имеется водяной шар, а при движении он вытянется и примет форму капли, то эта форма будет самой аэродинамичной. Такой случай возможен только для полёта в воздушном пространстве. Но в автомобиле все параметры аэродинамики соподчинены к плоскости земли, а значит нельзя делать конкретные выводы. Все выводы экспериментальны. Распределение всех масс деталей автомобиля тоже влияет на аэродинамику. P.s. При большом багажнике (пример: Ваз 2110) аэродинамические показатели в некоторых случаях улучшаются. http://www.ref.by/refs/83/19007/1.html

Ребята, ну что, Тестароссу в Пининфарине через 10 лет тоже зелёный Гандини создал? Тут надо копать показатели по эпохе и мотивацию заказчика при подписании "путёвки в жизнь" (разверну ниже), чтобы аргументировать позицию "да, Гандини был чайником тогда" или "нет, всё путём для своего времени". Цифр у меня сейчас по эпохе нет, автор отрывка вообще не соизволил найти хоть что-то по модели -

поэтому предлагаю просто вырезать крайне сомнительный момент до прояснения; или хотя бы слово "эргономика" заменить на вразумительный перечень просчётов, будь то ошибки дизайнера эргономические ("«человек — машина — среда» согласно Википедии же), и аэродинамические и технические ("среда-машина": двигатель плохо охлаждается, мастера при ремонте - абстрактный вариант из истории - руки обломали, двигатель с опор - абстрактный вариант из истории - "едет").

И даже с богатой базой крупные производители допускают колоссальные огрехи частенько в этой самой аэродинамике, - как это было с первым поколением Ауди ТТ, который на скоростях за 140 развивал такую подъёмную (а не прижимную!) силу на ведущую заднюю ось, что от малейшей неровности дороги улетал к чёртовой матери, вплоть до человеческих жертв. И его аэродинамику дорабатывали уже в разгар массового производства.

И это "Ауди" - любимая дочка концерна "Фольксваген" в конце 90-х, не в первой половине 70-х. Что ваш автор давит из раза в раз на аэродинамику, да ещё прототипа? Товарищу надо было не на завораживающее слово "эргономика" линк прокладывать, а сходить почитать значение слова "прототип". Какие вопросы к дизайнеру, когда испытатели просмотрели, и в "первую серию" пошла _сырая_ машина?

Как первый Мерседес А-класса, который попросту опрокидывался в повороте, - его пионеры на калькуляторе образца 71-го года считали или рисовал стажёр? Тезис о профессиональной незрелости Гандини в период 70-й (не знаю точной даты начала работы) - 74-й гг требует обоснования.

Оригинальный дизайн прототипа изменялся для соответствия требованиям аэродинамики, эргономики, удобства управления и соответствия проектным требованиям. Эти изменения начались с первой серийной версии автомобиля, когда выяснилось, что требуется дополнительные вентиляционные отверстия для охлаждения двигателя.

Ну давайте вообще откроем, допустим, драйвовскую статью, и, чтоб не распыляться, по работам именно Гандини http://www.drive.ru/kunst/2009/02/06/2142822/soshyolsya_klinom.html - концепт Бертоне Стратос Зеро и легенда раллийная Лянча Стратос - там для "соответствия" вообще фактически заново переделали: "А вот что из всего этого получилось. Stratos Zero очень понравился Чезаре Фиорио, тогдашнему шефу спортивного отделения Lancia. В компании как раз разрабатывали новый гоночный автомобиль, и Гандини назначили его дизайнером. B итоге получился не только один из самых великих раллийных болидов, но и, пожалуй, самый красивый."

Вот это - тот отложенный выше для более подробного прояснения аспект мотивации заказчика; Гандини и Джуджаро породили новый тип автомобильного кузова - клиновидный (хотя идея восходит к среднемоторникам конца 60-х: Форд ГТ, и даже Феррари Теста Росса начала 60-х, но: "Поговаривают, когда Энцо Феррари увидел, что творят в Bertone, он приказал ребятам из Pininfarina сделать не хуже. Клиновидный Ferrari 512 S Modulo с закрытыми колёсами и откидным «фонарём» кабины — не работа Гандини. Но без его влияния тут явно не обошлось.")

И если для нашего времени это атрибут яркого суперкара, то тогда это был вообще дальний космос, открываем статью о марке на Википедии же: "В 1971 году Ламборгини снова удивил мир прототипом новой революционной модели Lamborghini Countach. Хотя сам автомобиль начал производиться только тремя годами позже (в 1974), до этого времени он оставался в центре внимания на любом автошоу."

Ещё раз: "Существует несколько версий о причинах, по которым Ламборгини основал собственную фирму. Все эти версии сводятся к конфликту между Энцо Феррари (владельцем компании Ferrari) и Ламборгини. Наиболее популярная версия, рассказанная сыном Ферруччо Ламборгини, гласит, что Ламборгини приехал на фабрику к Энцо Феррари пожаловаться на качество сцепления в своём автомобиле Ferrari 250 GT. Энцо отправил Ламборгини обратно с пожеланием и дальше заниматься тракторами, потому что в автомобилях, а тем более спортивных, Ламборгини ничего не понимает." (ibid)

Ферруччо Ламборгини хотел уесть Энцо Феррари, и году в 70-м нашёл молодого тогда (гм, 33 года, 34-й), но одного из величайших вообще (в тройке-четвёрке за столетие) дизайнеров - Марчелло Гандини. И М. Гандини смог предложить Ф. Ламборгини, желающему в модельном ряду любимого детища иметь экстраэкстравагантную машину, настоящую козырную карту.

Что признаёт сам автор статьи: идея шлифуется по сей день, уже скоро 40 лет как на свалку истории не соберутся выбросить. Значит нашли ключ к аэродинамике клиновидных машин, значит не пустая фантазия молодого да раннего дизайнера была, а начало большого пути, - который без того "аэродинамически убыточного" Кунташа в серийном производстве не факт что и состоялся бы.

PS В этой связи не только акцент автора фрагмента на корявости "аэродинамики, эргономики, удобства управления" _прототипа_ вызывает недоверие, а уже появляется вопрос, были ли там вообще огрехи _выше среднего_ кроме лобового сопротивления (Сх)?

80.255.225.160 09:02, 13 апреля 2010 (UTC)

• Очень трудно читать то что Вы написали по двум причинам: оформление и стиль изложения. Было бы на много проще еслиб вы просто написали, что вот тут (кстати о какой статье речь? ) не верно автор тотто, предлагаю сделать тото и не выделяли заголовками цитаты. Оформление подправил, стиль оставил.--boom1x 14:37, 23 апреля 2010 (UTC)

Темы для работы

Предлагаю, заменить часть раздела "Совместная работа над статьями" на странице проекта и совместные работы портала на страницу Темы для работы, если к статье необходимо применить какое-то специальное действие (например, исправить стиль), то его можно писать в скобках, потобно тому как это делается в списках тематических недель, в случае разрастания страницы часть списка можно будет выделить в подпроект.--boom1x 14:51, 23 апреля 2010 (UTC)

Давайте. -- Qashqai 15:45, 23 апреля 2010 (UTC)

Застава

Предлагаю решить, как называть статьи про завод и производимые им автомобили. На киррилице или латинице? -- Qashqai 16:05, 23 апреля 2010 (UTC)

• Даже в английском разделе в карточке написано кириллицей, так что считаю что кириллицей будет правильней, но но так как в статье речь не об автомобиле, а о компании название должно быть не Застава (автомобиль), а Застава (компания).--boom1x 16:26, 23 апреля 2010 (UTC)

Я тоже думаю, что надо кириллицей. Просто увидев статью про завод, вспомнил, что год назад создал статью Zastava Florida и категорию для застав. Но вот как писать, по-сербски или по-русски (в сербвики статья про Zastava Florida называется Југо Флорида)? -- Qashqai 17:16, 23 апреля 2010 (UTC)

В статье написано что было много названий, у американцев в статье про заставу вообще под фотографией подписано Застава йога флорида. У нас всё равно она не продавалась, а в английской вики (так же как и русской, относится к странам где автомобиль не продавался) статья названа застава флорида, поэтому для упрощения межнационального общения)))) из-за отсутствия других аргументов думаю лучше оставить её заставой флорида --boom1x 03:21, 24 апреля 2010 (UTC)

Именноваие автомобилей Porsche (повторное обсуждение)

Около полугода назад я поднимал данный вопрос. Но мы так и не пришли к единому мнению. Мое мнение всячески отрицал участник Kinka.

Суть проблемы заключается в том, как правильно именовать автомобили компании Porsche. Возмем к примеру второе поколение Cayenne (2007-2010). Почему второе. Дело в том, что сама компания Porsche позиционирует данное поколение как второе. Они даже изменили код кузова (Первое - 955: Второе - 957). А третим считается поколение 2011 модельного года.

Итак, я предлагал и по прежнему предлагаю именовать статьи следующим образом:

• Cayenne первого поколения - Porsche 955 Cayenne
• Cayenne второго поколения - Porsche 957 Cayenne

Обратите внимение код кузова автомобиля указан "внутри" названия. Участник Kinka был со мной не согласен. Я придлочил ему сайты компаний компаний которые занимаются тюнингом данных автомобилей. И там автомобили обозначены именно таким образом. И если вы скажем будете заказывать комплектующие на автомобили марки Porsche то увидите такую схему их названия:

Марка_номер кузова_именная приставка (не всигда присутствует)

Пример:
• Porsche 970 Panamera
• Porsche 980 Carrera GT
• Porsche 987 Cayman
• Porsche 955 Cayenne
• Porsche 944 (вариант при котором именная приставка отсутствует)

И это не моя прихоть а общепринятое обозначение автомобилей данной марки. Как скажем Mercedes-Benz S-класса последнего поколение официально обозначается следующим образом Mercedes-Benz S-Klass (W221). А у компании Porsche немного другое обозначение моделей.

Мои слова подтверждает и название первого внедорожника компании - Porsche 597 Jagdwagen, и название недавно представленого спайдера Porsche 918 Spyder. Кроме того мои слова подтверждает и официальный сайт таможни России, где автомобили Porsche именуются таким вариантом.

Так что прошу вас переименовать существующие статьи об автомобилях данной марки и впредь именовать новые таким образом.

Заранее благодарен всем участникам.

С уважением, Игорь Рубель 13:05, 19 мая 2010 (UTC)

• снова да ладом, новые аргументы то будут? обоснуйте сначала почему вы считаете сайт тюнера важнее сайта компании, которая производит и реализует эти автомобили? я конечно повторяюсь, но ответов я в те обсуждения так и не получил

PS а мерседес Эс класса последнего поколения обзывается так «Mercedes-Benz S-класс» --kinka 15:12, 19 мая 2010 (UTC)

Ну почему для меня сайт Porsche не аргумент. Скажем почему-то Porsche 918 Spyder именуется именно так а не Porsche Spyder 918 или как вы предлагали именовать автомобили -Porsche Spyder (918).

PS А предидущее поколение тоже называется S-Класс. И различаются они кузовом. Поэтому предидущее поколение официально именуется Mercedes-Benz S-Класс (W220), а новое Mercedes-Benz S-Класс (W221). Игорь Рубель 16:20, 19 мая 2010 (UTC)

• т.е.таки сайт порше для Вас аргумент? дак почему вы не следуете ему, а следдуете тому, что пишет тюнер в описании (не названии прошу заметить) своих моделей? про 918 ... как назвал порше так и называть должны мы, это не моя прихоть, это инициатива порше ни больше ни меньше. Про МБ - сходите по моему пруфлинку сначала, официальное название именно то , какое я дал. --kinka 00:52, 20 мая 2010 (UTC)

Ну почему же не следую. Просто на сайте Porsche отображена вся информация. Просто присутствует так сказать "бренд". Вот возмём модельный ряд Cayenne. К примеру я хочю заказать эксклюзивный обвес от Porsche на Porsche 955 Cayenne. А на сайте фигурирует просто название Cayenne и всё. И как можно понять для каког если Cayenne'ов аж три поколения. А вот в прайс листах на детали и в тех. паспорте уже фигурирует и код кузова. Та же история и с Mercedes'ом. Так что предлагаю называть автомобиль как он числятся в тех. паспортах. А именно если это Cayenne первого поколения, то Porsche 955 Cayenne. Игорь Рубель 11:51, 20 мая 2010 (UTC)

• Вариант как у мерседеса мне кажется лучше. К тому же он удобнее для использования при вводе в поисковик википедии. Вообще, считаю в данной ситуации надо ориентироваться на то, как удобнее и понятнее.

P.S. Создавать статью о 957 Кайене ненадо, отличий от 955 очень мало и статья всегда будет стабом. -- Qashqai 13:15, 20 мая 2010 (UTC)

• Игорь, 1)у меня Мой мерседес в ПТСке обозван как "Мерседес Бенц 260" по русски, хотя фактически у меня "Мерседес Бенц 260Е" модель и по вину пробивается именно она, поэтому техпаспорты и ПТСки не показатель вообще. 2)у мерседесов почти по всем моделям есть обзорные статьи, типа иерархии => Mercedes-Benz E-Класс =>Mercedes Benz W124, Mercedes Benz W210 и тп и тд, без уже наименования модели ( и я об этом неоднократно говорил в прошлых обсуждениях), в бумерах все точно также, ты же предлагаешь создавать статью ,допустим, о 957 из трех строк, когда статья обзорная фактически об одном поколении... В мурзиках и бумерах по однокузовным моделям = 1 статья без наименования кузова. Почему ? Да потому что это ВНУТРЕННЕЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ (о чем я говорю далеко не первый раз), о чем кстати и говорит сайт Порше, не указывая номера кузовов. Про обвесы вообще не понял какое отношение имеет... приходишь к ОД, тыкаешь пальчиком манагеру в картинку, даешь ПТС/техпаспорт и заказываешь. Я вообще не понимаю какая надобность обзывать,например, карреру ДжиТи как "Порше 980 каррера ДжиТи" ? повторюсь в который раз ВО ВСЕХ АИ (ВП призывает на них ссылаться) она фигурирует как "Порше Каррера ДжиТи". Далее непосвященный человек не поймет что за порше 980 каррера ДжиТи, в номерах кузовов таких машин разбираются далеко не все и искать будут именно по каррера ДжиТи. --kinka 14:41, 20 мая 2010 (UTC)

Благодарю участников Qashqai и kinka выразеное мнение для решения данног вопроса. Ваши аргументы заставили пересмотреть моё мнение относительно правильности именнования статей об автомобилей данной марки. Поскольку участник Kinka согласился со мной о именнование автомобилей по принцепу "номер кузова в нутри" и убедил меня, что многим людям данная схема может быть не понятна (даже не смотря на то что она правильная), я предлагаю следующие варианты решения этой проблемы. - Иминновать статьи по предложеному мной вариантом, но создавать перенаправления для удобного поиска в Википедии.

Пример: Статью о 980 Carrera GT будим именновать - Porsche 980 Carrera GT. А параллельно создадим перенаправление Porsche Carrera GT.

Если же сушествовало два поколения модели тогда перенаправление делаем на последние.

Пример: Сущ. 2 поколения моделий с именем Boxster - 986, 987. Так вот перенаправление Porsche Boxster делаем на последнее на страницу Porsche 987 Boxster

Если ктото считает этот вариант не верным предлагаю другой. Всё точно так только перенаправление на первое поколение.

Жду мнений и предложений. С уважением, Игорь Рубель 15:42, 20 мая 2010 (UTC)

• • кто то из нас невнимательно читает и/или излагает мысли.... я не соглашался ни с каким вашим вариантом. Оба приведенных примера меня не устраивают никак вообще. И не согласуются с ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом.еще раз: "Porsche 980 Carrera GT" - нет такой машины - НЕТУ. есть "Porsche Carrera GT" которая и представлялась продавалась под ЭТИМ ИМЕНЕМ (наиболее узнаваемое имя и в большинстве АИ оно) и смысла играть в названии с кузовом нет никакого, фактически машина в данном семействе одна. с бокстерами - Porsche Boxster - обзорная статья обо всех поколениях. Porsche 986 и Porsche 987 - статьи об отдельных без приписок Бокстер и тп. А вообще смысла делать отдельные статьи по моделям в которых будет несколько строк - неразумно! --kinka 16:51, 20 мая 2010 (UTC)

Автомобиль Porsche 980 Carrear GT - ЕСТЬ. Просто широкой масе он известен под именем Carrera GT. Поэтому я попрежнему предлагаю зделать перенаправление. Игорь Рубель 18:29, 20 мая 2010 (UTC)

Я снова хочю вернутся к обсуждению. Потуму как вы видете что я активно прораьатывабю статьи про автомобили Porsche. Хочю предоставить вам новые доказательства моей прваты. В Германской Вики (Которая является одно из авторететной Вики) автомобиль именнуются таким образом. Для примера предлагаю следующий шаблон (его вы можете найти в DE. Wiki):

Datenblatt 986 Boxster

Porsche Boxster:	Boxster (bis Mj. 1999)	Boxster (Mj. 2000 bis 2002)	Boxster (ab Mj. 2003)	Boxster S (Mj. 2000 bis 2002)	Boxster S (ab Mj. 2003)	Boxster S Jubiläumsmodell „50 Jahre 550 Spyder“ (Frühjahr 2004)
Motor:	6-Zylinder-Boxermotor (Viertakt), als Mittelmotor eingebaut
Hubraum:	2480 cm³	2687 cm³		3179 cm³
Bohrung x Hub:	85,5 × 72,0 mm	85,5 × 78,0 mm		93,0 × 78,0 mm
Leistung bei 1/min:	150 kW (204 PS) bei 6000	162 kW (220 PS) bei 6400	168 kW (228 PS) bei 6300	185 kW (252 PS) bei 6250	191 kW (260 PS) bei 6200	195 kW (266 PS) bei 6200
Max. Drehmoment bei 1/min:	245 Nm 4500	260 Nm 4750	260 Nm 4700	305 Nm 4500	310 Nm 4600	310 Nm 4600
Verdichtung:	11,0:1
Ventilsteuerung:	4-Ventil-Technik, 2 Nockenwellen pro Zylinderbank ab Mj. 2003 mit VarioCam Einlassnockenwellenverstellung Automatischer Ventilspielausgleich (Hydrostößel)
Kühlung:	Wasserkühlung
Getriebe:	5-Gang-Getriebe oder 5-Gang-Tiptronic S, Hinterradantrieb			6-Gang-Getriebe oder 5-Gang-Tiptronic S, Hinterradantrieb
Bremsen:	Stahlscheibenbremsen (innenbelüftet), ABS
Radaufhängung vorn:	Einzelradaufhängung, Stabilisator
Radaufhängung hinten:	Einzelradaufhängung, Stabilisator
Federung vorn:	Mc-Pherson-Federbeine
Federung hinten:	Mc-Pherson-Federbeine
Karosserie:	Selbsttragende Stahl-Karosserie mit ausfahrbarem Heckspoiler
Spurweite vorn/hinten:	1465/1528 mm			1455/1508 mm	1455/1514 mm
Radstand:	2415 mm
Reifen/Felgen:	VA: 205/55 ZR 16 auf 6J x 16 HA: 225/50 ZR 16 auf 7J x 16			VA: 205/50 ZR 17 auf 7J x 17 HA: 255/40 ZR 17 auf 8,5J x 17
Maße L x B x H:	4329 x 1801 x 1295 mm
Leergewicht: (DIN)	1250 kg	1260 kg	1275 kg	1295 kg	1320 kg	1320 kg
Höchstgeschwindigkeit mit Schaltgetriebe:	240 km/h	250 km/h	253 km/h	260 km/h	264 km/h	266 km/h
Beschleunigung von 0 – 100 km/h in s mit Tiptronic S:	6,9 7,6	6,6 7,4	6,4 7,3	5,9 6,5	5,7 6,4	5,7 6,4
Kraftstoffverbrauch Liter/100 km: mit Tiptronic S:	9,7	9,9	9,7	10,7	10,5

Datenblatt 987 Boxster

Porsche Boxster:	Boxster (bis Mj. 2006)	Boxster (ab Mj. 2007)	Boxster S (bis Mj. 2006)	Boxster S (ab Mj. 2007)	Boxster (ab Mj. 2009)	Boxster S (ab Mj. 2009)
Motor:	Sechszylinder-Boxermotor (Viertakt) als Mittelmotor
Schmierung:	integrierte Trockensumpfschmierung: Ölreservoir im Motor, 2 Rückförderpumpen eine Druckpumpe				wie vor, jedoch 4 Rückförder- pumpen und eine elektronisch gesteuerte Druckpumpe
Hubraum:	2687 cm³		3179 cm³	3387cm³	2893 cm³	3436cm³
Bohrung x Hub:	85,5 x 78,0 mm		93,0 x 78,0 mm	96,0 x 78,0 mm	89,0 x 77,5 mm	97,0 x 77,5 mm
Leistung bei 1/min:	176 kW (240 PS) 6400	180 kW (245 PS) 6500	206 kW (280 PS) 6200	217 kW (295 PS) 6250	188 kW (255 PS) 6400	228 kW (310 PS) 6400
Max. Drehmoment bei 1/min:	270 Nm 4700	273 Nm 4600–6000	320 Nm 4700	340 Nm 4400–6000	290 Nm 4400–6000	360 Nm 4400–5500
Verdichtung:	11,0 : 1	11,3 : 1	11,0 : 1	11,1 : 1	11,5 : 1	12,5 : 1
Ventilsteuerung:	4-Ventil-Technik, 2 Nockenwellen pro Zylinderbank Einlassnockenwellenverstellung mit Ventilhubschaltung durch VarioCam Plus Automatischer Ventilspielausgleich (Hydrostößel)
Kühlung:	Flüssigkeitskühlung
Getriebe:	5-Gang (mit Sportpaket: 6-Gang incl. PASM) oder 5-Gang-Tiptronic S, Hinterradantrieb		6-Gang, optional 5-Gang-Tiptronic S Hinterradantrieb		6-Gang, optional 7-Gang-PDK Hinterradantrieb
Bremsen:	Stahlscheibenbremsen (innenbelüftet), ABS
Radaufhängung v+h:	Einzelradaufhängung, Stabilisator
Federung v+h:	Mc-Pherson-Federbeine
Karosserie:	Selbsttragende Stahl-Karosserie mit ausfahrbarem Heckspoiler Tankinhalt: 64 Liter
Radstand:	2415 mm
Wendekreis:	11,1 m
Reifen/Felgen:	VA: 205/55 ZR 17 auf 6,5 J x 17 HA: 235/50 ZR 17 auf 8 J x 17		VA: 235/40 ZR 18 auf 8 J x 18 HA: 265/40 ZR 18 auf 9 J x 18		VA: 205/55 ZR 17 auf 7 J x 17 HA: 235/50 ZR 17 auf 8,5 J x 17	VA: 235/40 ZR 18 auf 8 J x 18 HA: 265/40 ZR 18 auf 9 J x 18
Maße L x B x H:	4329 x 1801 x 1292 mm
Leergewicht:	1295 kg/1355 kg (DIN) 1370 kg/1430 kg (EG)	1305 kg/1365 kg (DIN) 1380 kg/1440 kg (EG)	1345 kg/1385 kg (DIN) 1420 kg/1460 kg (EG)	1355 kg/1395 kg (DIN) 1430 kg/1470 kg (EG)	1335 kg/1365 kg (DIN) 1410 kg/1440 kg (EG)	1355 kg/1380 kg (DIN) 1430 kg/1455 kg (EG)
Höchstgeschwindigkeit in km/h:	256	258 Tiptronic S: 251	268	272 Tiptronic S: 264	263 PDK: 261	274 PDK: 272
Beschleunigung von 0 – 100 km/h:	6,2 s	6,1 s Tiptronic S: 7,0 s	5,5 s	5,4 s Tiptronic S: 6,1 s	5,9 s PDK: 5,8 s	5,3 s PDK: 5,2 s
Kraftstoffverbrauch auf 100 km:	9,6 l	9,3 l Tiptronic S: 10,1 l	10,4 l	10,6 l Tiptronic S: 11,0 l	9,4 l PDK: 9,1 l	9,8 l PDK: 9,4 l
CO2-Emission g/km:	229	222 Tiptronic S: 242	248	254 Tiptronic S: 262	221 PDK: 214	230 PDK: 221

С уважением, Игорь Рубель 15:27, 16 июня 2010 (UTC)

Стабилизация управляемых колёс

В Инкубаторе готовится статья. Но среди нас нет специалистов по данной тематике. Не могли бы помочь с определением энц.значимости темы (подозреваю, что тема значима), и, если тема значима, то помочь автору в доработке статьи? Подозреваю, что судя по образованию и увлечениям Участник:Andriy Yarovy в перспективе может оказаться полезен для проекта Автомобиль и других технических проектов. Samal 15:56, 22 мая 2010 (UTC)

Знать бы как называют Стабилизация управляемых колёс на английском. Может и с места бы сдвинулось. Пока не нашёл. RusCloud 13:38, 5 сентября 2010 (UTC)

Про название, думаю, можно спросить здесь. --Qashqai 16:18, 5 сентября 2010 (UTC)

Технические вопросы

Коллеги! Какая техника изображена на фотографиях, подскажите, пожалуйста, очень нужно. Совершенно необходимо для описания файлов. --Vizu 20:59, 26 декабря 2010 (UTC)

• 
  Какой автомобиль у белого командующего в 1919 году?
• 
  Какой автомобиль у англичанина в 1915 году?
• 
  Какие автомобили бронируют на Ижорском заводе в 1916?
• Скорее всего Oustin. Для американцев рановато. Они пошли в Россию позже.
• 
  Какие русские армейские грузовики в 1915? Рено?
• 
  Баня-автомобиль в 1916 какой фирмы? Рено?
• Только не Renault!
• 
  Какой британский санитарный автомобиль в 1916?
• 
  Какой автомобиль стоит перед броневиком в 1916? Руссо-Балт?
• 
  Какой фирмы германская самоходная установка в 1915?
• 
  Какой бельгийский бронеавтомобиль в 1914?
• 
  Какой английский блинд.автомобиль в 1914?
• 
  Какой британский бронеавтомобиль в Турции в 1915? Роллс?
• 
  Какие бронеавтомобили союзников в 1915?
• 
  Какие французские "пушки-автомобили" в 1916?
• 
  Какой немецкий броневик белого отряда в 1919?
• 
  Какие британские трактора тянут тяжёлые орудия в 1916?
• 
  Что за самогонный агрегат в 2010? Для разметки? Для чистки окон?

• Трактор мне кажется это МТЗ-80 (трактор). Последнее фото скорее всего самоделка. Хотя может и для разметки.--Qashqai 06:43, 27 декабря 2010 (UTC)
  • Трактор да это МТЗ 80/82, а экскаватор на его базе назывался ЭО-2621 в стародавние времена,как щас хз =) --kinka 15:40, 27 декабря 2010 (UTC)
    • Спасибо за трактор МТЗ! А бронемашинки кто знает?. --Vizu 17:13, 27 декабря 2010 (UTC)
    • Вообще-то МТЗ там близко не лежало. Ценю юмор, но... Больше всего похоже на сильно покоцанную машину для нанесения разметки. С одной стороны, штука весьма специфичная, делает много кто, и исполнений более, чем достаточно. Мог бы быть просто транспортный вариант. С другой - не вижу, куда погружена вся та хрень (отнюдь не маленькая), которой аппарату недостает. Может, кто прикупил списанную и гонит на участок?
      • Вообще-то там была картинка трактора МТЗ, которую после определения удалили из этого списка--kinka 05:00, 17 мая 2011 (UTC)
• У белого вроде как «Руссо-Балт» K12/24. ([1]) --Arnar Ram 2 12:38, 4 августа 2012 (UTC)

Автопоезда и прицепная техника

"Автомобили" - это не только легковушки. Но еще и грузовики. В том числе, автопоезда, работающие с прицепной техникой. И тут, как вижу, заинтересованных лиц много, но кто в лес, кто по дрова...Alexey 08:01, 17 мая 2011 (UTC)Alexey

что хотел афтор сказать этим? --kinka 04:58, 17 мая 2011 (UTC)

авторы статей о производителях подходят к описанию автопоездов и прицепов каждый по-своему.Alexey 08:01, 17 мая 2011 (UTC)Alexey

Помогите определить марку

Зелёная мини

1922

• Зеленая это Chery QQ--kinka 00:41, 9 июня 2011 (UTC)
  • Спасибо! А машина 1922 года справа? --Vizu 07:53, 9 июня 2011 (UTC)
    • Это Руссо-Балт, я думаю.--Arnar Ram 2 12:21, 4 августа 2012 (UTC)

Объединение статей о двигателях

Хочу обратить внимание участников проекта, что статьи о двигателях различной конфигурации были объединены участником Inc ru в обзорные по количеству цилиндров, насколько я понимаю — без предварительного обсуждения. Также им был существенно сокращён сокращён соответствующий навигационный шаблон (теперь в нём осталось лишь восемь пунктов). Я понимаю, что участник руководствовался благими побуждениями, но в данном случае это явно неуместный мерджизм^{[неизвестный термин]} — каждая из конфигураций обладает самостоятельной значимостью, на каждую есть отдельные АИ. Смешивание в статьях рядных, V-образных и прочих двигателей ничем не оправдано и лишь ухудшает как общее состояние статей, так и связь с другими языковыми разделами, где двигатели разной конфигурации с одинаковым количеством цилиндров описываются отдельно. Как мне кажется, столь радикальный снос статей на безусловно значимые темы нельзя производить без однозначного консенсуса за их упразднение — и «слитые» статьи должны быть возвращены к нормальному своему состоянию. Vade Parvis 02:03, 22 декабря 2011 (UTC)

• В очевидных случаях такие действия можно проводить без обсуждения. Статьи можно будет разделить когда они разрастутся, а пока в объединенных статьях было пусто.

каждая из конфигураций обладает самостоятельной значимостью, на каждую есть отдельные АИ.

с этого места поподробнее, какие АИ, где подтверждение значимости отдельных тем (а не общих как сейчас)? Если АИ действительно есть вернем все как было, но их в статьях не было... Ink 07:24, 22 декабря 2011 (UTC)

То, что в статьях пусто еще не повод их удалять. В данном случае, думаю, ничто не мешает оставить как общую статью по всем двигателям, так и вернуть статьи для каждой из конфигураций. -- Qashqai 17:24, 22 декабря 2011 (UTC)

Вы что-то путаете, во первых имеет место не удаление, а перенос, а во вторых "пусто" это один из критериев быстрого удаления. Ink 20:02, 30 января 2012 (UTC)

А теперь, к сожалению, имеют место ориссные объединения статей по количеству цилиндров, к тому же неформатные в силу отсутствия у них толкового вступления (да и невозможно оно, поскольку связь именно по количству цилиндров между темами слаба). АИ на большую часть конфигураций можно спокойно выудить, например, из английской Википедии (так, например, по рядному восьмицилиндровому двигателю там десяток АИ, преимущественно бумажных, а по V-образному восьмицилиндровому — и вовсе около 30, а сама статья, если бы не было многочисленных без АИ, вполне потянула бы на статус хорошей). В любом случае, важность каждой отдельно взятой конфигурации совершенно очевидна, и отсутствие/недостаточность источников по отдельным из них является поводом лишь для активизации поисков таких источников с подключением проекта. Vade Parvis 08:36, 18 февраля 2012 (UTC)
P.S. Непосредственно по количеству цилиндров, думаю, имеет смысл сделать дизамбиги.

• Особых возражений против возвращения статей к изначальному состоянию, надо полагать, нет, камрады? Vade Parvis 14:11, 29 марта 2012 (UTC)

Общая схема статьи об автомобиле

Какова должна быть структура статьи об автомобиле?
Какой контент должен содержаться в статье обязательно, какой желательно, какой на усмотрение редактора/создателя, а какой контент излишен?
Имеется ввиду полноценная статья, всесторонне и увлекательно описывающая автомобиль как инженерную конструкцию и как потребительский товар. А не банальный шаблон: модель/размеры/объём мотора/мощность. Такая статья, которая и через пятьдесят лет позволит любому прочитавшему её создать полное впечатление об автомобиле.
Или же наоборот, любая информация кроме цифровой, указанной в сегодняшнем шаблоне - она излишняя?
--Игорь Хаджиев 16:35, 2 января 2012 (UTC)

• Ну, в моём понимании и насколько я видел и писал; в статье должна содержаться история: появление, продажи, модификации, продукция, участие в гонках и др. мероприятиях; технические характеристики: двигатель, кузов (дизайн), шасси и т. д. Это обязательное, а что желательно, так это зависит от имеющейся под рукой информации. -- Maykel ^-Толки- 10:59, 7 января 2012 (UTC)
• Строгих критериев нет, руководствуйтесь общими правилами. Большинство сушествующих статей об автомобилях в Википедии являются заготовками, т.е. содержат необходимый минимум. Слишком хорошей статья быть не может. Другое дело, если статья получается слишком большой, тогда её становится сложно воспринимать. В подобных случаях одну большую статью лучше разделить, сделав из нее несколько. Qashqai 15:34, 7 января 2012 (UTC)
• В общих чертах можно ориентироваться на правила оформления статей о бронетехнике. Они в большей степени подходят для статей о грузовых автомобилях и вездеходах, но и при создании статей о легковых автомобилях и мотоциклах имеет смысл отталкиваться от них. Vade Parvis 16:58, 7 января 2012 (UTC)

На мой взгляд подобная структура для статей об автомобилях не подходит.

Раз возник такой вопрос опишу свое видение: 1. Если у автомобиля существует несколько поколений, то статьи (в идеале) должны быть о каждом поколении + единая статья. (Пример: Volkswagen Golf). 2. Если автомобиль выпускался в одном поколение, то статья одна общая со всей возможной информацией. При этом создавать отдельные статьи для каждой модификации не следует (у нас так например наплодили статей по Ладам 2110-2111-2112). Что касается структуры самой статьи, то здесь общие правила. Не надо забывать, что Википедия не справочник и шаблоны здесь существуют для удобства. Главный принцип - статья должна быть интересной, но при этом нейтральной. Qashqai 19:13, 7 января 2012 (UTC)

Гибрид Опеля Супер-6 и Кадета/Москвича-400?

Помогите опознать . Заранее спасибо. С уважением, Илья_→^← 12:25, 25 января 2012 (UTC)

Шаблон Колёсная формула

Предлагаю для указания колёсной формулы использовать шаблон Колёсная формула. Это позволит, во-первых, унифицировать обозначение колёсной формулы, и, во-вторых, автоматически расставлять соответствующие категории. После переноса в основное пространство имён планирую создать категории вида Колёсная формула общ×вед и доработать шаблон, чтобы категории проставлялись только для статей. Есть ряд вопросов, которые требуют обсуждения. —Andreyiv 13:28, 11 февраля 2012 (UTC)

Название категорий

Стоит ли вводить уточняющие категории вида Грузовые автомобили с колёсной формулой общ×вед или можно ограничиться общей категорией вида Колёсная формула общ×вед? Следует принять во внимание существование категорий Бронетранспортёры с колёсной формулой общ×вед. Сейчас шаблон позволяет указывать, в какую категорию заносить статью: без категории, автоматически в категорию Колёсная формула общ×вед или в категорию вида ... с колёсной формулой общ×вед. Требуется выработать рекомендацию для редакторов. Я считаю, что выделения бронетранспортёров в отдельные категории достаточно, остальные автомобили (легковые, грузовые, автобусы) должны быть в общей категории. —Andreyiv 13:28, 11 февраля 2012 (UTC)

Несколько категорий для предмета одной статьи

В некоторых случаях автомобиль обладает «переменной» колёсной формулой или имеет ряд модификаций, имеющих практически одно и то же название (которое является названием статьи) и описанные в одной статье. Например, Москвич-410 и ГАЗ-67Б имеют подключаемый вручную (с помощью раздаточной коробки) привод на передний мост. В источниках для этих автомобилей указывается максимальная формула, т. е. 4×4. Предлагаю в таких случаях следовать сложившейся практике — указывать одну формулу в карточке и заносить статью в одну категорию вида Колёсная формула общ×вед. С другой стороны, в случае с бронетранспортёром MOWAG Piranha имеются варианты с формулой от 4×4 до 10×10. На мой взгляд, в таких ситуациях лучше, если статья находится во всех категориях. Это позволит более полно отразить характеристики предмета статьи и облегчить поиск по категориям. —Andreyiv 13:28, 11 февраля 2012 (UTC)

Проект:Автомобиль/Список автомобилей Mazda

В пространство проекта перенесён координационный список автомобилей Mazda. Приятного написания статей! Wanwa 18:42, 24 мая 2012 (UTC)

Опознание машин

• 
• 
• 
• 

Что это за автомобили, кто знает? --Vizu 13:21, 21 июня 2012 (UTC)

• Первый - Рено Меган последнего поколения.

Второй - похож на Toyota Hiace H100, но задние фары здесь немного другие, так что точно не могу сказать.--Qashqai 08:48, 28 июня 2012 (UTC)

Вот она...

p.s. Второй Kia Pregio второго поколения. --Qashqai 12:00, 13 июля 2012 (UTC)

• Спасибо! А третий (врезавшийся) микроавтобус какой? --Vizu 19:12, 15 июля 2012 (UTC)

en:Mercedes-Benz Vito первого поколения. --Qashqai 04:35, 16 июля 2012 (UTC)

• А четвёртый - Рено?) --Vizu 20:23, 29 июля 2012 (UTC)

Рено Кангу 2 поколения. --Qashqai 03:58, 30 июля 2012 (UTC)

Опознание шин

Просьба подсказать, можно ли считать шины на данных фотографиях «гусматиками»:

Vade^☭ 01:50, 4 августа 2012 (UTC)

• Так, с первой фотографией теперь всё ясно — это совсем не из той оперы. А вот шины бытовки что-то очень напоминают классические гусматики. Vade^☭ 11:04, 4 августа 2012 (UTC)
  • Ну, что первое фото "не из той оперы" — это Вы совершенно правы. А насчёт фото бытовки — непонятно, на каком основании можно предполагать, что там гусматик? По мне — это похоже на обычную грузошину. А вообще, пытаться отличать гусматик по внешнему виду, ПМСМ, дело заведомо безнадёжное — ну как можно угадать, что там у нее внутри? 77.66.142.113 16:00, 20 января 2013 (UTC)

Опять мозговой штурм

1) Помогите определить марку автомобиля:

2) А вот это не знаю куда бы деть:

• 
  Уазик какой-то
• 
  Калина не «Спорт», а «Ралли», статьи нет

--Arnar Ram 2 12:18, 4 августа 2012 (UTC)

Немного напоминает Плимут Делюкс сороковых годов. (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%2740_Plymouth_Deluxe_%28Auto_classique_St-Lambert_%2712_VAQ%29.jpg) --Barbariandeagle 08:44, 24 августа 2012 (UTC)

Изменение названий категорий

Есть возражения против такого изменения названия категорий: Автомобили, представленные в 1920 → Автомобили, представленные в 1920 году и т. п.? Все другие подобные категории имеют в названии слово «год» (см., например, подкатегории здесь). NBS 21:28, 27 августа 2012 (UTC)

Указанные следует переименовать из Автомобили, представленные в 1920 в Автомобили, выпускаемые с 1920 года. Сейчас смысл названия не соответствует содержанию. --Qashqai 09:10, 28 августа 2012 (UTC)

Неопознанные грузовики (большинство отечественные)

• 
  Египет, 1973. Вторая машина - 15.какой-то ЗиЛ
• 
  Некий КрАЗ на Кубе с неродной кабиной
• 
  Югославия, 1992
• 
  Может, ГАЗ-51?
• 
  Киевские пожарные машиныYГАЗ-3310
• 
  УралЗИС-5? Неопознаваемый макет
• 
  Что за муляж? Муляж ЗИС-5 на шасси ЗИЛ-4329
• 
  Вроде ЗИЛ, СПбY АСО на шасси ЗИЛ-164

Заранее спасибо. С уважением, Илья_→^← 18:48, 20 сентября 2012 (UTC) PS Если кто-то разбирается в американских грузовиках (особенно военных), напишите мне на СО, пожалуйста.

КрАЗ похож? File:KRAZ 257 front (crop).jpg --Vizu 18:58, 20 сентября 2012 (UTC)

• По-моему, не очень. Обратите внимание на фары — тут они установлены в выступе, приваренному к крылу, а в галерее крепятся к бамперу. С уважением, Илья_→^← 15:15, 21 сентября 2012 (UTC)
  • Насчёт фар Вы ошибаетесь — у КрАЗа не всегда фары располагались в привычных "коробочках" на крыльях. Посмотрите эти фото: [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. На фото — кубинский "колхоз" на базе седельного КрАЗ-258 (скорее всего КрАЗ-258Б1). За это говорят характерные бампер с отверстиями и подножкой, "фигурная балка переднего моста, передние опоры рессор. Двигатель остался родной ЯМЗ-238. Родные крылья с указателями поворотов, капот и решётка радиатора (хотя их как аргумент приводить не стоит - слишком легко "заимствуются"). А вот кабина — явно неродная. Скорее всего всего, кабину заимствовали с ЗИЛа — вот фото в похожем ракурсе: [9]. Ну, и выхлопные трубы... В общем, фото годится только для статьи на тему о кубинском народном творчестве :-). 77.66.142.113 17:57, 20 января 2013 (UTC)

Пожарная машина в Киеве — ГАЗ-3310 Валдай.--Qashqai 06:26, 21 сентября 2012 (UTC)

• Так и есть, категоризировал. А как вы отличаете Валдай от Газели? С уважением, Илья_→^← 15:15, 21 сентября 2012 (UTC)

Он выше, другие зеркала, поворотники на пластиковом обвесе. --Qashqai 15:56, 21 сентября 2012 (UTC)

Касательно машины, которую Вы определили как УралЗИС-5 - это вполне может быть и более поздний УралЗИС-355 и бывший газген или самосвал или даже московский ЗИС — ведь от УралЗИСа там только облицовка радиатора и вовсе не факт, что она родная. Остальное — грубый муляж кабины, капота и крыльев, ГАЗ-овские колёса и "молодые покрышки" —- делает задачу опознания машины практически нерешаемой (по фото). Да и зачем её опознавать? Фото ведь годится только как иллюстрация к статье о парке... 77.66.142.113 22:34, 24 января 2013 (UTC)

Касательно муляжа — это действительно муляж на шасси ЗИЛ-4329, построенный для парада Победы 2005 года. Неплохая статья об этих машинах была опубликована в спецвыпуске АвтоРевю "Грузовики и Автобусы" №3, 2005. АР №7 (332): [10]. К сожалению, на сайте АвтоРевю эта статья недоступна, но её "зеркало" можно прочитать здесь: [11]. Кроме того, на сайте АР есть статья с ссылкой на предыдущую — там речь идёт о муляжах на шасси ГАЗ, но есть и фото такого ЗИЛа: [12]. Ну, и до кучи — ссылки на заявления официальных лиц: [13], [14]. 77.66.142.113 22:34, 24 января 2013 (UTC)

Пожарный автомобиль — это автомобиль связи и освещения АСО на шасси ЗИЛ-164 из экспозиции пожарно-технической выставки имени Б.И. Кончаева. Вот здесь его фото: [15], [16], [17]. Короткая заметка с его фотографией: [18]. В сети доступна книга с его описанием: "Автомобили специальных служб пожарной охраны". Москва: Минкоммунхоз. 1960. 77.66.142.113 20:26, 25 января 2013 (UTC) Поправка: судя по боковинам капота (с горизонтальными щелями), в качестве базы послужило шасси ЗИЛ-164А (конечно, если капот родной от именно этой машины). 77.66.142.113 07:14, 26 января 2013 (UTC)

• Спасибо большое за опознание, всё подписал. С уважением, Илья_→^← 09:07, 26 января 2013 (UTC)

БМВ ...?

Какой БМВ?

• Просьба сказать, если кто знает, какая марка БМВ. --Vizu 22:18, 21 октября 2012 (UTC)

BMW 1 (F20)--Qashqai 05:13, 22 октября 2012 (UTC)

Большое спасибо. --Vizu 07:15, 24 октября 2012 (UTC)

Какой автобус?

Файл:Кольцов На Сарагосу Барселона 9авг17 1936.JPG

Анархистский автобус в Барселоне.

Спросите что-нибудь полегче) (думаю, опознать его практически невозможно) --Barbariandeagle 18:47, 14 ноября 2012 (UTC)

• Это точно) --Vizu 05:16, 16 января 2013 (UTC)

Otto Zimmerman

Посмотрите: Википедия:К восстановлению/18 ноября 2012#Otto Zimmermann. Сначала определим значимость, а потом попросим текст статьи.--AndreyzSPb 19:24, 18 ноября 2012 (UTC)

ЗиС → ЗИС и ЗиЛ → ЗИЛ

Ранее уже обсуждалось некорректное написание марки ЗиС (с маленькой буквой "и"): http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/25_июня_2012
Однако, кто-то упорно исправляет всё на ЗиС: страницы уже откатывались: ЗИС-485, ЗИС-101А-Спорт, ЗИС-112 , ЗИС-42, ЗИС-153, но человек не внемлет: Завод имени Лихачёва, ЗИС-5, ЗИС-150 и т.д.
То же самое на страницах: ЗИЛ-157, ЗИЛ-130, ЗИЛ-131...
Собственно, вопросов два — что делать с эти конкретны чудаком, а также, как бороться с такими переименованиями в дальнейшем (в том, что они продолжатся — соневаться не приходится). 95.139.5.62 13:16, 8 декабря 2012 (UTC)

• Стандартное написание: АЗЛК, КамАЗ, ЗиС, КАвЗ, КрАЗ. --Vizu 05:15, 16 января 2013 (UTC)
  • Что значит "стандартное"? Вот насчёт АЗЛК и КрАЗа Вы правы (так писалось и в литературе и на заводских табличках), а уже с КАвЗом ситуация неоднозначная. В справочнике НИИАТ 1967 года фигурировал КАВЗ-651А. Позже в литературе (в справочниках НИИАТ 1982-го и 1985-го и 2002 года, в инструкциях по эксплуатации и т.д.) писалось именно КАвЗ-685, но сейчас на официальном сайте группы ГАЗ [19] название завода пишется КАвЗ, а вот обозначения автобусов — таки пишут заглавными буквами: КАВЗ-3976, КАВЗ-3244... А на заводских табличках завод, похоже, всегда писал КАВЗ: [20], [21], [22], [23], [24], [25]. С КамАЗом тоже всё непросто. Если раньше во всей многотомной литературе по этим автомобилям писали именно КамАЗ, то сейчас завод зарегистрирован как ОАО «КАМАЗ» и свои машины также называет КАМАЗ 4308, КАМАЗ 53605 и т.д. Причём, не просто пишет слово КАМАЗ заглавными буквами, но и вместо дефиса между абревиатурой завода и индексом модели ставит пробел. Ну, а насчёт ЗИСа Вы совершенно не правы — никогда эту марку не писали с маленькой буквой "и". Правильно писать именно ЗИС, ЗИЛ, ЗИМ, УралЗИС. И не потому, что так положено по правилам русского языка, а потому, что так назывались заводы и их продукция. 77.66.142.113 19:26, 19 января 2013 (UTC)
  • Я так понимаю, что в отличие от остальных случаев, «и» попадает в аббревиатуры ЗИС и ЗИЛ как первая буква слова "имени", а значит, должны быть заглавной. С уважением, Илья_→^← 14:19, 16 января 2013 (UTC)
    • Да, это так. Но дело тут не в правилах. Вот те же троллейбусы завода имени Урицкого по 1975 год писались ЗИУ-682Б, а после стали ЗиУ: [[26]], [[27]], [[28]], [[29]]. Как видим, когда очень хочется - правила не мешают :-). 77.66.142.113 19:26, 19 января 2013 (UTC)

Какие автобусы

Просьба идентифицировать автобусы:

• 
  Икарус -?
• 
  Икарус -? (не 256)
• 
  ЛиАЗ -?
• 
  Неоплан -?
• 
  Иризар -?
• БМВ -?
  БМВ -?

Игрушка сделана под BMW 1, но сделана очень плохо, копия очень отдаленная.--Qashqai 17:02, 16 января 2013 (UTC)

• Cпасибо! А автобусы?) --Vizu 14:25, 19 января 2013 (UTC)

Вынесены на переименование ЗиМ, ЗиЛ-138, ЗиЛ-158

Здесь: Википедия:К переименованию/19 января 2013 предлагается переименовать:
ГАЗ-М-12 «ЗиМ» → ЗИМ (ГАЗ-12)
ЗиЛ-138 → ЗИЛ-138
ЗиЛ (ЛиАЗ)-158 → ЗИЛ-158 (ЛиАЗ-158)
77.66.142.113 03:38, 19 января 2013 (UTC)