Обсуждение проекта:Израиль/Архив/15
В настоящий момент обсуждается удаление этого шаблона - может, у кого-то есть соображения за или против. --Шуфель (обс.) 10:34, 11 января 2019 (UTC)
Греческая инквизиция в Израиле
правитьТут статью создали Неведомый бог переводом с англ-вики и указали Because the Jewish God could not be named скорее всего из этого источника Tomson, Peter J. The image of the Judaeo-Christians in ancient Jewish and Christian literature / Peter J. Tomson, Doris Lambers-Petry. — Mohr Siebeck, 2003. — P. 235. — ISBN 3-16-148094-5. Меня перевод "Поскольку иудейского Бога нельзя было называть" не устроил и я нашёл NAMES OF GOD - JewishEncyclopedia.com . www.jewishencyclopedia.com. Дата обращения: 25 февраля 2019., где сказано, что Тhe Greek inquisition in Judea prohibited the utterance of God's name . Коллега u:Igor Borisenko спросил, что к чему, я начал искать доп.источники и вроде в Греции не было инквизиции, а её влияние на Израиль было посредственно. Еврейская энциклопедия ошиблась? Прошу помощи --Saramag (обс.) 19:50, 26 февраля 2019 (UTC)
- Хм, энциклопедии 1906 года издания (еврейской или любой другой) я бы вообще доверял с оглядкой. Но здесь речь явно о преследованиях иудейской веры эллинизаторами при Антиохе Эпифане — именно их в еврейской традиции называют «греками». Кроме того, в этом пассаже речь идёт уже об эвфемизме «Шалом» («Мир»), а про тетраграмматон — основное имя — сказано, что его изначально произносило только высшее жречество и окончательно перестали произносить после смерти первосвященника Симона Праведного по другой причине — посколько восточный этикет вообще не приветствует произношения имени почитаемых особ. --Deinocheirus (обс.) 20:16, 26 февраля 2019 (UTC)
- Во втором веке до рождества Христова с инквизицией в Сирии (если греки, то вовсе не обязательно это Греция) было не очень. Просто не надо переносные значения викифицировать. А главное - что там вообще было во 2-м веке при греках - влияния на еврейскую традицию слабо оказало. Если почему-то уж надо сослаться непременно на Jewish Encyclopedia то тогда нужно это: "The pronunciation of the written Name was used only by the priests in the Temple when blessing the people" --Шуфель (обс.) 20:56, 26 февраля 2019 (UTC)
- Кстати, в той статье получился химический чистый ОРИСС: "Так как греческая «инквизиция» в Иудее запрещала произносить имя божества[7], вполне возможно, что афинские слушатели Павла сочли его бога «Неведомым богом в полном смысле слова»[8]" - каждая сноска подтверждает свою половину предложения, а связь между двумя половинами - полностью на совести редакторов википедии, так что я сейчас этого тяни-толкая располовиню --Шуфель (обс.) 21:01, 26 февраля 2019 (UTC)
- Спасибо!--Saramag (обс.) 17:48, 27 февраля 2019 (UTC)
- Да не за что. Спасибо вам, что решили добавленный текст прояснить. --Шуфель (обс.) 20:39, 27 февраля 2019 (UTC)
Новая Викивстреча
правитьКоллеги, вот мы и дожили до новой Викивстречи.
Встреча организуется в следующий четверг, 14 марта 2019 года, в 18:00 вечера.
Место проведения: как обычно районы Сароны.
Предварительно готовность высказали: TenBaseT, Levg, Sir Shurf, AllaRo, Yms, Umclidet, Шуфель.
Вдобавок у нас имеется дорогой «варяжский гость» - David.s.kats
Все желающие присоединится приглашаются !!!!, для уточнений можно обращаться ко мне в личку или по телефону. TenBaseT (обс.) 07:46, 4 марта 2019 (UTC)
Израильские википедисты, выходите из сумрака!
- @Vcohen: --Шуфель (обс.) 16:08, 11 марта 2019 (UTC)
- @Komap: --Шуфель (обс.) 16:08, 11 марта 2019 (UTC)
- Да, очень постараюсь. --Komap (обс.) 20:36, 11 марта 2019 (UTC)
- @Rijikk: --Шуфель (обс.) 16:08, 11 марта 2019 (UTC)
- Спасибо за приглашение, но в этом году я учусь за границей, прийти не получится. Rijikk (обс.) 20:08, 11 марта 2019 (UTC)
- @Michaelgranovsky1958: --Шуфель (обс.) 16:08, 11 марта 2019 (UTC)
- Спасибо за приглашение, но приехать, к сожалению, не могу. Michaelgranovsky1958 (обс.) 10:08, 12 марта 2019 (UTC)
- @STUDENT57: --Шуфель (обс.) 16:08, 11 марта 2019 (UTC)
- @Mgb: --Шуфель (обс.) 16:08, 11 марта 2019 (UTC)
Перевод названий книг на иврите
правитьИмеет ли смысл делать транскрипцию названия книг на иврите при переводе библиографии в статьях о писателях и журналистах, как, например, в Дан Бен-Амоц? — Эта реплика добавлена участником Mgb (о • в)
- Не понял, спрашиваете ли Вы про перевод или про транскрипцию, но я бы перевод оставил, а транскрипцию убрал (хотя бы потому, что она сделана с ошибками). Vcohen (обс.) 14:49, 14 марта 2019 (UTC)
Доработал до КИС. Предлагаю присоединиться к обсуждению. Основные источники в статье, по понятным причинам, ивритоязычные. С уважением, Sir Shurf (обс.) 10:12, 18 апреля 2019 (UTC)
Выражение "основные законы"
правитьЕсть изменение, которое нужно бы сделать в целой серии статей; как я понимаю, правила требуют, чтобы такие изменения сначала выносились на обсуждение. По сути вопроса: в статьях о Кнессете разных созывов есть разделы "Основные законы принятые Кнессетом N-го созыва". Проблема в том что термин "основные законы" имеет в израильском законодательстве вполне определенный смысл, отличный от того, что имели в виду авторы данных разделов. Поэтому предлагаю массово переименовать разделы "Основные законы принятые Кнессетом N-го созыва". Как вариант: "Наиболее важные законы, принятые Кнессетом N-го созыва" (кстати, и запятую нужно добавить). --Michaelgranovsky1958 (обс.) 11:09, 30 апреля 2019 (UTC)
- Поддерживаю. А запятую можно исправить и без обсуждения. Vcohen (обс.) 11:14, 30 апреля 2019 (UTC)
- Логично. Sir Shurf (обс.) 11:27, 30 апреля 2019 (UTC)
- Спасибо за поддержку. Думаю, этого достаточно, чтобы я мог приступить к изменениям. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 15:34, 30 апреля 2019 (UTC)
- Изменения внесены. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 16:27, 30 апреля 2019 (UTC)
Кнессет — с прописной или со строчной?
правитьПишут по-разному: то с прописной, то со строчной. Специалисты по текстам говорят, что хуже всего неконсистентность, особенно в пределах одной статьи. И вообще, тема спорная. Где-то в Википедии я видел дискуссию на эту тему. С одной стороны, грамота.ру рекомендует органы иностранных государств писать со строчной, с другой — Кнессет, по-моему, не просто парламент, а имя собственное (как, например, Белый дом в США). А если взглянуть еще шире: если Википедия на русском, то означает ли это, что в ее системе координат все, что не в России, - иностранное? Хотелось бы, чтобы был согласован единый подход.
Вопрос первый. Нужно относится к слову "кнессет" так же, как и к слову "парламент" или как к специфическому имени (как, например, Белый дом в США)? Если второе, то ясно, что всегда нужно писать с прописной, а если первое, то следующий вопрос: следовать ли рекомендации грамоты.ру о том, что парламенты иностранных государств пишутся всегда со строчной? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 11:44, 1 мая 2019 (UTC)
- Жалко, что одно обсуждение начато в нескольких местах одновременно. Я в одном месте уже ответил, даю ссылку. Vcohen (обс.) 12:38, 1 мая 2019 (UTC)
- @Vcohen Спасибо за информацию! Советую всем читать по приведенной Вами ссылке. Думаю, тема заслуживает того, чтобы продолжить обсуждение здесь (здесь уровень выше) --Michaelgranovsky1958 (обс.) 14:18, 1 мая 2019 (UTC)
- Лопатин: § 191. Названия высших представительных учреждений зарубежных стран обычно пишутся со строчной буквы, напр.: парламент, палата лордов, палата общин, рейхстаг, бундесрат, сейм, стортинг, риксдаг, кнессет, конгресс (сенат и палата представителей) США, меджлис. Однако в таких названиях, как Государственное собрание, Законодательное собрание, Национальное собрание, Народная палата, употребляется прописная буква. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 14:33, 1 мая 2019 (UTC)
- Лопатин явно упоминает кнессет со строчной. Придется подчиниться. Вопрос, что делать со статьями, где Кнессет с прописной. Мое мнение: можно исправлять статью за статьей, но ни в коем случае не отдельные части статей. А что другие думают? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 14:33, 1 мая 2019 (UTC)
- Согласен с Вами. Vcohen (обс.) 14:57, 1 мая 2019 (UTC)
- Когда-то обсуждалось: Обсуждение:Спикер кнессета; Обсуждение:Кнессет.--Komap (обс.) 11:12, 15 мая 2019 (UTC)
Галаха, Аггада — с прописной или со строчной? Аггада с удвоенной "г"?
правитьГалаха в статье Галаха - один раз с прописной и много раз со строчной. А "сестра" Галахи Аггада в статье Аггада — только с прописной. В ЭЕЭ - с прописной (https://eleven.co.il/judaism/religious-law/11019/, https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/overview/10065/), а у Брокгауза и Ефрона — со строчной (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0). В ЭЕЭ - удвоенная "г", а у Брокгауза и Ефрона нет удвоения. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 15:16, 7 мая 2019 (UTC)
- Тут везде пишут как на душу положат - вообще-то в русском языке это пишется с прописной буквы и с удвоением г , хотя это и неправильно с точки зрения оригинала. TenBaseT (обс.) 09:02, 19 мая 2019 (UTC)
- С оригиналом бабушка надвое сказала - если считать оригиналом версию библейского иврита, то удвоение там есть. Vcohen (обс.) 09:09, 19 мая 2019 (UTC)
- А кто его знает - что там было оригиналом
, может арамейский или древнеарамейский ... там вроде как удвоения нету ... TenBaseT (обс.) 10:13, 19 мая 2019 (UTC)
- Я имею в виду, что в этом слове на иврите стоит дагеш хазак. Если читать "по-древнему", то удвоение есть. Не случайно же появились в русском написании все эти киббуц, суккот, таммуз и т.д. Vcohen (обс.) 10:22, 19 мая 2019 (UTC)
- А кто его знает - что там было оригиналом
- С оригиналом бабушка надвое сказала - если считать оригиналом версию библейского иврита, то удвоение там есть. Vcohen (обс.) 09:09, 19 мая 2019 (UTC)
Инкубатор:Ривлин, Нехама
правитьОпытные участники! Обратите, пожалуйста, внимание на новую статью, которая ждет вашей помощи и проверки в инкубаторе: Инкубатор:Ривлин, Нехама --Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:43, 16 мая 2019 (UTC)
Еще раз прошу помощи! Бот повторно требует увеличить размер статьи. Но статья не такая уж маленькая. Сколько знаков (букв) должно быть? Можно ли это требование отклонить? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:14, 19 мая 2019 (UTC)
- Перенёс в основное пространство (Ривлин, Нехама), оформил, подшаманил - всё в норме. TenBaseT (обс.) 09:00, 19 мая 2019 (UTC)
- TenBaseT, огромное спасибо!
@TenBaseT:, подскажите, как сделать так, чтобы поиск "Нехама Ривлин" приводил на Ривлин, Нехама?--Gran1958 (обс.) 17:10, 27 мая 2019 (UTC) (в девичестве Michaelgranovsky1958)
- Перенаправление. Уже сделал: Нехама Ривлин. Но если искать на Гугле, он и так приводит. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:58, 27 мая 2019 (UTC)
- @Yms:, спасибо!--Gran1958 (обс.) 06:47, 4 июня 2019 (UTC)
Инкубатор:Первая леди Израиля
правитьОпытные участники! Обратите, пожалуйста, внимание на новую статью в инкубаторе: Инкубатор:Первая леди Израиля --Gran1958 (обс.) 11:57, 3 июня 2019 (UTC)
Создать категорию "Супруги президентов Израиля" или "Первые леди Израиля"
правитьПредлагаю создать категорию "Супруги президентов Израиля" или "Первые леди Израиля" под категорией "Супруги президентов". Сам не могу (или не знаю как), поэтому вся надежда на опытных участников. --Gran1958 (обс.) 08:51, 4 июня 2019 (UTC)
- Сделано. Перенес туда три статьи, которые нашел. Vcohen (обс.) 09:22, 4 июня 2019 (UTC)
- Vcohen, Спасибо!--Gran1958 (обс.) 10:00, 4 июня 2019 (UTC)
- Нашел и перенес четвертую. Статью из Инкубатора убрал, она туда сможет попасть только после выхода из Инкубатора. А первые леди Израиля - это точно только жены президентов, а не премьер-министров? Vcohen (обс.) 10:13, 4 июня 2019 (UTC)
- Vcohen, Ответ дан в самой статье (которая в Инкубаторе): "Первоначально термин «первая леди» (англ. First Lady) использовался для обозначения супруги президента США, однако в дальнейшем стал использоваться для обозначения супруги главы любого государства, если глава не является монархом. Источник: Первая леди. В Израиле главой государства является президент, соответственно супруга президента считается первой леди". Доказательства: Слова First Lady на сайте президента Ривлина, скандал в израильских СМИ после того, как Сару назвали First Lady. --Gran1958 (обс.) 14:17, 4 июня 2019 (UTC)
- Из ивритской википедии: статья he:בן הזוג של נשיא מדינת ישראל : больше всего соответствует супруга президента:
- Нашел и перенес четвертую. Статью из Инкубатора убрал, она туда сможет попасть только после выхода из Инкубатора. А первые леди Израиля - это точно только жены президентов, а не премьер-министров? Vcohen (обс.) 10:13, 4 июня 2019 (UTC)
- Vcohen, Спасибо!--Gran1958 (обс.) 10:00, 4 июня 2019 (UTC)
בישראל אין תואר "הגברת הראשונה" שעבר את ועדת הסמלים והטקסים.[3] עם זאת, הדבר הקרוב ביותר לזה היא בת הזוג של נשיא המדינה, כרעייה של מי שמבחינה חוקית הוא ראש המדינה.
- Посмотрите более детально в моей статье в Инкубаторе. --Gran1958 (обс.) 14:26, 4 июня 2019 (UTC)
- Понял, спасибо. Отдельное спасибо за скандал с Сарой, не знал. Vcohen (обс.) 14:31, 4 июня 2019 (UTC)
- Посмотрите более детально в моей статье в Инкубаторе. --Gran1958 (обс.) 14:26, 4 июня 2019 (UTC)
Вопрос. Непонятный мне способ указания источника
правитьВ статье Гури, Хаим в карточке, в строке «Дата смерти» указан источник №1. Ссылка ведёт на статью, одну из многих, способных подтвердить эту информацию. Но для этого источника указан только URL ссылки, нет ни автора, ни даты обращения, непонятно куда писать архив — ничего. В режиме правки исходного кода текста статьи-источника нет. В викиданных я тоже не нашла. Такое указание источника довольно бессмысленно, на мой взгляд. Я не могу ни выбросить эту строчку, ни заменить соответствующим шаблоном — не знаю как. Коллеги, не может ли кто-нибудь помочь? Спасибо. --AllaRo (обс.) 10:39, 15 июня 2019 (UTC)
- Как вы правильно и догадались, тянется из Викиданных, было под рубрикой "date of death", только развернуть. Простым образом можно заменить, напрямую подставив дату в карточку - но тогда этой ссылки в карточке не будет вовсе, так как иначе он будет мешать ее верному отображению (что впрочем, не критично, так как ссылку можно поставить в преамбуле). Если же вопрос в том, чтобы оставить карточку со ссылкой из этого пункта, но с отображением по ГОСТ - это вопрос не для проекта Израиль, а для форума Викиданных - сам я там не вижу возможности проставить в ВД более чем комбинацию URL и заголовка, но могу быть просто не в курсе. Tatewaki (обс.) 12:57, 15 июня 2019 (UTC)
- Я дополнил в Викиданных поля для издания-источника, даты публикации, ссылки на архив и даты архивации, но всё это (за исключением года публикации) в локальном разделе при переносе с Викиданных не отображается. Думаю, есть повод обратиться на технический форум (или, как выше предложено, на Википедия:Форум/Викиданные) с просьбой добиться отображения всех заполненных в Викиданных полей, относящихся к источнику информации. --Deinocheirus (обс.) 13:48, 15 июня 2019 (UTC)
- Я бы поставила ссылку в преамбулу и дело с концом, но не знаю, как убрать её из карточки. Ставить одну и ту же ссылку и в карточку, и в преамбулу не хочется, криво как-то. Я плохо понимаю технику работы с викиданными, если обращусь к коллегам на форумах, вряд ли пойму их. Поэтому пока оставлю как есть и буду продолжать работу над статьей.--AllaRo (обс.) 16:23, 15 июня 2019 (UTC)
- но не знаю, как убрать её из карточки - Как я уже написал выше, если не нужна сноска из карточки, просто добавить даты рождения и смерти в саму карточку, так как у "местных" данных приоритет (обе даты - чтобы и продолжительность жизни считало, из разных источников не будет). С учетом, что некоторые участники норовят затирать из карточки все, что может отображаться из ВД - с комментарием в коде, почему нежелательно
отправлятьзатирать; на случай затирания ботом - можно и с шаблоном отваживания ботов (последнее сам никогда не делал, поэтому конкретнее не скажу). — Эта реплика добавлена участником Tatewaki (о • в)- Спасибо, завтра попробую. --AllaRo (обс.) 19:37, 15 июня 2019 (UTC)
- но не знаю, как убрать её из карточки - Как я уже написал выше, если не нужна сноска из карточки, просто добавить даты рождения и смерти в саму карточку, так как у "местных" данных приоритет (обе даты - чтобы и продолжительность жизни считало, из разных источников не будет). С учетом, что некоторые участники норовят затирать из карточки все, что может отображаться из ВД - с комментарием в коде, почему нежелательно
- Я бы поставила ссылку в преамбулу и дело с концом, но не знаю, как убрать её из карточки. Ставить одну и ту же ссылку и в карточку, и в преамбулу не хочется, криво как-то. Я плохо понимаю технику работы с викиданными, если обращусь к коллегам на форумах, вряд ли пойму их. Поэтому пока оставлю как есть и буду продолжать работу над статьей.--AllaRo (обс.) 16:23, 15 июня 2019 (UTC)
Архиватор Webcitation.org
правитьЗдравствуйте, коллеги! Известно ли кому-то что-то об этом архиваторе. Я пытаюсь довести до ума статью Гури, Хаим, которая была добротной, а теперь в ней почти ничего не работает. Архивирование в этой статье было сделано, насколько я понимаю, ботами, и уж точно не мной. Эти архивы сейчас не читаются (я работаю в Сhrome). Например, в ссылке № 5 в этой статье ссылка «архивировано» не работает. По этой ссылке имеем вот такой адрес: «https://www.webcitation.org/68pSEck3z?url=http://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00108.php», он не приводит никуда. При этом правая часть этой строки — «http://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00108.php» — является правильным адресом и приводит к статье. Поскольку архивов «webcitation» с такой структурой много, я полагаю, что раньше эта система работаела. Я не нашла нигде указаний на то, что webcitation прекратил существование. Кто-нибудь в курсе, что происходит? Моя статья не одна такая. Есть ли рекомендации, что делать? Я пока вычленяю из архива ссылку и архивирую ее в archive.org или archive.is, т. е. исхожу из предположения, что «webcitation» умер и надо всё переделать. Грустная перспектива. А если лет через 5 то же произойдёт с используемыми нами сейчас архивами? Куда следует обращаться с этим вопросом - на форум «Вниманию участников»? Спасибо. --AllaRo (обс.) 16:45, 20 июня 2019 (UTC)
- Забыла добавить, что можно всё переделать, если сами ссылки не сдохли, а если таки да, то надо искать другие источники. --AllaRo (обс.) 16:49, 20 июня 2019 (UTC)
- Википедия:Форум/Общий#webcitation.org с архивными ссылками недоступен. Очень может быть, что больше сервис работать не будет. --Deinocheirus (обс.) 17:18, 20 июня 2019 (UTC)
- Печально. Как мы ни стараемся, чтобы статьи оставались на века, пока и с десятилетиями у нас большие проблемы. Прочитала на форуме разные мнения и предложения. Посмотрим, что разумное будет предложено.--AllaRo (обс.) 18:16, 20 июня 2019 (UTC)
Суб-этнический состав армии Израиля
правитьЕсть ли АИ на суб-этничесмкий состав армии Израиля? Не в плане евреи/арабы, а в плане ашкеназы/сефарды. --Vyacheslav84 (обс.) 05:03, 22 июня 2019 (UTC)
- Имхо, таких АИ нет даже просто на население Израиля. Надо иметь в виду, что ашкеназов/сефардов относительно легко выделять только среди репатриантов (тоже не всегда, например из Грузии могут приехать ашкеназы, и это нигде не фиксируется), а начиная со второго поколения (где папа из Польши, а мама из Турции) это вообще теряет смысл. Vcohen (обс.) 11:40, 22 июня 2019 (UTC)
- Просто зашел спор участвуют ли сефарды в военной и политической жизни Израиля наравне с ашкеназами или нет. --Vyacheslav84 (обс.) 13:38, 22 июня 2019 (UTC)
- А гиц ин паровоз! Конечно, участвуют, куда они денутся. Для этого не нужны никакие АИ на субэтнический состав. Просто пройдитесь по Категория:Министры обороны Израиля и посмотрите, кто откуда родом. Наверно, ашкеназов будет больше, но отнюдь не все. Vcohen (обс.) 13:45, 22 июня 2019 (UTC)
- Действительно, искал и не нашёл. Есть только источник, что недавно ашкеназов стало меньшинство, без чисел. Игорь (обс) 17:07, 22 июня 2019 (UTC)
- Сорри, стало меньшинство среди кого? Vcohen (обс.) 17:12, 22 июня 2019 (UTC)
- Меньше, чем сефардов. Игорь (обс) 00:06, 23 июня 2019 (UTC)
- Среди кого? Vcohen (обс.) 08:58, 23 июня 2019 (UTC)
- Жителей Израиля. Игорь (обс) 11:58, 23 июня 2019 (UTC)
- Тьфу. Я думал, среди руководства армии. Хотел спросить, на каком уровне меряли. А как получилось, что даже после русской алии ашкеназим меньшинство? Vcohen (обс.) 12:25, 23 июня 2019 (UTC)
- Понятия не имею. Но это началось совсем недавно. Игорь (обс) 12:26, 23 июня 2019 (UTC)
- Тьфу. Я думал, среди руководства армии. Хотел спросить, на каком уровне меряли. А как получилось, что даже после русской алии ашкеназим меньшинство? Vcohen (обс.) 12:25, 23 июня 2019 (UTC)
- Жителей Израиля. Игорь (обс) 11:58, 23 июня 2019 (UTC)
- Среди кого? Vcohen (обс.) 08:58, 23 июня 2019 (UTC)
- Меньше, чем сефардов. Игорь (обс) 00:06, 23 июня 2019 (UTC)
- Сорри, стало меньшинство среди кого? Vcohen (обс.) 17:12, 22 июня 2019 (UTC)
- Vcohen Хорошо, спасибо, гляну! — Vyacheslav84 (обс.) 18:43, 24 мая 2020 (UTC)
- Действительно, искал и не нашёл. Есть только источник, что недавно ашкеназов стало меньшинство, без чисел. Игорь (обс) 17:07, 22 июня 2019 (UTC)
- А гиц ин паровоз! Конечно, участвуют, куда они денутся. Для этого не нужны никакие АИ на субэтнический состав. Просто пройдитесь по Категория:Министры обороны Израиля и посмотрите, кто откуда родом. Наверно, ашкеназов будет больше, но отнюдь не все. Vcohen (обс.) 13:45, 22 июня 2019 (UTC)
- Просто зашел спор участвуют ли сефарды в военной и политической жизни Израиля наравне с ашкеназами или нет. --Vyacheslav84 (обс.) 13:38, 22 июня 2019 (UTC)
Голосование
правитьДовожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:17, 26 июня 2019 (UTC)
Соседние проекты
правитьДобрый день! Я пытаюсь оживить проекты и порталы
- Проект:Холокост/Портал:Холокост (заглохший после ухода У:Pessimist2006) и
- Проект:Иудаика/Портал:Иудаизм (заглохший ещё раньше).
Если кому интересно, присоединяйтесь!— Komap (обс.) 09:54, 14 сентября 2019 (UTC)
Виленский гаон
правитьПрошу помощи зала. Носил ли какую-нибудь фамилию Виленский гаон? Мне кажется, что нет. Меня смущает надпись "В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Виленский". Убирать совсем ссылку на дизамбиг жалко, а как написать корректно - не знаю. Vcohen (обс.) 12:49, 7 октября 2019 (UTC)
- Мне помнится что евреев РИ заставили взять фамилии намного позже. Sir Shurf (обс.) 13:02, 7 октября 2019 (UTC)
- Вот и мне так кажется. Вопрос, что делать с этой строчкой в шапке статьи. Vcohen (обс.) 13:18, 7 октября 2019 (UTC)
- Элияу Зальман, сын Шломо Зальмана. В смысле, фамилию он получил от отца, нормальным путём. Игорь (обс) 13:28, 7 октября 2019 (UTC)
- А разве Шломо-Зальман - это не двойное имя отца? Известно, что Зальман - это вариант имени Шломо. Vcohen (обс.) 14:57, 7 октября 2019 (UTC)
- Я просто посмотрел статью на иврите. Там куча родственников, и каждый под фамилией Зальман. Игорь (обс) 14:58, 7 октября 2019 (UTC)
- В той статье единственный среди родственников Зальман - это Шломо-Зальман (тезка отца сабжа) Вильнер! То есть у данного родственника фамилия Вильнер, а не Зальман. И, кстати, возможно, что Вильнер - это и есть ответ на мой вопрос. Если только эта фамилия не началась после него. Vcohen (обс.) 16:01, 7 октября 2019 (UTC)
- Если так, то могу привести источник, поддерживающий другую точку зрения. Не знаю, насколько он АИ. И ещё один по тому же принципу. И они поддерживают разные точки зрения. Приводить? Игорь (обс) 16:07, 7 октября 2019 (UTC)
- Буду очень признателен. Vcohen (обс.) 16:11, 7 октября 2019 (UTC)
- [1], [2]. Игорь (обс) 16:12, 7 октября 2019 (UTC)
- Хе. Это не источники, это чьи-то мнения без ссылки на источник (ОК, со ссылкой на Википедию, что то же самое). Но похоже, что таки не было фамилии. И тогда все равно остается вопрос, что делать с этой строчкой в шапке статьи. Vcohen (обс.) 17:59, 7 октября 2019 (UTC)
- Стереть? Это вроде прилагательное, а не фамилия. Игорь (обс) 18:36, 7 октября 2019 (UTC)
- Но ссылка на дизамбиг, может, все равно нужна? Vcohen (обс.) 19:06, 7 октября 2019 (UTC)
- Есть нефамильный дизамбиг? Игорь (обс) 19:18, 7 октября 2019 (UTC)
- Нет, но разве это нужно? В дизамбиге может быть одна деревня, одна река и одна порода собак, и со всех статей идут ссылки на этот дизамбиг. Vcohen (обс.) 19:29, 7 октября 2019 (UTC)
- Вот именно. А в этом только фамилии. Игорь (обс) 19:30, 7 октября 2019 (UTC)
- Кстати, там гаон фигурирует как Виленский, Илия. Я бы удалил это перенаправление, а ссылку на гаона в дизамбиге переместил в "См. также". И тогда дизамбиг - не чисто фамильный. Vcohen (обс.) 19:33, 7 октября 2019 (UTC)
- Вот именно. А в этом только фамилии. Игорь (обс) 19:30, 7 октября 2019 (UTC)
- Нет, но разве это нужно? В дизамбиге может быть одна деревня, одна река и одна порода собак, и со всех статей идут ссылки на этот дизамбиг. Vcohen (обс.) 19:29, 7 октября 2019 (UTC)
- Есть нефамильный дизамбиг? Игорь (обс) 19:18, 7 октября 2019 (UTC)
- Но ссылка на дизамбиг, может, все равно нужна? Vcohen (обс.) 19:06, 7 октября 2019 (UTC)
- Стереть? Это вроде прилагательное, а не фамилия. Игорь (обс) 18:36, 7 октября 2019 (UTC)
- Хе. Это не источники, это чьи-то мнения без ссылки на источник (ОК, со ссылкой на Википедию, что то же самое). Но похоже, что таки не было фамилии. И тогда все равно остается вопрос, что делать с этой строчкой в шапке статьи. Vcohen (обс.) 17:59, 7 октября 2019 (UTC)
- [1], [2]. Игорь (обс) 16:12, 7 октября 2019 (UTC)
- Буду очень признателен. Vcohen (обс.) 16:11, 7 октября 2019 (UTC)
- Если так, то могу привести источник, поддерживающий другую точку зрения. Не знаю, насколько он АИ. И ещё один по тому же принципу. И они поддерживают разные точки зрения. Приводить? Игорь (обс) 16:07, 7 октября 2019 (UTC)
- В той статье единственный среди родственников Зальман - это Шломо-Зальман (тезка отца сабжа) Вильнер! То есть у данного родственника фамилия Вильнер, а не Зальман. И, кстати, возможно, что Вильнер - это и есть ответ на мой вопрос. Если только эта фамилия не началась после него. Vcohen (обс.) 16:01, 7 октября 2019 (UTC)
- Я просто посмотрел статью на иврите. Там куча родственников, и каждый под фамилией Зальман. Игорь (обс) 14:58, 7 октября 2019 (UTC)
- А разве Шломо-Зальман - это не двойное имя отца? Известно, что Зальман - это вариант имени Шломо. Vcohen (обс.) 14:57, 7 октября 2019 (UTC)
- Элияу Зальман, сын Шломо Зальмана. В смысле, фамилию он получил от отца, нормальным путём. Игорь (обс) 13:28, 7 октября 2019 (UTC)
- Вот и мне так кажется. Вопрос, что делать с этой строчкой в шапке статьи. Vcohen (обс.) 13:18, 7 октября 2019 (UTC)
Римский период в истории Израиля
правитьУ нас образовалась некоторая путаница вокруг римского периода в истории Израиля. У нас имеются статьи "Палестина в античный период" (она же Античный период в истории Израиля) - по своему определению, покрывает период до Византии (390/395); римский период включается в античный и согласно История Израиля и согласно История Древнего Израиля и Иудеи. Далее, у нас есть Иудея (римская провинция) (6-135) и Сирия Палестинская (135-390/395), и Римская Палестина (объединяет две последние + предшествующий период Иудейского царства при римлянах. При этом В шаблоне {{История Израиля}} "Иудея под властью Рима" привязана к "Иудея (римская провинция)" вместо "Римская Палестина", и находится в отдельном от "Античной истории" разделе; а в шаблоне {{Израиль в темах}} в разделе истории имеются "Античный период" и - на этот раз - "Римская провинция", последняя опять же связанная с "Иудея (римская провинция)". Как бы согласовать содержание статей и периодизацию в шаблонах и привести все это к единообразию? — Шуфель (обс.) 06:46, 15 октября 2019 (UTC)
Операция в Газе
правитьПосле завершения операции ЦАХАЛа против «Исламского джихада» в секторе Газы, стало известно, что она получила название «Черный пояс»[1]. Уважаемые коллеги, при создании статьи (я уверен, что таковая будет создана), следует учесть что на Вики уже есть одна Операция «Чёрный пояс»— Umclidet (обс.) 09:39, 14 ноября 2019 (UTC)
- офф-топик: Umclidet, рад снова видеть вас тут после длительного перерыва. — Шуфель (обс.) 10:15, 14 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо, дружище!— Umclidet (обс.) 11:43, 14 ноября 2019 (UTC)
- Создал заготовку статьи Операция «Чёрный пояс» (в Секторе Газа). Прошу коллег желающих поучаствовать присоединяться к редактированию.— Umclidet (обс.) 12:50, 14 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо, дружище!— Umclidet (обс.) 11:43, 14 ноября 2019 (UTC)
- Вроде бы сектор Газа в остальных местах мы пишем с маленькой? И, может быть, в уточнении достаточно одного слова Газа (а у второй статьи тогда поставим слово Азербайджан)? Vcohen (обс.) 12:55, 14 ноября 2019 (UTC)
- Согласен. Потом можно уточнить, если появятся ещё какие-то предложения.— Umclidet (обс.) 13:02, 14 ноября 2019 (UTC)
- Кто будет переименовывать? Vcohen (обс.) 13:15, 14 ноября 2019 (UTC)
- Не стесняйтесь, коллега, тут все свои. Переименовывайте без всякого сомнения.— Umclidet (обс.) 14:40, 14 ноября 2019 (UTC)
- Спасибо. Переименовал, вплел в дизамбиг. Vcohen (обс.) 15:02, 14 ноября 2019 (UTC)
- Не стесняйтесь, коллега, тут все свои. Переименовывайте без всякого сомнения.— Umclidet (обс.) 14:40, 14 ноября 2019 (UTC)
- Кто будет переименовывать? Vcohen (обс.) 13:15, 14 ноября 2019 (UTC)
- Согласен. Потом можно уточнить, если появятся ещё какие-то предложения.— Umclidet (обс.) 13:02, 14 ноября 2019 (UTC)
Персоналии:Израиль без указания написания имени еврейским алфавитом
правитьОбращаюсь к тем участникам проекта, кто владеет еврейскими языками (иврит и идиш). Существует достаточно много статей о Персоналиях из Израиля у которых нет написания имени еврейским алфавитом (или оно написано с ошибкой). Нужно проверить их. Программа [3] (Language/Язык - ru, Depth/Глубина - 100, Categories/Категории - Персоналии:Израиль) выдаёт 3744 статьи в категории и вложенных подкатегориях. В этом списке также есть биографии (например рыцари средневековой Палестины или спортсмены-легионеры), для которых написание имени еврейским алфавитом не нужно. Оригинальное написание имени нужно для облегчения поиска сторонних источников в интернете на идише или иврите. Интернет-переводчики переводят текст достаточно хорошо, но вот с именами у них проблемы. Может быть кто возьмётся проверить, или группа участников с разбивкой по номерам? Нумерация статей идёт по времени их создания и практически не меняется, т.к. добавление в категории давно созданных статей не происходит(они уже там). Заранее спасибо! С уважением, And S Yu (обс.)
- Из этих 3744 статей у каких-то есть интервики на иврите? Vcohen (обс.) 14:36, 26 декабря 2019 (UTC)
- Интервики есть у многих, но далеко не у всех. Способа это выяснить я не знаю. С уважением, And S Yu (обс.)
- Я задал вопрос на Википедия:Форум/Технический "Интервики на статьи из списка". Указанная программа выдаёт информацию о наличии статьи в hewiki — 2596 результатов (следовательно без статьи в hewiki - 1148 статей, из них 464 статьях вообще без интервик). С уважением, And S Yu (обс.).