Обсуждение проекта:Израиль/Архив/15

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:История еврейского народа

править

В настоящий момент обсуждается удаление этого шаблона - может, у кого-то есть соображения за или против. --Шуфель (обс.) 10:34, 11 января 2019 (UTC)Ответить

Греческая инквизиция в Израиле

править

Тут статью создали Неведомый бог переводом с англ-вики и указали Because the Jewish God could not be named скорее всего из этого источника Tomson, Peter J. The image of the Judaeo-Christians in ancient Jewish and Christian literature / Peter J. Tomson, Doris Lambers-Petry. — Mohr Siebeck, 2003. — P. 235. — ISBN 3-16-148094-5. Меня перевод "Поскольку иудейского Бога нельзя было называть" не устроил и я нашёл NAMES OF GOD - JewishEncyclopedia.com. www.jewishencyclopedia.com. Дата обращения: 25 февраля 2019., где сказано, что Тhe Greek inquisition in Judea prohibited the utterance of God's name . Коллега u:Igor Borisenko спросил, что к чему, я начал искать доп.источники и вроде в Греции не было инквизиции, а её влияние на Израиль было посредственно. Еврейская энциклопедия ошиблась? Прошу помощи --Saramag (обс.) 19:50, 26 февраля 2019 (UTC)Ответить

  • Хм, энциклопедии 1906 года издания (еврейской или любой другой) я бы вообще доверял с оглядкой. Но здесь речь явно о преследованиях иудейской веры эллинизаторами при Антиохе Эпифане — именно их в еврейской традиции называют «греками». Кроме того, в этом пассаже речь идёт уже об эвфемизме «Шалом» («Мир»), а про тетраграмматон — основное имя — сказано, что его изначально произносило только высшее жречество и окончательно перестали произносить после смерти первосвященника Симона Праведного по другой причине — посколько восточный этикет вообще не приветствует произношения имени почитаемых особ. --Deinocheirus (обс.) 20:16, 26 февраля 2019 (UTC)Ответить
  • Во втором веке до рождества Христова с инквизицией в Сирии (если греки, то вовсе не обязательно это Греция) было не очень. Просто не надо переносные значения викифицировать. А главное - что там вообще было во 2-м веке при греках - влияния на еврейскую традицию слабо оказало. Если почему-то уж надо сослаться непременно на Jewish Encyclopedia то тогда нужно это: "The pronunciation of the written Name was used only by the priests in the Temple when blessing the people" --Шуфель (обс.) 20:56, 26 февраля 2019 (UTC)Ответить
  • Кстати, в той статье получился химический чистый ОРИСС: "Так как греческая «инквизиция» в Иудее запрещала произносить имя божества[7], вполне возможно, что афинские слушатели Павла сочли его бога «Неведомым богом в полном смысле слова»[8]" - каждая сноска подтверждает свою половину предложения, а связь между двумя половинами - полностью на совести редакторов википедии, так что я сейчас этого тяни-толкая располовиню --Шуфель (обс.) 21:01, 26 февраля 2019 (UTC)Ответить
  • Спасибо!--Saramag (обс.) 17:48, 27 февраля 2019 (UTC)Ответить

Новая Викивстреча

править

Коллеги, вот мы и дожили до новой Викивстречи.

Встреча организуется в следующий четверг, 14 марта 2019 года, в 18:00 вечера.

Место проведения: как обычно районы Сароны.

Предварительно готовность высказали: TenBaseT, Levg, Sir Shurf, AllaRo, Yms, Umclidet, Шуфель.

Вдобавок у нас имеется дорогой «варяжский гость» - David.s.kats

Все желающие присоединится приглашаются !!!!, для уточнений можно обращаться ко мне в личку или по телефону. TenBaseT (обс.) 07:46, 4 марта 2019 (UTC)Ответить

Израильские википедисты, выходите из сумрака!

Да, очень постараюсь. --Komap (обс.) 20:36, 11 марта 2019 (UTC)Ответить

Перевод названий книг на иврите

править

Имеет ли смысл делать транскрипцию названия книг на иврите при переводе библиографии в статьях о писателях и журналистах, как, например, в Дан Бен-Амоц? — Эта реплика добавлена участником Mgb (ов)

  • Не понял, спрашиваете ли Вы про перевод или про транскрипцию, но я бы перевод оставил, а транскрипцию убрал (хотя бы потому, что она сделана с ошибками). Vcohen (обс.) 14:49, 14 марта 2019 (UTC)Ответить

Неве-Цедек

править

Доработал до КИС. Предлагаю присоединиться к обсуждению. Основные источники в статье, по понятным причинам, ивритоязычные. С уважением, Sir Shurf (обс.) 10:12, 18 апреля 2019 (UTC)Ответить

Выражение "основные законы"

править

Есть изменение, которое нужно бы сделать в целой серии статей; как я понимаю, правила требуют, чтобы такие изменения сначала выносились на обсуждение. По сути вопроса: в статьях о Кнессете разных созывов есть разделы "Основные законы принятые Кнессетом N-го созыва". Проблема в том что термин "основные законы" имеет в израильском законодательстве вполне определенный смысл, отличный от того, что имели в виду авторы данных разделов. Поэтому предлагаю массово переименовать разделы "Основные законы принятые Кнессетом N-го созыва". Как вариант: "Наиболее важные законы, принятые Кнессетом N-го созыва" (кстати, и запятую нужно добавить). --Michaelgranovsky1958 (обс.) 11:09, 30 апреля 2019 (UTC)Ответить

Кнессет — с прописной или со строчной?

править

Пишут по-разному: то с прописной, то со строчной. Специалисты по текстам говорят, что хуже всего неконсистентность, особенно в пределах одной статьи. И вообще, тема спорная. Где-то в Википедии я видел дискуссию на эту тему. С одной стороны, грамота.ру рекомендует органы иностранных государств писать со строчной, с другой — Кнессет, по-моему, не просто парламент, а имя собственное (как, например, Белый дом в США). А если взглянуть еще шире: если Википедия на русском, то означает ли это, что в ее системе координат все, что не в России, - иностранное? Хотелось бы, чтобы был согласован единый подход.

Вопрос первый. Нужно относится к слову "кнессет" так же, как и к слову "парламент" или как к специфическому имени (как, например, Белый дом в США)? Если второе, то ясно, что всегда нужно писать с прописной, а если первое, то следующий вопрос: следовать ли рекомендации грамоты.ру о том, что парламенты иностранных государств пишутся всегда со строчной? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 11:44, 1 мая 2019 (UTC)Ответить

Галаха, Аггада — с прописной или со строчной? Аггада с удвоенной "г"?

править

Галаха в статье Галаха - один раз с прописной и много раз со строчной. А "сестра" Галахи Аггада в статье Аггада — только с прописной. В ЭЕЭ - с прописной (https://eleven.co.il/judaism/religious-law/11019/, https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/overview/10065/), а у Брокгауза и Ефрона — со строчной (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0). В ЭЕЭ - удвоенная "г", а у Брокгауза и Ефрона нет удвоения. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 15:16, 7 мая 2019 (UTC)Ответить

  • Тут везде пишут как на душу положат - вообще-то в русском языке это пишется с прописной буквы и с удвоением г , хотя это и неправильно с точки зрения оригинала. TenBaseT (обс.) 09:02, 19 мая 2019 (UTC)Ответить
    • С оригиналом бабушка надвое сказала - если считать оригиналом версию библейского иврита, то удвоение там есть. Vcohen (обс.) 09:09, 19 мая 2019 (UTC)Ответить
      • А кто его знает - что там было оригиналом :-), может арамейский или древнеарамейский ... там вроде как удвоения нету ... TenBaseT (обс.) 10:13, 19 мая 2019 (UTC)Ответить
        • Я имею в виду, что в этом слове на иврите стоит дагеш хазак. Если читать "по-древнему", то удвоение есть. Не случайно же появились в русском написании все эти киббуц, суккот, таммуз и т.д. Vcohen (обс.) 10:22, 19 мая 2019 (UTC)Ответить

Инкубатор:Ривлин, Нехама

править

Опытные участники! Обратите, пожалуйста, внимание на новую статью, которая ждет вашей помощи и проверки в инкубаторе: Инкубатор:Ривлин, Нехама --Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:43, 16 мая 2019 (UTC)Ответить

Еще раз прошу помощи! Бот повторно требует увеличить размер статьи. Но статья не такая уж маленькая. Сколько знаков (букв) должно быть? Можно ли это требование отклонить? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:14, 19 мая 2019 (UTC)Ответить

@TenBaseT:, подскажите, как сделать так, чтобы поиск "Нехама Ривлин" приводил на Ривлин, Нехама?--Gran1958 (обс.) 17:10, 27 мая 2019 (UTC) (в девичестве Michaelgranovsky1958)Ответить

Инкубатор:Первая леди Израиля

править

Опытные участники! Обратите, пожалуйста, внимание на новую статью в инкубаторе: Инкубатор:Первая леди Израиля --Gran1958 (обс.) 11:57, 3 июня 2019 (UTC)Ответить

Создать категорию "Супруги президентов Израиля" или "Первые леди Израиля"

править

Предлагаю создать категорию "Супруги президентов Израиля" или "Первые леди Израиля" под категорией "Супруги президентов". Сам не могу (или не знаю как), поэтому вся надежда на опытных участников. --Gran1958 (обс.) 08:51, 4 июня 2019 (UTC)Ответить

  • Сделано. Перенес туда три статьи, которые нашел. Vcohen (обс.) 09:22, 4 июня 2019 (UTC)Ответить
    • Vcohen, Спасибо!--Gran1958 (обс.) 10:00, 4 июня 2019 (UTC)Ответить
      • Нашел и перенес четвертую. Статью из Инкубатора убрал, она туда сможет попасть только после выхода из Инкубатора. А первые леди Израиля - это точно только жены президентов, а не премьер-министров? Vcohen (обс.) 10:13, 4 июня 2019 (UTC)Ответить
        • Vcohen, Ответ дан в самой статье (которая в Инкубаторе): "Первоначально термин «первая леди» (англ. First Lady) использовался для обозначения супруги президента США, однако в дальнейшем стал использоваться для обозначения супруги главы любого государства, если глава не является монархом. Источник: Первая леди. В Израиле главой государства является президент, соответственно супруга президента считается первой леди". Доказательства: Слова First Lady на сайте президента Ривлина, скандал в израильских СМИ после того, как Сару назвали First Lady. --Gran1958 (обс.) 14:17, 4 июня 2019 (UTC)Ответить
        • Из ивритской википедии: статья he:בן הזוג של נשיא מדינת ישראל : больше всего соответствует супруга президента:
בישראל אין תואר "הגברת הראשונה" שעבר את ועדת הסמלים והטקסים.[3] עם זאת, הדבר הקרוב ביותר לזה היא בת הזוג של נשיא המדינה, כרעייה של מי שמבחינה חוקית הוא ראש המדינה.
Посмотрите более детально в моей статье в Инкубаторе. --Gran1958 (обс.) 14:26, 4 июня 2019 (UTC)Ответить

Вопрос. Непонятный мне способ указания источника

править

В статье Гури, Хаим в карточке, в строке «Дата смерти» указан источник №1. Ссылка ведёт на статью, одну из многих, способных подтвердить эту информацию. Но для этого источника указан только URL ссылки, нет ни автора, ни даты обращения, непонятно куда писать архив — ничего. В режиме правки исходного кода текста статьи-источника нет. В викиданных я тоже не нашла. Такое указание источника довольно бессмысленно, на мой взгляд. Я не могу ни выбросить эту строчку, ни заменить соответствующим шаблоном — не знаю как. Коллеги, не может ли кто-нибудь помочь? Спасибо. --AllaRo (обс.) 10:39, 15 июня 2019 (UTC)Ответить

  • Как вы правильно и догадались, тянется из Викиданных, было под рубрикой "date of death", только развернуть. Простым образом можно заменить, напрямую подставив дату в карточку - но тогда этой ссылки в карточке не будет вовсе, так как иначе он будет мешать ее верному отображению (что впрочем, не критично, так как ссылку можно поставить в преамбуле). Если же вопрос в том, чтобы оставить карточку со ссылкой из этого пункта, но с отображением по ГОСТ - это вопрос не для проекта Израиль, а для форума Викиданных - сам я там не вижу возможности проставить в ВД более чем комбинацию URL и заголовка, но могу быть просто не в курсе. Tatewaki (обс.) 12:57, 15 июня 2019 (UTC)Ответить
  • Я дополнил в Викиданных поля для издания-источника, даты публикации, ссылки на архив и даты архивации, но всё это (за исключением года публикации) в локальном разделе при переносе с Викиданных не отображается. Думаю, есть повод обратиться на технический форум (или, как выше предложено, на Википедия:Форум/Викиданные) с просьбой добиться отображения всех заполненных в Викиданных полей, относящихся к источнику информации. --Deinocheirus (обс.) 13:48, 15 июня 2019 (UTC)Ответить
    • Я бы поставила ссылку в преамбулу и дело с концом, но не знаю, как убрать её из карточки. Ставить одну и ту же ссылку и в карточку, и в преамбулу не хочется, криво как-то. Я плохо понимаю технику работы с викиданными, если обращусь к коллегам на форумах, вряд ли пойму их. Поэтому пока оставлю как есть и буду продолжать работу над статьей.--AllaRo (обс.) 16:23, 15 июня 2019 (UTC)Ответить
      • но не знаю, как убрать её из карточки - Как я уже написал выше, если не нужна сноска из карточки, просто добавить даты рождения и смерти в саму карточку, так как у "местных" данных приоритет (обе даты - чтобы и продолжительность жизни считало, из разных источников не будет). С учетом, что некоторые участники норовят затирать из карточки все, что может отображаться из ВД - с комментарием в коде, почему нежелательно отправлятьзатирать; на случай затирания ботом - можно и с шаблоном отваживания ботов (последнее сам никогда не делал, поэтому конкретнее не скажу). — Эта реплика добавлена участником Tatewaki (ов)

Архиватор Webcitation.org

править

Здравствуйте, коллеги! Известно ли кому-то что-то об этом архиваторе. Я пытаюсь довести до ума статью Гури, Хаим, которая была добротной, а теперь в ней почти ничего не работает. Архивирование в этой статье было сделано, насколько я понимаю, ботами, и уж точно не мной. Эти архивы сейчас не читаются (я работаю в Сhrome). Например, в ссылке № 5 в этой статье ссылка «архивировано» не работает. По этой ссылке имеем вот такой адрес: «https://www.webcitation.org/68pSEck3z?url=http://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00108.php», он не приводит никуда. При этом правая часть этой строки — «http://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00108.php» — является правильным адресом и приводит к статье. Поскольку архивов «webcitation» с такой структурой много, я полагаю, что раньше эта система работаела. Я не нашла нигде указаний на то, что webcitation прекратил существование. Кто-нибудь в курсе, что происходит? Моя статья не одна такая. Есть ли рекомендации, что делать? Я пока вычленяю из архива ссылку и архивирую ее в archive.org или archive.is, т. е. исхожу из предположения, что «webcitation» умер и надо всё переделать. Грустная перспектива. А если лет через 5 то же произойдёт с используемыми нами сейчас архивами? Куда следует обращаться с этим вопросом - на форум «Вниманию участников»? Спасибо. --AllaRo (обс.) 16:45, 20 июня 2019 (UTC)Ответить

Забыла добавить, что можно всё переделать, если сами ссылки не сдохли, а если таки да, то надо искать другие источники. --AllaRo (обс.) 16:49, 20 июня 2019 (UTC)Ответить
Википедия:Форум/Общий#webcitation.org с архивными ссылками недоступен. Очень может быть, что больше сервис работать не будет. --Deinocheirus (обс.) 17:18, 20 июня 2019 (UTC)Ответить
Печально. Как мы ни стараемся, чтобы статьи оставались на века, пока и с десятилетиями у нас большие проблемы. Прочитала на форуме разные мнения и предложения. Посмотрим, что разумное будет предложено.--AllaRo (обс.) 18:16, 20 июня 2019 (UTC)Ответить

Суб-этнический состав армии Израиля

править

Есть ли АИ на суб-этничесмкий состав армии Израиля? Не в плане евреи/арабы, а в плане ашкеназы/сефарды. --Vyacheslav84 (обс.) 05:03, 22 июня 2019 (UTC)Ответить

Голосование

править

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:17, 26 июня 2019 (UTC)Ответить

Соседние проекты

править

Добрый день! Я пытаюсь оживить проекты и порталы

Если кому интересно, присоединяйтесь!— Komap (обс.) 09:54, 14 сентября 2019 (UTC)Ответить

Виленский гаон

править

Прошу помощи зала. Носил ли какую-нибудь фамилию Виленский гаон? Мне кажется, что нет. Меня смущает надпись "В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Виленский". Убирать совсем ссылку на дизамбиг жалко, а как написать корректно - не знаю. Vcohen (обс.) 12:49, 7 октября 2019 (UTC)Ответить

Римский период в истории Израиля

править

У нас образовалась некоторая путаница вокруг римского периода в истории Израиля. У нас имеются статьи "Палестина в античный период" (она же Античный период в истории Израиля) - по своему определению, покрывает период до Византии (390/395); римский период включается в античный и согласно История Израиля и согласно История Древнего Израиля и Иудеи. Далее, у нас есть Иудея (римская провинция) (6-135) и Сирия Палестинская (135-390/395), и Римская Палестина (объединяет две последние + предшествующий период Иудейского царства при римлянах. При этом В шаблоне {{История Израиля}} "Иудея под властью Рима" привязана к "Иудея (римская провинция)" вместо "Римская Палестина", и находится в отдельном от "Античной истории" разделе; а в шаблоне {{Израиль в темах}} в разделе истории имеются "Античный период" и - на этот раз - "Римская провинция", последняя опять же связанная с "Иудея (римская провинция)". Как бы согласовать содержание статей и периодизацию в шаблонах и привести все это к единообразию? — Шуфель (обс.) 06:46, 15 октября 2019 (UTC)Ответить

Операция в Газе

править

После завершения операции ЦАХАЛа против «Исламского джихада» в секторе Газы, стало известно, что она получила название «Черный пояс»[1]. Уважаемые коллеги, при создании статьи (я уверен, что таковая будет создана), следует учесть что на Вики уже есть одна Операция «Чёрный пояс»Umclidet (обс.) 09:39, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить

офф-топик: Umclidet, рад снова видеть вас тут после длительного перерыва. — Шуфель (обс.) 10:15, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить
Спасибо, дружище!— Umclidet (обс.) 11:43, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить
Создал заготовку статьи Операция «Чёрный пояс» (в Секторе Газа). Прошу коллег желающих поучаствовать присоединяться к редактированию.— Umclidet (обс.) 12:50, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить
Вроде бы сектор Газа в остальных местах мы пишем с маленькой? И, может быть, в уточнении достаточно одного слова Газа (а у второй статьи тогда поставим слово Азербайджан)? Vcohen (обс.) 12:55, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить
Согласен. Потом можно уточнить, если появятся ещё какие-то предложения.— Umclidet (обс.) 13:02, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить
Кто будет переименовывать? Vcohen (обс.) 13:15, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить
Не стесняйтесь, коллега, тут все свои. Переименовывайте без всякого сомнения.— Umclidet (обс.) 14:40, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить
Спасибо. Переименовал, вплел в дизамбиг. Vcohen (обс.) 15:02, 14 ноября 2019 (UTC)Ответить

Персоналии:Израиль без указания написания имени еврейским алфавитом

править

Обращаюсь к тем участникам проекта, кто владеет еврейскими языками (иврит и идиш). Существует достаточно много статей о Персоналиях из Израиля у которых нет написания имени еврейским алфавитом (или оно написано с ошибкой). Нужно проверить их. Программа [3] (Language/Язык - ru, Depth/Глубина - 100, Categories/Категории - Персоналии:Израиль) выдаёт 3744 статьи в категории и вложенных подкатегориях. В этом списке также есть биографии (например рыцари средневековой Палестины или спортсмены-легионеры), для которых написание имени еврейским алфавитом не нужно. Оригинальное написание имени нужно для облегчения поиска сторонних источников в интернете на идише или иврите. Интернет-переводчики переводят текст достаточно хорошо, но вот с именами у них проблемы. Может быть кто возьмётся проверить, или группа участников с разбивкой по номерам? Нумерация статей идёт по времени их создания и практически не меняется, т.к. добавление в категории давно созданных статей не происходит(они уже там). Заранее спасибо! С уважением, And S Yu (обс.)

  • Из этих 3744 статей у каких-то есть интервики на иврите? Vcohen (обс.) 14:36, 26 декабря 2019 (UTC)Ответить
    • Интервики есть у многих, но далеко не у всех. Способа это выяснить я не знаю. С уважением, And S Yu (обс.)
    • Я задал вопрос на Википедия:Форум/Технический "Интервики на статьи из списка". Указанная программа выдаёт информацию о наличии статьи в hewiki — 2596 результатов (следовательно без статьи в hewiki - 1148 статей, из них 464 статьях вообще без интервик). С уважением, And S Yu (обс.).
  1. "Операция ЦАХАЛа в секторе Газы названа "Черный пояс"".