Обсуждение проекта:Разумный инклюзионизм/Марафон/Кино/2023

• Обсуждение проекта:Разумный инклюзионизм/Марафон/Кино/2024
• Анонс на форуме новостей
• Результаты на форуме новостей

Идея

Создано на основе марафона 2013 года. Oleg3280 (обс.) 18:47, 12 февраля 2023 (UTC)

• Предлагаю сузить до рамок фильмов и исключить людей (актёры, сценаристы, монтажёры и тд) : разгребая непатрулированные статьи я вижу огромное количество фильмов, которые потенциально можно улучшить, а сейчас это прямые клиенты КУ. С людьми проще, но есть заморочки, а с фильмами совсем беда. Вон, мыльтики пачками удаляют. VladimirPF 💙💛 06:40, 13 февраля 2023 (UTC)
  • VladimirPF. А кинопремии и кинофестивали? Oleg3280 (обс.) 16:08, 13 февраля 2023 (UTC)
  • VladimirPF. Не знаю. Мне кажется, наоборот не нужно ничего ограничивать. Любая статья, так или иначе связанная с кино, подойдёт. Oleg3280 (обс.) 16:56, 13 февраля 2023 (UTC)
  • VladimirPF. Записывайтесь в жюри. Oleg3280 (обс.) 17:16, 13 февраля 2023 (UTC)
  • С анимацией сложно: литературы на порядок меньше, мультфильмы для самых маленьких почти не освещаются критикой. :( Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 14:37, 18 февраля 2023 (UTC)
• Не, в жюри я не могу - у меня есть плохая традиция: как только я куда то запишусь, у меня сразу наваливается или работа или семья. Увы. VladimirPF 💙💛 07:01, 14 февраля 2023 (UTC)

Источники статей

Надо добавить статьи с шаблоном "Нет АИ" и "Стиль". Обсудить на техническом форуме, как создать соответствующие списки или категории и разместить здесь ссылки на эти списки и категории. Но, для этого нужно, что бы на СО статьи висел шаблон проекта или статья имела бы соответствующую киношную категорию. VladimirPF 💙💛 06:36, 13 февраля 2023 (UTC)

• VladimirPF. Категория:Незавершённые статьи о кинематографе, Категория:Незавершённые статьи о фильмах, Категория:Фильмография к доработке, Категория:Незавершённые статьи о кинематографистах, Категория:Википедия:Статьи к доработке о кино, Категория:Википедия:Статьи без источников (тип: кинокомпания), Категория:Википедия:Статьи без источников (тип: киноперсонаж), Категория:Википедия:Статьи без источников (тип: киностудия). Проект:Темы для улучшения. Oleg3280 (обс.) 16:01, 13 февраля 2023 (UTC)
• VladimirPF. Плюс есть инструмент https://chie-bot.toolforge.org/wiki-cats/ (Статьи, Индустрия кино и видео). Oleg3280 (обс.) 16:31, 13 февраля 2023 (UTC)
• Великолепно VladimirPF 💙💛 07:02, 14 февраля 2023 (UTC)

Жюри

Коллега @Oleg3280, я моего войти в жюри? Прошу пингануть меня если будете отвечать! Sand Kastle 17 (обс.) 14:57, 13 февраля 2023 (UTC)

• Sand Kastle 17. Да, любой участник может записаться в жюри. ВП:ПС. Oleg3280 (обс.) 15:45, 13 февраля 2023 (UTC)
  • Сделано! Спасибо Sand Kastle 17 (обс.) 15:59, 13 февраля 2023 (UTC)

Переводы?

Переводить можно из других разделов? Естественно, при том, что любая информация при переводе должна подкрепляться ссылками на источники. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 14:34, 18 февраля 2023 (UTC)

• Книжная пыль. Переводить можно и нужно. Подготовку марафона практически закончил. Думаю над датой. Записывайтесь в жюри. Oleg3280 (обс.) 14:38, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо за приглашение, я подумаю, всё-таки, чтобы жюрить, нужно время (а, может, соглашусь, если с отпуском совпадёт). — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 15:38, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Записалась в жюря. Ну и, если кому книжку надо из московских библиотек, могут обращаться Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 06:25, 19 февраля 2023 (UTC)

Дата проведения

Sand Kastle 17. Книжная пыль. VladimirPF. Прошлый марафон был 20 дней (с 9 по 28 февраля 2013 года). В этом году Марафон юниоров будет с 20 февраля по 6 марта, а возможный марафон Проект:Вики-весна/2023 — с 21 марта по 31 мая. Поэтому, чтобы не пересекаться с последним, предлагаю с 1 по 19 марта 2023 года. Будет время лучше подготовиться. Oleg3280 (обс.) 07:58, 19 февраля 2023 (UTC)

• Отлично! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:04, 19 февраля 2023 (UTC)
• Отлично. Ждём с нетерпением. Sand Kastle 17 (обс.) 10:18, 19 февраля 2023 (UTC)
• Хороший вариант VladimirPF 💙💛 17:23, 19 февраля 2023 (UTC)
• Отлично, огромное спасибо организаторам! Урааа! — Vyacheslav84 (обс.) 19:07, 23 февраля 2023 (UTC)

Начинаем?

@Oleg3280? Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 10:11, 1 марта 2023 (UTC)

• Книжная пыль. Да, с 1 по 19 марта. Время UTC. В рабочие дни днём я на работе, Википедия только после работы. Oleg3280 (обс.) 16:24, 1 марта 2023 (UTC)
  • Всецело одобряю приоритет работы! Я просто хотела закинуть в таблицу свежеиспечённую статью (вне конкурса). А также дать объявление на форуме. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 17:37, 1 марта 2023 (UTC)
    • Википедия:Форум/Новости#Проект:Разумный инклюзионизм/Марафон/Кино/2023. Oleg3280 (обс.) 17:47, 1 марта 2023 (UTC)
• Я тоже решила доработать/написать некоторое количество статей, но мои не надо оценивать, они вне :). — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 06:57, 2 марта 2023 (UTC)

Награды участникам

Коллеги, может стоит нарисовать различные наградные знаки участникам и победителям? Давайте напишем категории награждаемых и я попробую нарисовать.

• медаль участника
• 1 место
• 2 место
• 3 место
• возможно нужно сделать что то тематическое

VladimirPF 💙💛 07:38, 2 марта 2023 (UTC)

• Ну, например, добавить "Выбор жюри" или "Примечательная статья" :) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:05, 2 марта 2023 (UTC)
• VladimirPF. Я смотрел, как было в прошлом киномарафоне. Варианты иконок (с подкатегориями). Ещё время есть. Нужно подумать. Oleg3280 (обс.) 16:16, 2 марта 2023 (UTC)

• 
  награда за 1 место
• 
  награда за 2 место
• 
  награда за 3 место
• 
  Участник марафона

• @Oleg3280: @Книжная пыль: @Sand Kastle 17: @Vyacheslav84: коллеги, посмотрите такой вариант. Я выбрал его так как есть такие же бронзовый и серебряный. Сделаю аналогично, в соответствии с вашими пожеланиями. — VladimirPF 💙💛 16:24, 2 марта 2023 (UTC)
  • VladimirPF. Супер. А за 2 и 3 место можете сделать подобные награды (на основе File:Film Barnstar Hires Silver.svg и File:Film Barnstar Hires.svg)? Oleg3280 (обс.) 16:27, 2 марта 2023 (UTC)
    • Делаю — VladimirPF 💙💛 16:31, 2 марта 2023 (UTC)
      • с золотом пока какой то трабл - задал вопрос на форуме. В любом случае будет с белыми цифрами. VladimirPF 💙💛 16:48, 2 марта 2023 (UTC)
        • VladimirPF. Уже всё нормально. Большое спасибо. Oleg3280 (обс.) 18:24, 2 марта 2023 (UTC)
  • Супер! Мне нравится) Sand Kastle 17 (обс.) 18:14, 2 марта 2023 (UTC)
  • Очень хорошо! — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:19, 3 марта 2023 (UTC)
  • Супер! Vyacheslav84 (обс.) 18:08, 3 марта 2023 (UTC)

Статьи завальных номинаций

Добрый день! В правилах проводимого марафона говорится о поощрении за улучшение статей завальных номинаций (полгода и больше). Уточните, пожалуйста, какие статьи относятся к данной категории? Gentle red (обс.) 17:23, 3 марта 2023 (UTC)

• Смотрите статьи из категории Страницы на КУЛ Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 17:27, 3 марта 2023 (UTC)
• Gentle red. Улучшайте статьи и добавляйте по ссылке на основной странице. Новые или улучшенные статьи жюри обязательно оценит. Oleg3280 (обс.) 19:43, 3 марта 2023 (UTC)

Шаблон:Премия BAFTA за лучший оригинальный сценарий

Добрый вечер. Для работы недели ещё в октябре прошлого года я предложил этот шаблон, когда марафон даже не планировался. Если интересно, можно создать хотя бы часть статей в рамках марафона. Думаю, что эти люди значимы. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 21:23, 5 марта 2023 (UTC)

Новые статьи

Коллеги, прошу меня извинить, завтра спокойно просмотрю и оценю новые статьи. Сегодня уже не смогу. Весь вечер был занят своей статьёй. У меня в этом месяце два черновика превратились в две статьи о кино. Причём начатые в 2021 году, удалённые по собственному желанию и потом восстановленные. Oleg3280 (обс.) 21:02, 13 марта 2023 (UTC)

• Это ничего, время есть, а Вы и так в передовиках по оцениванию :). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:25, 14 марта 2023 (UTC)

Данон, Рами

Коллеги, боюсь в рамках марафона я не успею довести статью до достаточно высокого уровня, но думаю, что через неделю выдвину её в ДС. Я пишу это не для оценки на марафоне, просто хочу поделиться: похоже я нашёл некоторое количество источников, которое позволит увеличить статью минимум раза в два. И я это несколько скромно указал. К чему всё это: думаю, что в следующий раз надо марафон делать реально марафоном: 4 недели, пару раз на форуме новостей показать промежуточные итоги. Думаю, это позволит привлечь больше участников. Кроме этого, к примеру, мне трудно фигачить много мелких улучшений во многих статьях, у меня получается брать статью и вытаскивать её по максимуму. А в рамках короткого марафона нормально статью трудно отработать - тут пока источники накопаешь, марафон кончится. VladimirPF 💙💛 13:58, 17 марта 2023 (UTC)

• VladimirPF. Я думал, что 4 недели — это много. Плюс не хотел пересекаться с Вики-весной. Ваша статья уже улучшена и будет учтена в марафоне. Oleg3280 (обс.) 16:37, 17 марта 2023 (UTC)
  • Я по опыту марафонов Победы знаю, что участники могут выдвигать доработанные статьи на КДС и КХС. и в таких случаях некоторые переживают: мол, я тужился, а медальку не получил. Эх, что то я раньше об этом не подумал. В общем, есть что улучшить :) VladimirPF 💙💛 07:44, 18 марта 2023 (UTC)
  • О поводу Викивесны: там более 70 дней - с ними трудно НЕ пересечься. VladimirPF 💙💛 07:46, 18 марта 2023 (UTC)
• Я тоже всегда за более длительные сроки (это, конечно, связано с тем, что я медленно пишу) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 16:42, 17 марта 2023 (UTC)

Вопрос

Приветствую, Oleg3280. Скажите, пожалуйста, почему вы не засчитали статью Экспедиция на Сатурн, которая после моих правок перестала быть изолированной. Traveste (обс.) 14:00, 19 марта 2023 (UTC)

• (Ч.м.) Строго говоря, она не была доработана. Вы же поставили на неё ссылку в другой статье, разве не так? — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 14:17, 19 марта 2023 (UTC)
  • Книжная пыль, как я понял, её недоработанность заключалась в изолированности. Да, я поставил из другой статьи ссылку, таким образом обсуждаемая статья перестала быть изолированной. Я думал, что это часть работы - разгребать категорию изолированных статей. Я не настаиваю, просто хотел понять принцип. Traveste (обс.) 15:15, 19 марта 2023 (UTC)
• Изолированные статьи очень часто плохого качества. В этом случае - нормальный стаб.
  В принципе, можно, наверное, поощрять за несколько "связок" статей с основным корпусом. Лиманцев (обс.) 15:20, 19 марта 2023 (UTC)

• Спасибо за мнение. Traveste (обс.) 14:25, 20 марта 2023 (UTC)

Приветствую, Oleg3280, тот же вопрос по статье Я тот, кто я есть (мультфильм). Traveste (обс.) 14:25, 20 марта 2023 (UTC)

• Всё-таки хочется более глубокой доработки -- очень не хватает отзывов критиков во многих статьях (а полноценный разбор по АИ -- это вообще высший пилотаж)! — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 16:31, 21 марта 2023 (UTC)
• Traveste. Я не оценил две статьи, так как была устранена изолированность без дополнительных улучшений в статьях. В любом случае, большое спасибо за участие в киномарафоне. Сейчас посмотрю остальные статьи. Oleg3280 (обс.) 17:19, 22 марта 2023 (UTC)
• Я, конечно, не член жюри, но выскажу своё мнение: первый пункт гласит "В марафоне учитываются статьи, созданные и/или доработанные". Я понимаю, что связывание статей улучшает википедию, но однозначно не улучшает статью. Но это моё частное мнение не влияющее на действия жюри. VladimirPF 💙💛 17:33, 22 марта 2023 (UTC)
• Traveste. Также я не оценил статью, так как была устранена изолированность (за что большое спасибо). Но, к сожалению, без дополнительных улучшений в статье. Oleg3280 (обс.) 20:20, 22 марта 2023 (UTC)
  • Oleg3280, спасибо за ответ. У меня никаких претензий нет, я лишь хотел понять принцип. Понял. Traveste (обс.) 15:23, 27 марта 2023 (UTC)

Комментарий

Коллеги, меня не было 5 дней по техническим причинам. Статьи, добавленные в субботу и воскресенье, я обязательно оценю. До 26 марта будут итоги. Всем спасибо. Oleg3280 (обс.) 16:58, 22 марта 2023 (UTC)

• Все статьи просмотрены и оценены. Oleg3280 (обс.) 20:24, 22 марта 2023 (UTC)

Итоги

Книжная пыль. Я вчера в черновике начал подводить итоги. Можете посмотреть свежим взглядом? Разрешаю править в черновике. Завтра перенесу на подстраницу марафона. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 07:52, 25 марта 2023 (UTC)

• Осталось мне немного оценить, вечером по Москве посмотрю черновик и отпишусь здесь. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:53, 25 марта 2023 (UTC)
• Прочитала, прошу ещё раз проверить результаты, чтобы посмотреть, вошли ли мои последние оценки. Завтра я напишу некоторые соображения по итогам проведения марафона. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 15:49, 25 марта 2023 (UTC)
  • Спасибо, актуализировал. Oleg3280 (обс.) 16:10, 25 марта 2023 (UTC)

Некоторые соображения по итогам марафона от Книжной пыли

Доброго дня! Марафон закончился, спасибо всем, кто принял участие, еще большее спасибо организаторам и тем, кто помог технически! Хочу поделиться некоторыми идеями, которые посетили меня уже в процессе оценивания, но никогда не поздно их реализовать, если они окажутся приемлемыми, на следующих марафонах, которые, думаю, будут проводиться и далее.

1. В условиях марафона прописать нижнюю планку, кандидатский минимум, при выполнении которого статья будет принята в оценку. Для образца можно использовать условия конкурсов, проводимых ВМру (несмотря на то, что их не ругает только ленивый, в их условиях всё проработано детально!)
   1. Именно потому, что нижнюю планку мы не определили, я поставила балл (1) за минимальные исправления в статье -- ничего не поделаешь, формально статья была доработана, я считаю, по дороге правила мы не можем поменять.
2. Возможно некоторое сужение темы марафона: например, доработка статей о мультфильмах, в т. ч. советских (проблема серьёзная, я считаю, в нашем разделе со статьями по ним); или: добавление раздела критики в статьи о кино-, телефильмах, причём, раздела достаточно развитого, с львиной долей связного текста и небольшим количеством цитат; или: переработка обширных цитат, как одно из направлений улучшения существующих статей; либо спецприз за решение вышеуказанных и других животрепещущих проблем.
3. Моя планка по статьям, достойным второго балла, возможно, слегка завышена: для примера я создала статью, которая, считаю, достойна одного балла и не дотягивает до двух по объему: «Мальчик с яблоком». Поэтому, возможно, в условиях надо прописать объемы статей, достойных 1, 2 и 3 баллов -- будет некоторая унификация оценок.
4. Если марафон будет достаточно длительным, стОит отдельно отметить, что те участники, которые доведут статью до статуса (ДС, ХС, ИС), могут претендовать на повышающий коэффициент.

Вот как-то так. :) — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:48, 26 марта 2023 (UTC)

Комментарии Олега

Хочу поблагодарить всех за активное участие в этом марафоне. Изначально я думал взять только кинотематику. Но в процессе подготовки расширил до мультфильмов. Считаю, что это правильно. Я оценивал статьи часто с авансом, чтобы мотивировать участников. Некоторые статьи не были учтены, остальные были оценены от 1 до 3. На основной странице марафона есть много ссылок на категории и страницы, которые можно использовать в процессе создания и улучшения статей и в дальнейшем. Марафон успешно завершился. Итоги и награждения будут сегодня. В том числе и анонс на форуме новостей. Всем большое спасибо. Oleg3280 (обс.) 10:00, 26 марта 2023 (UTC)

Комментарии от Gentle red

Добрый день! Мне бы тоже хотелось поблагодарить жюри и участников за интересный марафон! Я надеюсь, что результаты проведенного марафона позволят сделать определенные выводы для дальнейшего развития обозначенных проектов и порталов. Также у меня осталось несколько мыслей и вопросов.

• По поводу статей о советских мультфильмах. Как отметил участник Книжная пыль, существует серьёзная проблема со статьями о советских мультфильмах. Особенно это статьи, относящиеся к категории Категория:Википедия:Страницы на КУ (тип: мультфильм). Мне удалось лишь бегло просмотреть несколько десятков статей и поискать по ним источники. Как оказалось, главная проблема данных статей заключается в отсутствии источников. По моим соображениям причиной отсутствия источников является низкая популярность данной тематики. Конечно многие мультфильмы знакомы многим из вас не понаслышке, но, к сожалению, отсутствие авторитетных источников в будущем может привести к удалению большинства статей. Вообще, статьи о советских мультфильмах можно условно поделить на два типа — популярные (Чебурашка, Малыш и Карлсон, Трое из Простоквашино) и непопулярные. Популярные мультфильмы как правило получают вторую жизнь в виде киноадаптаций, ремейков и продолжений. Поэтому они широко освещаются в СМИ. Непопулярные мультфильмы остаются без внимания. В лучшем случае, вам удастся найти источники прошлых лет (но тогда возникает вопрос об актуальности информации) или узкопрофильные источники, изданные малым тиражом и предназначенные для образовательных целей. В первом случае возможно необходимо иметь дело с архивами, а во втором случае с экспертами в области истории советской мультипликации.
• По поводу навигационных шаблонов. По правилам марафона можно было создавать навигационные шаблоны. Однако созданные шаблоны не удалось добавить для оценивания видимо по техническим причинам. Например, при добавлении шаблона Шаблон:Фильмы Дэниела Петри появлялось сообщение об ограничении (статья не в «основном пространстве»), которое не упоминалось в правилах марафона. Если у вас есть возможность, то, пожалуйста, снимите ограничение. Или объясните, что необходимо было сделать, чтобы такие шаблоны засчитывались. Так, мне не удалось добавить четыре шаблона. Конечно, создание простого шаблона — это небольшой вклад, но если вы серьезно относитесь к выбранной теме, то при создании шаблона вам придется проводить некоторую рутинную работу (поиск, переименовывание и правка статей, добавление шаблона в статьи), которая не оценивается, но вносит некоторый вклад в улучшении и развитии статей. — Gentle red (обс.) 23:35, 27 марта 2023 (UTC)

• По поводу мультфильмов: с 2013 лохматого года я собираю литературу по ним (Участник:Книжная пыль/Литература по советским мультфильмам), но, к сожалению, только сейчас начала выкраивать время для доработки статей о тех мультфильмах, которые рассматриваются в специальных работах (например, Клубок (мультфильм) -- проблема была в отсутствии сюжета и слишком большой цитате из Асенина -- статью ещё можно дополнить -- это один из тех мультфильмов, о которых пишет Кривуля в "Лабиринтах анимации"). Десять лет назад я писала вроде в тематический проект и давала ссылку на мой список, я постоянно бываю в крупнейших российских библиотеках, но никто не обращался ко мне за литературой для доработки. Пока у меня только точечные успехи. :( Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 04:35, 28 марта 2023 (UTC)

Марафон 2024

А в марте следующего года будет киномарафон? Я бы поучаствовал с удовольствием. Я хочу. Зейнал (обс.) 00:38, 30 октября 2023 (UTC)

• Зейнал. Вполне возможен. Уже думал над этим вопросом. Просьба при любых вопросах на этой или другой странице пинговать. Только заметил. Oleg4280 (обс.) 18:56, 15 декабря 2023 (UTC)
• Конечно, хорошо бы, и, конечно, не ранее весны (а то зима у меня, например, уже забита). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:29, 16 декабря 2023 (UTC)
• Зейнал, Книжная пыль (шарик-гжель). Коллеги, страница марафона создана. Анонс на странице обсуждения проекта. Oleg4280 (обс.) 15:07, 20 января 2024 (UTC)
  • Отлично! Выдвинула себя в жюря. :) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 15:17, 20 января 2024 (UTC)