Википедия:Изменение спам-листа/Архив/2010/04

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Альдебаран

Просьба удалить lib.aldebaran.ru из спам-листа, это хороший источник для пополнения статей вроде этой Furkan 03:03, 30 апреля 2010 (UTC)

Итог

В разблокировке отказано: статьи нужно писать своими собственными словами на основании авторитетных источников. Авторитетными источниками для статьи о литературном произведении могут служить статьи и иные публикации критиков, исследования творчества, биографии автора и т.п. Ссылка на размещенный в нарушение авторских прав текст самой книги в статье необязательна: согласно ВП:ЧНЯВ Википедия - не каталог ссылок --lite 07:35, 30 апреля 2010 (UTC)

Статья написана собственными словами на основании собрания сочинений Макбейна, выложенного в "Альдебаране". Приведены фрагменты ключевых моментов из книги. Вопрос был исключительно о ссылке на то, что стало источником для меня, как автора статьи. Имеет ли смысл в будущих статьях такого рода размещать цитирование ключевых моментов и размещение ссылок на электронные библиотеки? Furkan 01:03, 1 мая 2010 (UTC)

Вообще говоря, есть такое понятие как библиографическая ссылка, без указания URL, на котором неправомерно выложена книга: Википедия:Ссылки на источники. Вопрос о блокировании интернет-библиотек глобальный, если хотите, поднимите его на общем форуме - можно попробовать сформировать консенсус, я поучаствую в обсуждении. --lite 10:55, 1 мая 2010 (UTC)

irij.ho.com.ua

Сайт о музыкальной группе "Ирий". Непонятно, почему попал в чёрный список. Хочу добавить его в статью о группе Ирий (группа).Ruthen 18:42, 28 апреля 2010 (UTC)

Итог

Весь домен ho.com.ua - в глобальном (общем) спам-листе. Что делать в таком случае, написано выше на этой странице. --lite 06:56, 29 апреля 2010 (UTC)

делать нужно следующее, если говорить просто: завести себе отдельный домен и хостинг и не связываться с сомнительными организациями для размещения своего сайта. домен и хостинг для вашего сайта будет стоить копейки. заодно и имидж свой повысите :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3 --Tralala 02:25, 30 апреля 2010 (UTC)

vnovotroicke.ru

Хозяин или горячий поклонник сайта усиленно с февраля пытается впихнуть его в статью Новотроицк. Диффы - [1] [2] [3] [4]

Итог

Добавлено в спам-лист --lite 12:47, 28 апреля 2010 (UTC)

sotimed.ru

Ссылка на этот коммерческий сайт с декабря периодически добавляется в статью мёд с адреса 188.134.38.78 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) - можно посмотреть на вклад этого товарища. Мне представляется, что добавление сайта в чёрный список поможет решить проблему с постоянными откатами и предупреждениями. Спасибо.--Vicpeters 00:11, 28 апреля 2010 (UTC)

Итог

Поскольку это пока один и тот же IP, проще и эффективнее просто ограничить ему доступ к редактированию (на 3 месяца). — AlexSm 00:18, 28 апреля 2010 (UTC)

lurkmore.ru

Хм... Слегка неясны причины добавления сайта lurkmore.ru в бан-лист. В попе свербит из-за того, что они так вот взяли и отделились? Или почему? Ведь в Викуипедии остались статьи, где необходимы ссылки на данный ресурс. (Напр. Имиджборд. Да и статья Луркоморье смотрится без ссылки убого)

Итог

В разблокировке отказано, так как не приведены внятные аргументы в пользу такого действия. Заглавная страница сайта не заблокирована (находится в white-листе), поэтому в статье Луркоморье ссылка на него есть (см. карточку). --lite 07:16, 27 апреля 2010 (UTC)

orenblood.ru

Вопрос один! Как могло произойти? Был жестоко удален, как спамер, сайт Оренбургской областной станции переливания крови - www.orenblood.ru и это накануне Всемирного Дня Донора крови! Похоже у инициатора удаления нет представления о значимости Донорства!!!

Итог

Похоже, у вас нет представления о том, на каком сайте вы находитесь. Википедия - это энциклопедия, а не каталог ссылок, и не место для агитации за различные, не сомневаюсь, очень ценные начинания. Сайт вашей станции, не несущий практически никакой полезной для читателя всемирной энциклопедии информации, но зато содержащий очень широкий перечень и подробное описание платных услуг, внесен в спам-лист за настойчивое размещение ссылок на него. Итог: в разблокировке смысла нет --lite 06:48, 27 апреля 2010 (UTC)

Согласен. Это реклама медицинского учреждения --Tralala 02:30, 30 апреля 2010 (UTC)

bestpupils.com

Недавно созданный коммерческий сайт в жанре, как я понял, "дипломы на заказ". Анонимы спамят: 62.176.15.7 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), 62.176.15.12 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) -- X7q 17:23, 26 апреля 2010 (UTC)

Итог

Внесено в спам-лист --lite 07:19, 27 апреля 2010 (UTC)

mitakie.ru

Активизировались спамеры ([5], [6]), сам же сайт какой-либо потенциально значимой энциклопедической информации не содержит. --Сержант Кандыба 10:23, 23 апреля 2010 (UTC)

Пока это не массовый спам. Сайт не коммерческий, думаю, пока в спам-лист заносить рано. Если участник еще будет спамить - пишите, наложу блокировку --lite 11:15, 23 апреля 2010 (UTC)

Итог

Пока во внесении сайта в спам-лист необходимости нет --lite 12:38, 26 апреля 2010 (UTC)

thebestphotos.ru

special:linksearch/*.thebestphotos.ru. А нужен ли такой ресурс? Порнореклама на нём присутствует. Зимин Василий 03:24, 23 апреля 2010 (UTC)

Порнорекламы не вижу, а вот адекватность ресурса в качестве АИ - под вопросом... --lite 07:03, 23 апреля 2010 (UTC)

А есть сведения, кто-то добавляет эти ссылки централизованно или различные участники используют в качестве АИ? --lite 11:12, 23 апреля 2010 (UTC)

Реклама справа - девочки по вызову. Кто добавляет ссылки не знаю, я наткнулся на весьма спорную правку анонима. Зимин Василий 16:51, 23 апреля 2010 (UTC)

Не вижу девочек по вызову. Вижу ссылку на сайт знакомств. Мне кажется, между проститутками, сайтом знакомств и порнографией есть разница, и нам нужно здесь уметь в ней разбираться, иначе можно занести в спам-лист половину инета (на ленте.ру и на сайте "Известий" баннеры сайтов знакомств тоже появляются) --lite 13:46, 24 апреля 2010 (UTC)

Посмотрел внимательнее - с одной стороны, контент о светской жизни, о "звездах" написан специально для сайта, и больше нигде в интернете не ищется. С другой - тексты откровенно слабые. Статуса СМИ у сайта нет, редакторской правки не видно, как итог - жалкие "более 1500 читателей" в день. Мое мнение - АИ такой сайт быть не может, нужно внести его в спам-лист. Но хотелось бы увидеть другие мнения, т.к. ситуация неоднозначная --lite 13:52, 24 апреля 2010 (UTC)

думаю ссылка в википедии не нужна хотя бы по причине наличия на субдомене подобного: http://love.thebestphotos.ru/ --Tralala 02:38, 30 апреля 2010 (UTC)

Итог

В соответствии с изложенными выше аргументами сайт внесен в спам-лист: я не вижу, зачем нужны ссылки на него в Википедии --lite 07:32, 30 апреля 2010 (UTC)

protown.ru

Нашёл на этом сайте ряд материалов о полезных ископаемых Иркутской области, но ссылку зажевал фильтр. Предлагаю убрать её из спам-фильтра. North Eagle 06:21, 22 апреля 2010 (UTC)

У них там все было накопировано из других источников. Какая конкретно страница вас интересует? --lite 12:02, 22 апреля 2010 (UTC)

М-да... Впрочем, на портале Иркутской области нашлись те материалы. Так что, пожалуй, отбой. North Eagle 12:11, 22 апреля 2010 (UTC)

Итог

В вынесении сайта из спам-листа необходимости нет --lite 12:56, 22 апреля 2010 (UTC)

213.172.6.247

Массовая реклама портфельно-сумочной продукции. --Sigwald 12:55, 21 апреля 2010 (UTC)

Итог

Указанный IP занимался спамом без добавления http ссылок, следовательно запрос не по адресу. — AlexSm 15:26, 21 апреля 2010 (UTC)

Комментарий: Я не знаток механизмов вики, касающихся спам-листа, однако разве нет возможности добавить какой-то фильтр по их сайту? (в спаме указывался e-mail) --Sigwald 07:06, 22 апреля 2010 (UTC)

Если такие правки продолжаются, есть смысл обратиться сюда: Обсуждение Википедии:Фильтр правок --lite 12:01, 22 апреля 2010 (UTC)

www.amazon.com/dp/1585422525?tag=

Предлагаю убрать из спам-листа (фильтра). По этому адресу могут находиться сканы книг, которые полезны при обосновании каких-то положений статей. --Alogrin 15:30, 20 апреля 2010 (UTC)

По приведенному вами адресу - страница продажи книги "Field Guide to Lake Monsters..." --lite 17:08, 20 апреля 2010 (UTC)

Итог

• Уберите из URI ?tag=, все будет проходить нормально: http://www.amazon.com/dp/1585422525. ?tag= внесен в глобальный спам-лист для борьбы с реферальными ссылками. Trycatch 17:36, 20 апреля 2010 (UTC)
  • Спасибо, всё работает. «Таг» в ссылке действительно был лишним. --Alogrin 18:29, 20 апреля 2010 (UTC)

buycd.ru

special:LinkSearch/*.buycd.ru

Некий участник 44x (вклад) сначала анонимно (под IP 95.167.5.220 и 92.62.62.38), а затем и зарегистрировавшись, упорно пропихивает ссылки на интернет-магазин BuyCD.ru в статью «Silent Hunter V: Battle of the Atlantic», которую я создал и развиваю. Был замечен еще в нескольких статьях, в частности, только сейчас отменил его правку в статье «Lock On: Горячие скалы 2.0». Вопиющий пример недобросовестной рекламы интернет-ресурса. XFI 20:15, 19 апреля 2010 (UTC)

Итог

Внесено в спам-лист --lite 09:52, 20 апреля 2010 (UTC)

Спасибо! XFI 13:18, 20 апреля 2010 (UTC)

bilets.org

Special:LinkSearch/*.bilets.org

Добавлен в MediaWiki:Spam-blacklist \bbilets\.org # настойчивый спам в статьях о вокзалах. lite

Прошу разблокировать данный сайт, так как он непосредственно связана со статьей: http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский вокзал. На сайте имеется актуальная информация о справочных телефонах вокзалов. Также имеется расписание поездов всех направлений. В статье на википедии размещается текст с сайта об истории вокзала без обратной ссылки.

Какую конкретно страницу сайта, посвященную Киевскому вокзалу, вы просите разблокировать, укажите, пожалуйста. --lite 12:42, 19 апреля 2010 (UTC)

Я полагаю вот эту: bilets.org/articles/8/, а чтобы обосновать фразу "В статье на википедии размещается текст с сайта об истории вокзала без обратной ссылки" аноним сделал следующую правку. Зимин Василий 13:49, 19 апреля 2010 (UTC)

я разместил ссылки на соответствующие страницы сайта в Железнодорожные вокзалы Москвы

(Курский, Ленинградский, Белорусский вокзал, Киевский, Павелецкий, Казанский, Рижский, Савеловский, Ярославский) это скорее всего и повлияло на добавление в спам лист.

bilets.org/articles/8/ Киевский вокзал выбран в качестве примера.

В свое оправдание хочу заметить, что ни на одной странице не стоит ссылка на справочные телефоны жд вокзалов(а это важная информация для пользователей). На сайте bilets.org собраны актуальные телефоны, расписания поездов только действующих направлений, плюс краткий исторический экскурс и карта расположения жд вокзала.

Поэтому прошу разблокировать сайт.

я хотел разместить

• [bilets.org/articles/8/ Киевский вокзал] - справочные телефоны и расписание поездов.

Итог

В разблокировке отказано по следующим причинам: провокативное поведение участника, запросившего разблокировку (см. предварительно осуществленную правку [7]); очевидно коммерческий сайт. Телефоны (равно как и ссылки на телефоны) здесь не нужны: согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия это энциклопедия, а не путеводитель или "Желтые страницы". --lite 09:45, 20 апреля 2010 (UTC)

www.vkontakte.ru/club4162

Прошу разблокировать данную страницу, так как она непосредственно связана со статьей: www.ru.wikipedia.org/wiki/Apocalyptica. Club 4162 - это официальный представитель фан-клуба Апокалиптики Вконтакте. И самая большая по численности группа на том же сайте. В группе 4162 есть множество фотографий и видео, связанных непосредственно с Апокалиптикой. Некоторых видео и информации о них нет на других сайтах указанных в вики-статье.

Итог

Отказано, вряд ли эта группа — «официальный» фан-сайт, скорее всего просто подборка материалов о группе, нарушающая авторские права. — Claymore 12:24, 19 апреля 2010 (UTC)

vkontakte.ru/club10743095

Участники, добавляющие ссылки: Denis_gorban (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Аргументы - Данная ссылка является адресом Официальной Группы ВКонтакте певицы Джамалы. Группа создана пресс-службой певицы Джамалы (рук.Катруся микитюк) и поддерживается PR-службой (рук.Алеся Коваленко). Ссылка на страницах Википедии, ссылающаяся на данную группу должна появиться непременно, Мы не видим причин в отказе нашей заявки.

С уважением, зам.руководителя Пресс-службы певицы Джамалы.

Итог

В статье о певице и так полно ссылок на ее твиттер, майспейс и др. Википедия не каталог ссылок согласно ВП:ЧНЯВ, поэтому смысла в разблокировке адреса нет --lite 11:41, 19 апреля 2010 (UTC)

prichal.com

Его уже столько раз вставляли в статью Израиль, что пора просто заблокировать. Pessimist 20:04, 18 апреля 2010 (UTC)

Итог

Добавлено в спам-лист --lite 08:49, 19 апреля 2010 (UTC)

vseyany.3dn.ru

Возобновление спама, теперь под новой регой. --Сержант Кандыба 07:24, 16 апреля 2010 (UTC)

Итог

Добавлено в спам-лист --lite 08:26, 16 апреля 2010 (UTC)

koob.ru

Special:LinkSearch/*.koob.ru - в данный момент ровно 200 ссылок на «скачать книгу». Очередная библиотека, нарушающая авторские права? — AlexSm 21:26, 15 апреля 2010 (UTC)

Судя по стандартной «отмазке» на главной странице сайта

Наш сайт является виртуальным помещением библиотеки и, на основании Федерального закона Российской федерации "Об авторском и смежных правах" (в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ, от 20.07.2004 N 72-ФЗ), копирование, сохранение на жестком диске или иной способ сохранения произведений размещенных в данной библиотеке, в архивированном виде, категорически запрещен. Все материалы взяты из открытых источников и представлены исключительно в ознакомительных целях. Все права на книги принадлежат их авторам и издательствам.

так оно и есть. Зимин Василий 05:51, 16 апреля 2010 (UTC)

Итог

Внесено в спам-лист. Кто займется вычисткой ссылок? --lite 08:30, 16 апреля 2010 (UTC)

Немного погонял бота, проход еще продолжается rubin16 15:06, 16 апреля 2010 (UTC)

v-auto.com.ua

special:LinkSearch/http://v-auto.com.ua/ Добавлены с адреса 195.160.233.23 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) в статьи Автомобиль и Шлагбаум. --VladimirZhV 14:59, 15 апреля 2010 (UTC)

Итог

Участник предупреждён. Если будут неоднократные рецидивы, вот тогда имеет смысл обсудить занесение в спам-лист, об этом написано в шапке этой страницы. — AlexSm 21:28, 15 апреля 2010 (UTC)

miamipeople.ru

Аргументы. Сайт является самым большим по количеству хостов порталом русскоязычного Майами и Флориды. Пожалуйста разблокируйте постановку в спам лист. Спасибо.

Итог

В разблокировке отказано. В Википедии допускаются ссылки на внешние сайты, содержащие энциклопедическую оригинальную информацию по теме статьи. Ссылки на блоги, сборники новостей "по теме", фотографий и т.п. в статьях не нужны --lite 07:48, 14 апреля 2010 (UTC)

mobiticket.ru

special:linksearch/*.mobiticket.ru. Участники, добавляющие ссылки: Psazonov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры).

Уже обсуждалось: Википедия:Изменение спам-листа/Архив/2010/03#mobiticket.ru. При подведении итога было указано:

Приведенные аргументы говорят, на мой взгляд, в пользу исключения сайта из спам-листа. Сайт удален из черного списка (но предупреждаю его хозяев, что массированное добавление ссылок без предварительного обсуждения с сообществом вновь может привести к внесению в спам-лист)

Теперь смотрите лог правок Psazonov. Разве это не массовое добавление? Зимин Василий 21:47, 13 апреля 2010 (UTC)

НЕ Итог

Вернул в спам-лист. Зимин Василий 22:04, 13 апреля 2010 (UTC)

• Комментарий:. Таки смущает меня такой подход. У нас 241 ссылка на tutu.ru и 62 ссылки на rasp.yandex.ru. Один участник добавил десяток ссылок на mobiticket.ru и сайт сразу отправился в спам-лист. Если действия участника неконструктивны, то прежде всего, нужно принимать меры к нему, если нас так смущают ссылки на коммерческие сайты, то нужно внести tutu.ru и rasp.yandex.ru в спам-лист и попросить ботоводов убрать уже имеющиеся ссылки. А так со стороны очень похоже на желание поддержать одни сайты и повставлять палки в колёса другим. Dinamik 23:13, 13 апреля 2010 (UTC)
  • Не десяток, а 16, причём добавлять начал сразу же после исключения из спам-листа. И добавлял на наиболее коммерчески востребованные направления или станции. Почему-то ни в одной статье о районном центре имеющем железнодорожную станцию ссылок на этот коммерческий сайт не появилось. Зимин Василий 08:53, 14 апреля 2010 (UTC)
    • Пусть 16 — это всё равно на порядок меньше, чем то, что мы сейчас имеем с tutu.ru. Добавление на наиболее коммерчески востребованные станции при этом не опровергает моей мысли о том, что если действия участника неконструктивны, то нужно принимать меры, в первую очередь, к нему. Dinamik 09:04, 14 апреля 2010 (UTC)
• Поддерживаю данный аргумент. По второму разу одно и тоже опять обсуждаем. Коллеги, на мой взгляд, нужно либо по всем решение принять, либо убрать railroad.mobiticket из спам-листа. Уже на эту тему 20 страниц в прошлый раз исписали и экспертов приглашали. Несогласованных ссылок не размещалось! В прошлый раз обсуждали, какие ссылки мы хотели бы добавить - это ссылки на расписание движения вокзалов и станций, а так же некоторых поездов. Так и было сделано ни больше, ни меньше. --Psazonov 06:42, 14 апреля 2010 (UTC)

• Давайте попробуем так: раз уж эти ссылки такие спорные, то вы предварительно, по каждой группе ссылок, заводите тему, например, "О добавлении ссылок на Мобитикет в статьи о вокзалах Петербурга" на странице Обсуждение проекта:Железнодорожный транспорт с аргументами, почему там нужны ваши ссылки и чем они лучше ссылок на сайт РЖД. В случае, если будет консенсус участников проекта за добавление ссылок, вы их добавляете. Прошу прокомментировать это предложение Василия Зимина. --lite 07:46, 14 апреля 2010 (UTC)

• Нет, я думаю с подходом продемонстрированным Psazonov mobiticket.ru уже и рассматривать бессмысленно. Ибо если предложения будут, то они будут по крупнейшим станциям с большим пассажиропотоком и с клиентурой имеющей возможность оплачивать билеты он-лайн. Я думаю в заявках не появится станция Броневая (станция) или Красный Кут. Зимин Василий 08:53, 14 апреля 2010 (UTC)

• Уважаемый Василий, ведь в наших интересах, если статьи о малодеятельных станциях пополнятся ссылками на расписание по ним (по крайней мере, об этом говорил Andy). Так давайте сначала попросим участника Psazonov снабдить такими ссылками именно статьи о малодеятельных станциях, а "вкусные" вокзалы оставим на потом. Как вам такое предложение? Или, чтобы сотрудничество было совсем уж взаимовыгодным, попросим Psazonov не просто добавлять сслылки, а добавлять некий объем информации, например, по проходящим по станции поездам, а в качестве АИ (сноски) уже приводить свой сайт? Мне бы хотелось, чтобы энергия участника была использована во благо Википедии, а в результате выиграют обе стороны. --lite 09:04, 14 апреля 2010 (UTC)

• Прошу тогда все другие сайты обязать проходить такую же процедуру. --Psazonov 07:56, 14 апреля 2010 (UTC)

• Если мы увидим, что аффилированные с ними лица массово расставляют ссылки на них (как вы) - займемся. --lite 08:52, 14 апреля 2010 (UTC)

• • От того, что ссылки на tutu.ru расставлялись лицами, предположительно, не аффилированными с этим сайтом, они не стали менее массовыми. Если неконструктивность заключается в добавлении ссылок аффилированными лицами, то этих лиц и нужно ограничивать в правках, если в расстановке ссылок как таковой, то нужно вносить в спам-лист и другие подобные коммерческие сайты. Dinamik 09:04, 14 апреля 2010 (UTC)

    • Я немного про другое говорю. Если ссылки на туту.ру вносились кучей участников, в том числе и добросовестных (как источник для сведений, включаемых в статью), то предлагаемая мной процедура бессмысленна. Если же приходит один человек и начинает массово расставлять ссылки на конкретный сайт, то процедура имеет смысл. В конечном итоге наша цель - не прселедование спамеров, не создание полного каталога ссылок, а создание качественной энциклопедии, поэтому, думаю, предложенный мной выше выход наиболее конструктивен. --lite 09:28, 14 апреля 2010 (UTC)

• По-моему, это уже смахивает на войну администраторов. AndyVolykhov ^↔ 09:24, 14 апреля 2010 (UTC)

  Какую еще войну? Мы здесь просто ведем обсуждение, никакие действия не производятся. Лучше выскажись по проблеме, каково твое мнение? --lite 09:28, 14 апреля 2010 (UTC)

  Моё мнение не изменилось. Переподведение итога без нового обсуждения и новой аргументации - это и есть война администраторов, разве нет? AndyVolykhov ^↔ 06:44, 15 апреля 2010 (UTC)

  Формально новая аргументация была - я в итоге указал, что участник не должен массово спамить, а по мнению Василия, такой факт был. Предлагаю в эти процедурные вопросы не вдаваться, а конструктивно поучаствовать в обсуждении здесь: Обсуждение проекта:Железнодорожный транспорт#Давайте обсудим необходимость ссылок. --lite 08:31, 15 апреля 2010 (UTC)

  Я уже один раз высказывал своё мнение, оно с тех пор не изменилось. Если всем неохота даже просто поставить ссылку на прошлое обсуждение, не говоря уж о том, чтобы его скопировать на новую страницу, то мне неохота всё начинать с нуля. AndyVolykhov ^↔ 10:05, 15 апреля 2010 (UTC)

• Мы со своей стороны готовы размещать контент (не только ссылки) в том числе на малопосещаемые страницы и быть полезны Wiki. Разумное предложение. Более того, мы могли бы ставить со своего сайта ссылки на Wiki, там, где нашим пользователям нужна более детальная и полная информация. --Psazonov 10:13, 14 апреля 2010 (UTC)
• Так, любопытно. Ссылки будут с rel="nofollow" и обрамлены тегами Noindex? Зимин Василий 14:12, 14 апреля 2010 (UTC)
• Нет, обычные индексируемые ссылки. --Psazonov 15:32, 14 апреля 2010 (UTC)

• Василий, в Википедии все ссылки по умолчанию nofollow --lite 06:04, 15 апреля 2010 (UTC)

• Предлагаю остановиться на предложении --lite. Мы добавляем вместе с каждой размещенной ссылкой контент в Wiki, ибо это разумно и взаимовыгодно, а главное - это полезно пользователям. Зимин Василий восстанавливает railroad.mobiticket.ru из спам листа и восстанавливает все ссылки, размещенные нами ранее. Как считаете? --Psazonov 06:44, 15 апреля 2010 (UTC)

• Обсуждение проекта:Железнодорожный транспорт#Давайте обсудим необходимость ссылок. --lite 08:31, 15 апреля 2010 (UTC)

• Коллеги, прошу Вас все-таки принять решение и восстановить сайт из спам-листа или продолжить обсуждение. --Psazonov 18:20, 16 апреля 2010 (UTC)

• Я же выше привел ссылку, по которой идет обсуждение --lite 11:30, 17 апреля 2010 (UTC)

• Похоже, что обсуждение сильно замедлилось. Решения предлагались разные. Какой будет итог по сайту(ам)? --Psazonov 19:45, 26 апреля 2010 (UTC)

• Обсуждение, действительно, может идти не одну неделю. Имеющаяся ассиметрия (в спам-лист) несколько смущает. Предложение: 1) сайт из спам-листа убирается; 2) коллега Psazonov не добавляет ссылки на сайт без предварительного обсуждения каждой конкретной ссылки на страницах обсуждений конкретных статей; 3) после принятия общего решения в соответствии с ним сайт либо заносится в спам-лист, либо нет. Dinamik 06:57, 27 апреля 2010 (UTC)

• Я бы предложил все же дождаться конца обсуждения здесь: Обсуждение проекта:Железнодорожный транспорт#Давайте обсудим необходимость ссылок, подведения его итога. Спешить некуда, работа над энциклопедией - дело неторопливое, а коллега Psazonov, если действительно хочет улучшить Википедию, пока может заняться работой над статьями. Заодно будет ясно, каковы его действительные намерения. --lite 07:22, 27 апреля 2010 (UTC)

• Что может являться свидетельством конца обсуждения? Правки не вносились больше 5-ти дней. --Psazonov 07:25, 30 апреля 2010 (UTC)

• Обсуждайте это в самом обсуждении, а не здесь. Обычно находят опытного участника и просят подвести итог. Лучше если этот участник сам интересуется железными дорогами и не высказывал собственного мнения в этом обсуждении --lite 07:37, 30 апреля 2010 (UTC)

Итог

На странице Обсуждение проекта:Железнодорожный транспорт#Давайте обсудим необходимость ссылок был подведен итог, в соответствии с которым ссылки на обсуждаемый сайт mobiticket.ru признаны недопустимыми. Данный итог был оспорен участником Psazonov на форуме: Википедия:Форум/Вниманию участников#Несправедливость при вынесении Итогов обсуждения "Железнодорожный транспорт", однако его аргументы не встретили серьезной поддержки у других участников (а администратор Yaroslav Blanter даже высказал мнение, что настойчивое стремление Psazonov разблокировать сайт может свидетельствовать о его деструктивном поведении). В соответствии с вышеизложенным я оставляю сайт в спам-листе. Тем не менее, Psazonov может обратиться в Арбитражный комитет и в случае принятия соответствующего решения сайт может быть убран из "черного списка". --lite 11:04, 17 мая 2010 (UTC)

В соответствии с этим же обсуждением были приняты решения и по ряду других сайтов. Они тоже будут заблокированы?--Psazonov 20:06, 18 мая 2010 (UTC)

С какой целью интересуетесь? --lite 07:01, 19 мая 2010 (UTC)

goalbox.ru

Просьба тем, кто разбирается, оценить нужность ссылки на страницы сайта goalbox.ru во множестве статей по футболу. Лично мне кажется, что на сайте очнь много рекламы, а откуда взята полезная информация не совсем ясно. Последний вклад: 91.78.187.163. На данный момент 34 ссылки. — AlexSm 17:43, 13 апреля 2010 (UTC)

У меня сложилось мнение, что сайт вполне релевантный. Попробовал поискать на предмет копирования текстов откуда-либо еще - не нашел, такое чувство, что текст пишется непосредственно для этого сайта. Попробуйте пригласить к обсуждению участников проекта "Футбол" --lite 07:51, 14 апреля 2010 (UTC)

Продублирую. Я бы удалил все ссылки на этот ресурс, кроме [http://www.goalbox.ru/diego-maradona-biografiya-i-goly-foto-i-video/] (я её использую в статье; можно и нужно добавить в исключения). Явно идёт пиар сайта, например ссылка на турнирную таблицу чемпионата в статье о сборной страны — абсурд. Также незачем добавлять в статью о чемпионате ссылки на действующий турнир, более тем, что в нём отсутствуют результаты. --amarhgil 18:32, 14 апреля 2010 (UTC)

Прошу прощения, когда это я опять приходил, как говорите, спамить, и когда проигнорировал предложение к дискуссии? а ниже кто отвечал на все вопросы, не я что ли ? давайте будем справедливыми, и не закрывать дискуссию задним числом, это по по крайней мере нечестно--Tralala 13:59, 16 апреля 2010 (UTC)

Спасибо за ответ. Поскольку IP участник в очередной раз пришёл спамить (91.78.191.191), и проигнорировал предложение к дискуссии (Обсуждение участника:91.78.191.191), сайт внесён в спамлист, с исключением для одной страницы. Сейчас на сайт 44 ссылки, надо бы постепенно почистить. — AlexSm 20:17, 14 апреля 2010 (UTC)

To Alex Smotrov, а так же всем уважаемым коллегам по дискуссии: Алексей, прошу прощения за то, что своевременно не отреагировал на ваше предупреждение (тут два фактора 1. не очень хорошо знаком с правилами обсуждения сайтов в википедии, так как такого опыта ранее не было + 2. просто не заметил ваше предупреждение и не включился в дискуссию касательно ссылок на сайт goalbox.ru) Советую, кстати, в таких случаях ввести в энциклопедии что-то более заметное, чем мелкая ссылка вверху. Например, когда отключён интернет доступ к какому либо ресурсу или сервису, это как-правило указывается на видном месте, а не "по углам"

Сейчас кратко постараюсь ответить на все вопросы, которые были заданы в кратком обсуждении, в котором я не принимал участия.

1. речи о спаме на "собственный сайт который очень дорог и любим" - нет и не стояло

2. цель размещения ссылок была только одна, насколько я понимаю она же и главная для википедии (иначе, зачем тогда раздел внешних ссылок? - дать пользователям больше информации об интересующем их вопросе.

3. Поясню на конкретном примере: на что размещались ссылки? - на турнирные таблицы чемпионатов в ПРОФИЛЬНОЙ теме, в установленном порядке со всеми правилами размещения ссылок в википедии. Спам - это бессмысленное нагромождение ссылок либо писем, никак не связанное с тем, хочет ли их видеть и читать пользователь или нет. Если бы я размещал бессмысленные ссылки непонятно на какие ресурсы, например порно или ещё что-то в этом роде - тогда запрещение было бы справедливо. Однако я соблюдал все требования википедии, не вылезал с ссылками на goalbox на первые места и размещал их в списке ссылок по мере логичного "ранжирования" так сказать. Например, если есть ссылка на официальный сайт федерации, нельзя ставить свою выше. Это же правильно хотя бы с точки зрения уважения к официальному ресурсу? Если раздела собственно чемпионата какой либо не столь популярной страны не существовало, я добавлял ссылку в раздел сборной. Мне кажется логичным, когда кроме рассказа о национальной сборной какой либо страны, есть ещё дополнительная ссылка внизу текста о национальном чемпионате. В принципе, таких случаев было 1 или 2.

4. Что касается рекламы на сайте goalbox. Да, она есть. Так же как она есть и на спорт-экспрессе, и на советском спорте и на франс-футбол и где угодно. Только разница в том, что эта реклама позволила нашей, не такой уж и большой команде, создать полезный сайт для людей с нуля. Т.е. она, грубо говоря, просто обеспечивает его функционированность как новостной единицы. А для вышеозвученных изданий она средство дополнительного заработка. В википедии, как известно, кроме энтузиазма присутствуют и добровольные пожертвования, которые суммарно очень значительны, что так же даёт возможность жить этому замечательному проекту, который лично я читаю каждый день

5. Что касается текстов на goalbox. Ни один текст не копируется и всегда пишется самостоятельно. Для этого, как я уже сказал ранее, есть небольшая команда, включая и меня самого. (В скобках скажу, был бы рад применить свои знания по разным областям и для пользы википедии в более широком объёме. Такие примеры были, я редактировал и другие статьи)

6. И последние два суждения: счётчик на сайте открытый, его можно найти в левом баре, внизу. Как вы видите, существенного прироста к посещаемости со ссылок с википедии быть не может, сайт и так популярен. Обвинение в рекламе своего сайта и использование для этих целей спама в энциклопедии было бы уместно, если бы сайт вообще не имел своего читателя и пользовался возможностями проекта только в целях раскрутки. Если мы, не нью-йорк таймс и не вашингтон-пост первыми додумались сделать в подобном виде таблицы для всех чемпионатов мира в открытом доступе на русском языке, то чем мы виноваты? пусть другие сделают... весь мир футбола только будет рад...

цель, повторюсь была только одна: польза для читателей. как быстро можно найти турнирную таблицу чемпионата сирии или египта? или македонии? искать придётся долго... а так - удобство для людей, не противоречащее общим правилам добавления ссылок в википедии.

в вину то что ставится? 1. много ссылок добавил 2. не ответил в течении часа или, допустим, нескольких часов на незамеченное предупреждение о "возможном спаме"... во теперь отвечаю :)

Добавлю ещё, что бы быть максимально полным, цитата: "Также незачем добавлять в статью о чемпионате ссылки на действующий турнир, более тем, что в нём отсутствуют результаты. --amarhgil 18:32, 14 апреля 2010 (UTC)" - клаусура и апертура - это разные части южноамериканских и центральноамериканских чемпионатов, идущих в разное время, а вы сейчас говорите именно об этом. Вот ссылка с описанием: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B0 - если результатов нет, то и соревнование ещё не началось... Заполняться будет по мере того, как будут сыграны матчи.

спасибо всем за понимание, и, надеюсь, обсудим ещё...

всем привет и хорошего настроения, с уважением Алексей — Эта реплика добавлена участником Tralala (о · в) 21:28, 14 апреля 2010 (UTC)

Вы также не ответили на предыдущие предупреждения о массовой расстановке ссылок, а также на неоднократные предыдущие блокировки IP адреса (которые нельзя было не заметить), предпочитая просто молча заходить и снова расставлять ссылки с другого IP. Давайте подождём мнений участников проекта о футболе, в каком именно объёме и в каких статьях ссылки на этот сайт уместны согласно ВП:Внешние ссылки. — AlexSm 21:34, 14 апреля 2010 (UTC)

В статье о чемпионате не должны стоять текущие сезоны, сравните с уважаемым сайтом, как это должно выглядеть. Т.е. результаты всех чемпионатов со списками игр. Текущие результаты (со всеми сыгранными матчами, даже если первенство прошло) пишутся в статьи о конкретном сезоне. Я своего мнения не изменил. --amarhgil 04:05, 15 апреля 2010 (UTC)

не совсем понимаю, почему в статье о чемпионате не должно быть информации о текущем сезоне? разве общая статья о чемпионате не подразумевает подачу читателям наиболее полной информации? текущий сезон - часть истории и часть всего чемпионата в целом. Вполне логично что люди, заходя на страницу ищут кроме общих исторических сведений и источники на свежую, актуальную информацию. Которую я и предлагаю оставить в ссылках. Не сверху текста, огромными жирными буквами красного цвета, а внизу, где для этого есть соответствующий раздел. По поводу "уважаемого", как вы сказали сайта http://www.rsssf.com/tablesa/arghist.html#prof - данный уважаемый сайт, безусловно интересен любителям статистики. Однако, если вглядеться более внимательно, у него есть два существенных минуса, на которые Вы не обратили внимания: 1. сайт на испанском языке, не уверен что в России все им владеют, ну да это ещё пол беды )) 2. Сайт прекратил ведение статистики в 2008 году, в чём можно убедиться посмотрев ещё более внимательно. На дворе, осмелюсь сказать, уже 2010 и людям больше интересны текущие футбольные дела, чем воспоминания о уже давно свершившихся спортивных баталиях. Кроме того, это для Аргентины и Бразилии и им подобным странам, футбольным грандам, пишут отдельные статьи под сезон. Для других стран, рангом поменьше, я что то этого не заметил. Не говоря уже то, что про некоторые чемпионаты нет даже обзорной статьи --Tralala 13:58, 15 апреля 2010 (UTC)

Вы путаете энциклопедию и газету. Первая говорит о явлении в целом. Вы в Большой Советской энциклопедии видели, скажем, в статье о Москве, в разделе о климате данные о погоде, погодных явлениях в день (или даже в год) сдачи энциклопедии в печать (т.е. конкретику на данный момент)? --lite 14:23, 15 апреля 2010 (UTC)

Так потому и пишут отдельные статьи, в меру сил своих. А некоторые не пишут и просто добавляют ссылки. И ещё в википедии, как и любой другой энциклопедии, нет понятия что кому-то там интересно, есть понятие энциклопедично. В общем,я своё мнение высказал. --amarhgil 14:29, 15 апреля 2010 (UTC)

Да, видел. Открыл что бы не быть голословным Большую Советскую энциклопедию, так как она стоит на полке и осталась ещё с прошлых времён. Том 17, с самого начала статья о Москве (издание 1974 года, бордового цвета такого). В тексте статьи курсивом, как обычно, помечаются слова либо термины, на которые есть другие статьи в энциклопедии (т.е., подсказка, ищите более подробно в других статьях - аналог гиперссылки). В самом конце статьи о Москве (стр 20-21, разворот) - список используемой литературы. Самая последняя ссылка на источник датирована 1973 годом. Поясняю свою мысль, интернета в то время не существовало, и данные брались из УЖЕ устаревших, по сути источников, которые устаревали буквально с момента подписки в печать. Этим и были вызвана необходимость делать перевыпуск БСЭ. Википедия не переиздаётся раз в несколько лет. Переиздание википедии - это он-лайн процесс, который заключается в ежедневной корректировке текста, в том числе и дополнительных ссылок.

Грубо говоря, БСЭ списком ссылок после статьи добивалась двух целей: 1. рассказать читателю откуда бралась информация для статьи 2. показать читателю, где ещё можно более подробно ознакомиться с интересующей его темой (т.е. какую книжку прочитать, если статьи мало показалось).

Чуть выше ссылка на "путеводители по Москве, несколько штук, 1972 года выпуска, 1967 и так далее. Зачем людям устаревший путеводитель? Здания строятся огромной быстротой в нашем современном мире, всё меняется. За пятилетку уже понастроили много чего и информация устарела. Зачем тогда ссылка ? Ответ я уже написал выше: рассказали об источнике + дали подсказку где поискать самую свежую информацию НА ТОТ МОМЕНТ. Интернет то позволяет сделать совсем другое... не давать ссылку людям на книгу которая уже устарела, а дать на её свежий вариант, что собственно я и сделал. И последнее, по поводу того, энциклопедично или нет. Отвечаю: с точки зрения современных справочников энциклопедичность это не то, когда сделали текст на 10 лет вперёд и больше его не меняем, интернет и современная жизнь диктует свои законы. В противном случае википедия бы только печаталась на бумаге. Мнение то вы высказали, но на мои аргументы так и не ответили. Энциклопедичность это не аналог закостенения или устаревшести. --Tralala 14:49, 15 апреля 2010 (UTC)

ещё добавление от меня, вот вы ратуете за чистоту ссылок, это абсолютно правильно и я сам только ЗА. провёл эксперимент, наугад зашёл на страну, где я добавил ссылки, оказалась - Чили. Две ссылки на апертуру и клаусуру, что проставил я - показывают текущую турнирную таблицу. Третья, которая уже стояла ранее, внимание, что бы вы думали она показывает? (в разделе о чемпионате Чили, напоминаю) http://albirroja.ru/ - Сборная Парагвая по футболу и парагвайский клубный футбол. Разница конечно небольшая... чемпионат Чили и сборная Парагвая... )))--Tralala 14:16, 15 апреля 2010 (UTC)

Отвечаю на уточнение: IP динамический, зачем мне что-то мухлевать и бегать к каким то другим компьютерам и провайдерам с целью обмана ))) если он и так меняется? Прошёл день, я зашёл снова - всё работает опять. Считал, что это сбой системы, опять же я это уже написал ранее, что гигантского опыта в работе с википедией у меня нет. И считал и сейчас считаю что просто вношу свой посильный вклад в развитие проекта. Жду конечно, мнения других участников и их вопросов... просто хочу уточнить сразу, достаточно ли подробно я ответил на все возникшие вопросы или требуются ещё какие либо уточнения с моей стороны ? Tralala 22:21, 14 апреля 2010 (UTC)

Итог

Сайт занесен в спам-лист, за исключением одной страницы. Участники Википедии не высказали серьезных аргументов в поддержку разблокировки. За разблокировку выступает только участник Tralala, аффилированный с сайтом, и, судя по вкладу, ничем другим в Википедии, кроме пиара/защиты своего сайта не занимающийся. Очевидно, что в силу конфликта интересов его голос всегда будет в защиту своего сайта, даже путем приведения очевидно притянутых "за уши" аналогий (вроде сравнения ссылки на свой сайт и списка использованной при написании статьи в БСЭ литературы). Учитывая положения правила ВП:ВС, считаю разблокировку сайта нецелесообразной --lite 11:47, 19 апреля 2010 (UTC)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Lite - вклад молодого, но очень амбициозного участника Lite, безусловно колоссален. Несколько статей на малоинтересующие общество темы из региона его местожительства. Не стоит должность модератора сравнивать с должностью Бога. Если вы не разбираетесь в вопросах спорта, перенесите этот вопрос на общее обсуждение. И не не стоит считать себя Всемогущим, только потому, что Вас когда то кто-то пригласил на должность модератора Википедии. Следует подходить к обсуждению вопросов объективно, а не "гавкать", простите уж за выражение, по делу или не по делу. Не будем врагами, давайте рассуждать здраво. Вы сделали ошибку, основываясь только на личном неприятии футбола. 100 раз уже повторил, что о рекламе сайта речи нет и не было, не понимаю почему у Вас возникло такое личное неприятие лично ко мне. Молодой видимо и неопытный, сделайте лучше чем у нас, можете?

sud-idet.ucoz.ru

special:LinkSearch/*.sud-idet.ucoz.ru
Участники, добавляющие ссылки: 195.170.37.172 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), 213.87.87.109 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois).
На официальный сайт не похоже, и содержание нулевое, но анонимные участники упорно продолжают добавлять ссылку в статью про эту передачу.--Tim474 00:07, 13 апреля 2010 (UTC)

Итог

Добавлено в спам-лист (аргументация, изложенная номинатором на Обсуждение:Суд идёт (телепередача) исчерпывающа --lite 07:28, 13 апреля 2010 (UTC)

docua.clan.su

special:linksearch/*.docua.clan.su На странице Sniper_Elite анонимный участник с различных адресов упорно проставляет рекламную ссылку на этот сайт уже в течение двух месяцев. Earfin 09:55, 10 апреля 2010 (UTC)

Итог

Это однозначно в спам-лист - сайты "кланов" нам тут ни к чему --lite 16:02, 10 апреля 2010 (UTC)

combcossack.0pk.ru/

http://combcossack.0pk.ru/ — кто-то упорно хочет раскрутить этот форум в статье Терские казаки — сначала анонимы, теперь участник Гребенец (обс. · вклад).
Master Shadow (О) 06:54, 10 апреля 2010 (UTC)

Ну так после предупреждения он больше не спамил, или нет? --lite 16:00, 10 апреля 2010 (UTC)

Спамил после предупреждения, можете посмотреть историю правок, я и на ВП:ЗКА сообщил. До этого некоторое время назад анонимы добавляли этот форум в раздел «Ссылки».
Master Shadow (О) 16:05, 10 апреля 2010 (UTC)

Итог

Внесено в спам-лист --lite 10:19, 12 апреля 2010 (UTC)

www.m-pm.ru

special:LinkSearch/*.m-pm.ru

Спам в статьи Партизанский маркетинг и Вирусный маркетинг. --Peni 15:50, 8 апреля 2010 (UTC)

Насчет первой статьи - на мой взгляд, вполне релевантная ссылка. Может, есть другие мнения? --lite 15:58, 10 апреля 2010 (UTC)

вполне приятный и любопытный сайт, почитаю сам с удовольствием все материалы. тема раскрыта. облако тегов, конечно ужасающих размеров... но, что делать, автор так задумал ))) (первая статья, про партизанский маркетинг), есть много поучительного --Tralala 00:09, 15 апреля 2010 (UTC)

Итог

Вносить сайт в спам-лист нет необходимости, т.к. он вполне соответствует ВП:ВС --lite 08:24, 16 апреля 2010 (UTC)

учебник HTML5

special:linksearch/wp.me/pI5U8-29. Участники, добавляющие ссылки: Виктория Шидловская (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), 195.69.65.3 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois). Аргументы. -- Можно добавить ссылку на учебник по HTML5 (перевод с журнала Smashing Magazine) в статью о HTML5?

Мое мнение - вполне можно, главное, чтобы не было многочисленных ссылок на учебники - в этом случае нужно выбрать лучший из них --lite 13:25, 7 апреля 2010 (UTC)

Итог

Секция закрыта: дан ответ на вопрос --lite 10:22, 12 апреля 2010 (UTC)

116hp.clan.su

special:linksearch/*.116hp.clan.su. Участники, добавляющие ссылки: 94.180.166.230 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), 94.180.152.246 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) 94.180.156.193 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois).

Фан-сайт, ноль полезной информации. — JenVan 12:46, 7 апреля 2010 (UTC)

Итог

Добавлено в спам-лист --lite 13:21, 7 апреля 2010 (UTC)

www.rummorpg.ru

На странице Массовая многопользовательская ролевая онлайн-игра (обс. · история · журналы · фильтры) участник с разных адресов и с недавних пор с зарегистрированного аккаунта давно и упорно пропихивает ссылку на свой сайт. Можно, конечно, поставить защиту, но судя по тому, что он этим занимается уже почти месяц, думаю, лучше внести в спам-лист. — g0rn (Обс) 16:42, 5 апреля 2010 (UTC)

Итог

Сайт добавлен в спам-лист как малопосещаемый форум, энциклопедическая информация отсутствует --lite 13:30, 7 апреля 2010 (UTC)

www.vkrasnoznamenske.ru

special:LinkSearch/*.vkrasnoznamenske.ru

Участники, добавляющие ссылки: Alexvir (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры).

Аргументы:

Новостной сайт г. Краснознаменск (Московская область) с нулевой энциклопедической значимостью. Постоянно добавляется одним и тем же участником Alexvir (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры). Abolen 15:20, 2 апреля 2010 (UTC)

Итог

Сайт очевидно недостоен ссылки - энциклопедической информации, могущей быть полезной читателю энциклопедии, на нем не видно. Судя по Обсуждение участника:Alexvir, участник отказался от попыток ставить ссылку. Будет продолжение - пишите. --lite 13:27, 7 апреля 2010 (UTC)