Википедия:Кандидаты в добротные статьи/4 декабря 2023

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Атриа, Рита

Дочь босса мафии, которая стала сотрудничать с полицией против неё. — Kalisidina 09:27, 4 декабря 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за работу! Пока кинул её в категорию "Государство и право", если найдёте более подходящую — исправьте. — Красный^{хотите поговорить?} 15:35, 8 января 2024 (UTC)

Людмила Елизавета Шварцбург-Рудольштадтская

Статья о немецкой графине, сочинявшей духовные гимны. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 12:18, 4 декабря 2023 (UTC)

• Стоит чуть преамбулу расширить, сейчас слишком кратко. Vladimir Solovjev ^обс 17:50, 27 декабря 2023 (UTC)
  • Спасибо за комментарий. Сделано. С уважением, Иван Богданов (обс.) 19:27, 27 декабря 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev ^обс 08:42, 28 декабря 2023 (UTC)

Элейн Бенес

Одна из четырёх главных персонажей "Сайнфелда". Вышло короче других статей цикла (остальные по объёму приближаются к ХС), но соответствует формальным требованиям. — Mkurpnice (обс.) 13:17, 4 декабря 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. На мой взгляд, конечно, у статьи есть потенциал для доработки, но вот какое дело: в источниках Элейн описана довольно скупо, английская статья (которая в пару раз больше) в основном опирается на сам сериал, как источник и как результат состоит из предложений "В эпизоде таком-то..." Такой подход я тоже допускаю и полагаю, что ОА в дальнейшем таким образом статью увеличит, но с точки зрения требований к добротным статьям всё в порядке. Спасибо за статью! — Красный^{хотите поговорить?} 19:36, 14 января 2024 (UTC)

Карамани Мехмед-паша

Ещё один великий ви3ирь османов. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:48, 4 декабря 2023 (UTC)

• Спасибо за статью. «Затем он покинул Конью и отправился в Османское государство». То есть тогда Конья в его состав не входила? Карт-Хадашт (обс.) 18:55, 5 декабря 2023 (UTC)
  • В 50-х годах XV века — нет.
    Бейлик существовал, в основном как вассал османского государства, но окончательно поглощен был лишь при сыне Мехмеда II, Бая3иде II. Один и3 правителей бейлика поддерживал конкурента Бая3ида, Джема. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:53, 6 декабря 2023 (UTC)
• «..написал Узун Хасану письмо». А это кто? Карт-Хадашт (обс.) 18:55, 5 декабря 2023 (UTC)
  • Добавил и викифицировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:54, 6 декабря 2023 (UTC)
• «..был назначен великим визирем в середине 1478 года (или в 1477)». А в преамбуле только про 1477 год. Карт-Хадашт (обс.) 18:56, 5 декабря 2023 (UTC)
  • Спасибо! Наследие прошлых поколений))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:55, 6 декабря 2023 (UTC)
    • В карточке тоже хорошо бы уточнить этот момент. Карт-Хадашт (обс.) 03:58, 6 декабря 2023 (UTC)
      • ага Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:08, 6 декабря 2023 (UTC)
• Из статьи Абдуллаевой «Источники по культуре и религиозной жизни Караманского государства в Малой Азии (XIV—XV века)» можем что-то полезное взять? К примеру, на стр. 123 про противостояние представителей двух соперничающих суфийских братств, поддерживавших своих претендентов на престол. Карт-Хадашт (обс.) 19:29, 5 декабря 2023 (UTC)
  • А я не нахожу эту статью.
    К тому же, это можно было б (и хорошо б) добавить в статьи о Караманидах и Джеме, но не в эту.
    Таки сабж поддерживал Джема не потому, что на него влияло караманидское происхождение. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:07, 6 декабря 2023 (UTC)
    • Элайбрэри же для вас по-прежнему недоступно? «Покровителем везира считался караманский шейх братства зейнийа по прозвищу Шейх Вефа (Муслих эд-Дин Мустафа, ум. 1491 г.), переселившийся после завоевания карамана Османами в Стамбул вместе со своими мюридами. Шейх Вефа поддерживал принца Джема, брата Баязида, наместника провинции Караман, и хотел передать султанат именно ему. В этой истории ощутимо заметно противостояние двух соперничающих суфийских братств — зейнийа и халватийа, каждое из которых поддерживало „своего“ претендента на османский престол, стремясь таким образом повлиять на политику Османского государства.»
      Там ещё дальше история про пришедший в негодность талисман: «Шейх Вефа вручил везиру Мехмед-паше некий сильный талисман (вафк), защищавший его от происков врагов. Когда талисман износился, везир отослал его к шейху, с тем чтобы восстановить его. Как раз в этот момент он и был убит в результате выступления янычар.» Карт-Хадашт (обс.) 04:16, 6 декабря 2023 (UTC)
      • > недоступно
        ага
        Мне имя шейха Вефа попадалось, но кто он и чем и3вестен, не нагуглил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:30, 6 декабря 2023 (UTC)
        • Если нужна статья, то могу на почту выслать. Карт-Хадашт (обс.) 04:58, 6 декабря 2023 (UTC)
          • Не откажусь.)) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:58, 6 декабря 2023 (UTC)
            • Отправил Карт-Хадашт (обс.) 05:03, 6 декабря 2023 (UTC)
              • Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:06, 6 декабря 2023 (UTC)
              • Мысли по статье:
                1) В то то время великим везиром султана Мехмеда II также был выходец из карамана - Мехмед-паша карамани, который являлся противником наследного принца.
                У османов не было наследного принца. Все сыновья были наследники (я об этом писал в статье о 3аконе Фатиха).
                2) "Покровителем везира считался караманский шейх братства зейнийа по прозвищу Шейх Вефа (Муслих эд-Дин Мустафа, ум. 1491 г.),
                В статье о шейхе Вефа в исламской энциклопедии (нашел) нет ни слова про покровительство со стороны шейха, лишь про то, что у великого ви3иря и других чиновников шейх поль3овался уважением. Сообщается,что его тарикат имел влияние в Стамбуле благодаря покровительству Мехмеда-паши.
                3) переселившийся после завоевания карамана Османами в стамбул вместе со своими мюридами."
                Караман был 3авоеван османами окончательно лишь в правление Бая3ида. Шейх переехал в Стамбул после смерти своего покровителя, Ибрагима-бея. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:56, 6 декабря 2023 (UTC)
              • Про талисман и свя3ь со смертью писать не буду) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:57, 6 декабря 2023 (UTC)

• Спасибо, коллега! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:07, 6 декабря 2023 (UTC)

• «За это он подвергался жесткой критике со стороны улемов и представителей старой османской аристократии.» В «The Sultan of Vezirs: The Life and Times of the Ottoman Grand Vezir Mahmud Pasha Angelovic (1453—1474) (Ottoman Empire and Its Heritage)» by Theoharis Stavrides на стр. 66, где говорится про критику со стороны "современных османских историков" помимо ссылки на Ашикпашазаде еще Tehindag. Карт-Хадашт (обс.) 04:27, 6 декабря 2023 (UTC)
  • > Tehindag
    Sehabeddin TEKINDAG (1918-1982), турецкий историк. В книге ссылка на статью Текиндага в турецкой исламской энциклопедии, которая устарела и была в энциклопедии 3аменена на ту, которую я исполь3овал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:43, 6 декабря 2023 (UTC)
• Что касается противников великого визиря. В Кембрижской истории ислама, насколько понимаю, речь про поддержку Баязида людьми, недовольными финансовыми мероприятиями Мехмед-паши. Требовали от Баязида отказаться от политики своего отца. Если что, то смотрел здесь. Карт-Хадашт (обс.) 04:42, 6 декабря 2023 (UTC)
  • Так все были недовольны. Но не вижу, как это ска3алось на его жи3ни. Убит он был янычарами, подначивали их сторонники Бая3ида.
    Но не и3-3а реформы, а и3-3а поддержки Джема.
    Какую именно статью и3 КИИ вы имеете в виду? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:58, 6 декабря 2023 (UTC)
    • У вас стр. 308 видна? Карт-Хадашт (обс.) 05:00, 6 декабря 2023 (UTC)
      • Новая КИИ или старая КИИ? Какой том? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:07, 6 декабря 2023 (UTC)
        • Я в этих годах не особо разбираюсь. На обложке вижу, что vol. 1a.
          В информации от гуглкниги указано, что том 2. 1978. Первая публикация: 1970 г. Карт-Хадашт (обс.) 05:12, 6 декабря 2023 (UTC)
          • Я нашел. Судя по оглавлению, это «THE RISE OF THE OTTOMAN EMPIRE» INALCIK.
            Можно и добавить. Спасибо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:17, 6 декабря 2023 (UTC)
      • Наверное, старая и том 1 (судя по странице). Поищу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:12, 6 декабря 2023 (UTC)
• Вроде бы как есть улица с таким именем. В честь него? Как-то может пригодиться для статьи? Карт-Хадашт (обс.) 07:25, 6 декабря 2023 (UTC)
  • > есть
    Проблема в том, что ставить как источник. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:11, 6 декабря 2023 (UTC)
    • Надо подумать.
      Если действительно улица в честь него и вы готовы включить это в статью? Карт-Хадашт (обс.) 09:26, 6 декабря 2023 (UTC)
      • Если б был хороший источник, то включил бы. Иногда в статьях о персоне бывают такие данные. Тогда я включаю. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:27, 6 декабря 2023 (UTC)
• Какую-то бы нужно статье временную категорию. Помимо стандартной - что умер в таком-то году. Карт-Хадашт (обс.) 07:27, 6 декабря 2023 (UTC)
  • А 3ачем? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:12, 6 декабря 2023 (UTC)
    • Я даже немного растерялся от такого вопроса)) Потому что согласно соответствующего руководства «категории — один из ключевых способов организации информации в Википедии». И в статье должны быть проставлено максимальное количество подходящих категорий (понятно, что более общие не должны соседствовать с более узкими). Вы замечали, чем зачастую в первую очередь характеризуются статьи новичков? А сталкивались с тем, что категорию просто так даже не переименовать. В отличие от статей (за исключением неоднозначных случаев). А через вынесение на форум.
      Ладно, от теории)) к нашему конкретному случаю. Исходим из великих визирей. Так понимаю, что это государственные деятели. Не правители (отмечу, что по римским префектам Египта я на историческом форуме отстаиваю иную точку зрения). В таком случае как вариант - государственные деятели XV века. Карт-Хадашт (обс.) 09:39, 6 декабря 2023 (UTC)
      • Ну, кмк, есть категория великие ви3ири османской империи. Чего уж больше? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:40, 6 декабря 2023 (UTC)
        • Ладно, зайдем иначе)) Были ли великие визири в иных веках? Карт-Хадашт (обс.) 09:41, 6 декабря 2023 (UTC)
          • В статье есть викиссылка на список всех великих ви3ирей, отсортированных хронологически. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:44, 6 декабря 2023 (UTC)
            • Замечательно. Но при этом мы ведём сейчас речь про должную категоризацию.
              Кстати, как вариант разбить категорию великих визирей по векам. Карт-Хадашт (обс.) 09:50, 6 декабря 2023 (UTC)
              • Я сам категории ставлю минимально. Если вам хочется видеть какую-то категорию — ВП:ПС.))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:25, 6 декабря 2023 (UTC)
                • Если бы было правьте смело, я так бы и сделал. Но в отличие от многих других своих правок простановки категорий, уточнения категорий я не отношу к числу мелких. А здесь же мне сейчас хочется, чтобы вы мне суть подтвердили. Как человек в теме. Вот и все. Великий визирь - это больше гос. деятель? А вообще в плане персоналий османов можно посмотреть, к примеру, бейлербея Махмуд-пашу. В чем-в чем, а в умении категоризировать нашей общей знакомой вряд ли откажешь. И в перспективе я пройдусь по некоторым другим великим визирям. Карт-Хадашт (обс.) 10:36, 6 декабря 2023 (UTC)
                  • Ух ты, сколько понапихала! У моего Махмуда-паши поменьше будет.)))
                    Да и то, не я ставил большинство. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:54, 6 декабря 2023 (UTC)
                • Кстати, возможно он ещё и дипломат, и историк. Военный вряд ли? Законодатель? Заговорщик? Карт-Хадашт (обс.) 10:43, 6 декабря 2023 (UTC)
                  • Ну, автор хроники - не обя3ательно историк. На то, чтоб на3вать его историком или дипломатом, нам нужен АИ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:52, 6 декабря 2023 (UTC)
                  • 3аговорщиком его тоже нель3я на3вать - он старался сделать то, чего, по его мнению, хотел его умерший хо3яин. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:56, 6 декабря 2023 (UTC)
                  • Добавил категорию хронисты 15 века. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:57, 6 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: В преамбуле сейчас ничего нет, кроме определения. Я бы очень рекомендовал добавить туда хотя бы пару предложений с кратким изложением событий его жизни. — Bff (обс.) 21:03, 25 декабря 2023 (UTC)
  • Добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:55, 26 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: Жена. Дочь учителя Мехмеда-паши, Мусаннифека. Двойственно составленное предложение: его можно понимать как Жена: Мусаннифека, дочь учителя Мехмеда-паши и как Жена: дочь Мусаннифека, учителя Мехмеда-паши. — Bff (обс.) 21:07, 25 декабря 2023 (UTC)
  • Ну, учитывая точку после "дочь", кмк, прочтение одно3начное. Но ок, переформулировал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:45, 26 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: На дочь Айше нет источника. — Bff (обс.) 21:07, 25 декабря 2023 (UTC)
  • Тот же, что и на ее мать. Проставил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:45, 26 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: Мехмед-паша похоронен со стороны киблы у мечети, им построенной. После прошедшего времени глаголов вдруг возникает настоящее в том же абзаце. Имеется в виду, что его могила в настоящее время находится у этой мечети? Или речь идёт о событиях прошлого и имеется виду, что он был похоронен у этой мечети? — Bff (обс.) 21:54, 25 декабря 2023 (UTC)
  • Похоронен, вообще-то, не настоящее время, а прошедшее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:47, 26 декабря 2023 (UTC)
    • «Похоронен» — это причастие, оно самостоятельно не указывает на время. «Он будет похоронен» — будущее время, «он похоронен» (здесь скрыт глагол «есть») — настоящее время, «он был похоронен» — прошлое. Предложение Мехмед-паша похоронен со стороны киблы у мечети, им построенной означает, что его могила находится со стороны киблы у мечети, им построенной. Мне, однако, кажется, что имелось в виду, что он был там похоронен (а где его могила сейчас, неизвестно). Bff (обс.) 11:08, 26 декабря 2023 (UTC)
      • Это причастие от совершенного глагола, априори оно в прошедшем (в английском это перфект).
        Сабж был похоронен (и остается похоронен) в одном месте. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:29, 26 декабря 2023 (UTC)
        • Посмотрел статью про него в Исламском энциклопедии. Там про его могилу написано: Mehmed Paşa’nın kabri, İstanbul’da isminden dolayı Nişancı olarak anılan mahalledeki caminin kıble tarafında yer alan türbededir, то есть это предложение в настоящем времени, но в нём нет ничего про то, что его похоронили (может, янычары вообще не отдали его тело для похорон — и могила с момента своего сооружения была пустой, чисто «мемориальной»). Я вставил в текст предложение, основанное на сведениях из этой энциклопедии (при этом, поскольку ранее в абзаце было прошедшее время, а теперь время настоящее, то начал новый абзац). Соответственно изменил начало раздела про благотворительность. Кроме того, добавить фотографию этой мечети. Если стиль Вам не понравится, поправьте. Bff (обс.) 15:39, 27 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: Книги в разделе Литература сейчас расположены в непонятно каком порядке. — Bff (обс.) 22:21, 25 декабря 2023 (UTC)
  • Перетасовал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:48, 26 декабря 2023 (UTC)
  • Спасибо! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:56, 26 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: По мнению паши, Джем легко взошёл бы на престол в случае смерти султана в дороге, так как Конья (санджак Джема) была бы близка к нему. Нет ли здесь ошибки? «К нему» — это «к султану»? — Bff (обс.) 11:28, 26 декабря 2023 (UTC)
  • Нет. Смысл в том, что путь султана пролегал чере3 3емли Анатолии на юг. Санджак Бая3ида был в Амасье, на севере Анатолии. В пути Мехмед удалялся от Амасьи и приближался к Конье.
    «К нему» — это «к султану». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:36, 26 декабря 2023 (UTC)
• Комментарий: Обратил внимание, что в статье не объяснено, почему именно его убили янычары: в источниках, как я посмотрел, написано, что всё произошло из-за того, что они, в отличие от Мехмед-паши, приняли сторону не Джема, а Баязида. Почему бы не добавить эти сведения? — Bff (обс.) 21:37, 26 декабря 2023 (UTC)
  • Профильные источники (статьи о Мехмеде-паше в обеих исламских энциклопедиях и у Текташа) пишут лишь, что Мехмед-паша 3аблокировал переправы и не хотел янычаров пропускать в Стамбул, а они прорвались.
    О поддержке янычарами Бая3ида пишут напрямую лишь Финкель и Агостон.
    Ок, добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:06, 27 декабря 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Пожелание: уточнить номера страниц в ссылке Tektaş, 2002. — Bff (обс.) 15:41, 27 декабря 2023 (UTC)

• Спасибо.
  К сожалению, у меня электронный вариант книги бе3 страниц. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:42, 27 декабря 2023 (UTC)

  Может, есть возможность указать раздел? — Bff (обс.) 16:51, 27 декабря 2023 (UTC)

  • Он ука3ан - это имя ви3иря. Книга Текташа - это просто биографии ви3ирей по очереди. Я добавил номер. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:10, 27 декабря 2023 (UTC)
    • ОК. Bff (обс.) 17:13, 27 декабря 2023 (UTC)