Предыдущий день | Следующий день

Статья по географии региона, где я родился и живу. Писалась по небольших частям аж с середины лета. Старался описать всё максимально качественно и подробно, но то и дело сталкивался с отсутсвием информации, которую очень хотелось бы добавить. Таким образом, собирал отовсюду, откуда только можно по кусочкам. Думаю, тробованиях к хорошим статьям удовлетворяет. Brainwashing 16:13, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

За (География Пермского края) править

Против (География Пермского края) править

Комментарии (География Пермского края) править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
 
Физическая карта Пермского края
.
Карту нужно заказать в графической мастерской. А для начала можно поставить вот эту: --Peterburg23 08:06, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
  • А почему обойдена экономическая география? --Alex fand 23:16, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
    • Обойдена потому что очень уж не хотелось пихать сюда ещё и экономику. В статье Пермский край этого добра довольно много, но при этом всё равно получается всё обо всём и в то же время ни о чём. Впрочем, как будет время, сделаю как-нибудь максимально кратко. Brainwashing 07:51, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
География состоит из двух частей: Физическая и экономическая. Если бы статья называлась «Физико-географическая характеристика Пермского края», то всё было бы нормально. Но Вы её назвали «География Пермского края», а осветили только половину вопроса. --Peterburg23 08:00, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Если по крупному, то не хватает, кроме выше упоминавшегося раздела по экономической географии: Экология, Подземные воды, История исследований географии края. --Peterburg23 07:11, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Я бы лучше переименовал в Физическая география Пермского края и не занимался, тем чем не хочется. Региональная экономическая география — сложная, и довольно занудная наука, если статья писалась из любви к малой родине, и автор не географ - то ему будет тяжело осветить экономгеографию в должном объеме, тем более без навыка рисовать карты. Стоит оно того? Доработайте подземные воды и историю физ.гео исследований и перевыставьте статью под другим названием. -- А.Крымов 21:48, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
    • Идея довольно неплохая. Так и проще и действительно, куда приятнее. Географию я люблю и интересуюсь ей, но исключительно физическую. Наверное так и поступлю. Тогда, если уж идти по этому пути, то население с административным делением тоже убирать? Жалко, однако. Brainwashing 08:13, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
И ещё, если уж социально-экономическую географию дописывать, то посмотрите, пожалуйста, на современное состояние. Насколько много придётся дорабатывать? Brainwashing 08:20, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
Как минимун нужно написать раздел Транспорт и переписать раздел Сельское хозайство. И раздел промышленность, я бы переписал в разрезе размещения предприятий по территориям, а не как сейчас простое перечисление по отраслям.--Peterburg23 08:58, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
Если вы сильно опираетесь на районы и города для указания местоположения физгео объектов, то раздел об АТД и системе населённых пунктов (без численности и состава их населения) можно оставить, это будет оправдано и логично. В ином случае всегда можно вынести в подстатью Население Пермского края / География населения Пермского края. -- А.Крымов 13:05, 27 января 2013 (UTC)[ответить]
Переименовал в Физическую географию Пермского края и убрал из статьи всю экономику и население. АТД пока оставил, но если что, то можно и убрать (особой опоры на АДТ в материале статьи нет, чисто только упоминание нескольких районов). Таким образом противоречия по поводу социально-экономической части географии разрешены. Что касается именно физической географии, то тут замечаний гораздо меньше и исправить их в скором времени будет куда проще Brainwashing 06:40, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Флора вообще-то — это не только флора сосудистых растений. --Bff 08:33, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
    • Биогеография низших растений довольно-таки мутная наука. После университетского курса биогеографии я усвоил относительно „географии мхов“ лишь одно — человек без биологического образования этим заниматься не может. Помогите автору, ведь вы биолог... -- А.Крымов 13:05, 27 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Я не думаю, что статью надо переименовывать. Когда речь заходит о географии, в первую очередь имеется ввиду ее физическая составляющая. Экономическая география гораздо ближе именно к экономике а не к географии и может описываться в статье "Экономика Пермского края". Может быть в этой статье экономическая география достойна лишь упоминания, и то в контексте. Грубо говоря "на севере копают уголь, а на юге много нефти". У нас есть статусная статья География России - об экономической географии там вообще ни одного раздела.--t-piston 08:52, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
Статью География России нужно переписывать. Её статусу уже 7 лет. Она сильно устарела. Не нужно на неё ориентироваться. --Peterburg23 08:56, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
с точки зрения ее структуры я не вижу каких-то особенных недостатков--t-piston 09:06, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
На "Географию России" ориентироваться действительно не стоит, впрочем, я этого и не делал. Но тем не менее, если запихивать сюда кучу экономики, то что тогда остаётся для статьи "Экономика Пермского края", если уж её создавать, а кроме того что остаётся собственно для самой статьи "Пермский край"? Если в статье о географии обозначать все особенности физ. географии, экономики, транспорта и населения, то что тогда в самой то основной статье писать осталось? То же самое + история, культура, наука и тп.? В качестве примера могу привести статью из англовики, а именно en:Geography of Croatia. Там география населения описывается, а вот про экономику ни слова. Brainwashing 09:26, 15 января 2013 (UTC)[ответить]

Комментарии от Peterburg23 править

  • Пермский край расположен в восточной части европейской части России, далее читаем В Геологическом отношении территория региона представлена восточной оконечностью Восточно-Европейской платформы и далее Пермский край находится в северо-восточной части Восточно-Европейской равнины - тав всё таки, где же находится Пермский край?--Peterburg23 08:20, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Исправил везде на восточную часть, впрочем, не вижу тут принципиальной разницыBrainwashing 14:44, 31 января 2013 (UTC).[ответить]
  • Население Пермского края по оценкам 2012 года составляет 2 631 073 человека. В административном отношении регион подразделяется на 48 муниципальных образований первого уровня: 42 муниципальных района и 6 городских округов - вместо этого нужно написать о физико-географическом районировании. --Peterburg23 08:22, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Пока просто убрал это предложение. Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Границы и крайние точки» я бы назвал «Географическое положение», добавив туда информацию о высоте над уровнем моря, наивысшая точка края и т.д.--Peterburg23 08:24, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Раздел переименовал, добавил туда информацию о высшей и низшей отметках территории.
  • В разделе «Геология»: от линии пос. Бородулино — устье реки Веслян... в районе городов Березники и Соликамск - нужно слелать ссылки на статьи о населённых пунктах и реке.--Peterburg23 09:20, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Уточните, пожалуйста. Не понимаю что вы имеете ввиду. Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Например: широко распространены пермские отложения. Ссылка идёт на статью с названием «Пермская система», а на самом деле статья называется «Пермский период». Там просто стоит перенаправление. Это и называется «неоднозначности». И таких неожнозначностей в этом разделе я насчитал 9 штук. Их нужно исправить.--Peterburg23 05:45, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Здесь Вы ошибаетесь. Перенаправление и неоднозначность — разные вещи. С уважением, --Borealis55 06:19, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Да, действительно, я два термина соединил в одном. Но, это сути не меняет. Ошибки нужно исправить.--Peterburg23 06:54, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Последнее время перенаправление не считается ошибкой. Более того, исправление перенаправления на прямую ссылку считается ненужной нагрузкой на сервер. С уважением, --Borealis55 08:39, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
В моих статьях мне всегда указывают на эту ошибку и я её сижу исправляю... Хорошо, снимаю замечание. --Peterburg23 09:01, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Пермский край - не ХМАО, месторождения здесь довольно небольшие и разрабатываются недолго, так что упоминать отдельные из них не вижу смысла. Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Обычно все перечисления начинаются с более важных для каждого региона. У Вас в разделе все перечисления полезных ископаемых начинаются с нефти и газа: и в первом абзаце и во втором. А теперь выясняется, что «месторождения здесь довольно небольшие и разрабатываются недолго»... Не стыковочка получилась.--Peterburg23 05:53, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Абсолютные температурные минимумы составляют от −54 до −47°С, а абсолютные максимумы — от +36 до +38°С - хорошо бы написать в каких районах края фиксируются эти минимумы. --Peterburg23 09:49, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
В разделе отмечается что любые средние температуры меняются по направлению с юго-запада на северо-восток, к чему ещё и в минимумах-максимумах это упоминать? Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Это я не доглядел. Вопрос снимается.--Peterburg23 05:53, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Хорошо бы сделать вот такую таблицу для Перми и какого-нибудь города на севере края:
{{Климат
|Город_род=Санкт-Петербурга (норма 1981-2010, рекорды за весь период наблюдений - с 1881 года)
|Источник={{cite web|url=http://pogoda.ru.net/climate/26063.htm|title=Климат Санкт-Петербурга|publisher=Погода и климат|accessdate=2011-12-21|archiveurl=http://www.webcitation.org/64vAQaN3H|archivedate=2012-01-24}}
| Янв_ср=-5.5 | Янв_ср_осад=44
| Фев_ср=-6.1 | Фев_ср_осад=31
| Мар_ср=-1.3 | Мар_ср_осад=37
| Апр_ср=5.1 | Апр_ср_осад=31
| Май_ср=11.3 | Май_ср_осад=46
| Июн_ср=15.7 | Июн_ср_осад=71
| Июл_ср=18.8 | Июл_ср_осад=79
| Авг_ср=16.9 | Авг_ср_осад=83
| Сен_ср=11.6 | Сен_ср_осад=64
| Окт_ср=6.2 | Окт_ср_осад=67
| Ноя_ср=0.1 | Ноя_ср_осад=56
| Дек_ср=-3.7 | Дек_ср_осад=51
| Год_ср=5.8 | Год_ср_осад=662
| Янв_ср_мин=-8.0 | Янв_ср_макс=-3.1
| Фев_ср_мин=-8.5 | Фев_ср_макс=-3.0
| Мар_ср_мин=-4.2 | Мар_ср_макс=2.0
| Апр_ср_мин=1.5 | Апр_ср_макс=9.3
| Май_ср_мин=7.0 | Май_ср_макс=16.0
| Июн_ср_мин=11.7 | Июн_ср_макс=20.0
| Июл_ср_мин=15.0 | Июл_ср_макс=23.0
| Авг_ср_мин=13.5 | Авг_ср_макс=20.8
| Сен_ср_мин=8.8 | Сен_ср_макс=15.0
| Окт_ср_мин=4.0 | Окт_ср_макс=8.6
| Ноя_ср_мин=-1.8 | Ноя_ср_макс=2.0
| Дек_ср_мин=-6.1 | Дек_ср_макс=-1.5
| Год_ср_мин=2.7 | Год_ср_макс=9.1
| Янв_а_макс=8.7 | Янв_а_мин=-35.9
| Фев_а_макс=10.2 | Фев_а_мин=-35.2
| Мар_а_макс=14.9 | Мар_а_мин=-29.9
| Апр_а_макс=25.3 | Апр_а_мин=-21.8
| Май_а_макс=30.9 | Май_а_мин=-6.6
| Июн_а_макс=34.6 | Июн_а_мин=0.1
| Июл_а_макс=35.3 | Июл_а_мин=4.9
| Авг_а_макс=37.1 | Авг_а_мин=1.3
| Сен_а_макс=30.4 | Сен_а_мин=-3.1
| Окт_а_макс=21.0 | Окт_а_мин=-12.9
| Ноя_а_макс=12.3 | Ноя_а_мин=-22.2
| Дек_а_макс=10.9 | Дек_а_мин=-34.4
| Год_а_макс=37.1 | Год_а_мин=-35.9
|}}
Данные таблицы довольно громоздкие, к тому же опять таки не вижу смысла их пихать в статью, пускай себе в статьях о городах висят. Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Возможно они и громозкие. Но они очень наглядные и для человека, который больше любит конкретику, а не общие рассуждения, очень удобна для восприятия.--Peterburg23 05:53, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Живая природа»: куница, горностай, ласка; в южных районах — барсук и выдра, в северных — росомаха и другие перечисления животных - нужно сделать ссылки на другие статьи. --Peterburg23 10:01, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  Сделано Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Имеется 282 особо охраняемые природные территории регионального значения и далее 51 особо охраняемая природная территория местного значения - а местного и регионального - это не одно и то же?--Peterburg23 10:05, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Судя по источнику - не одно и то же. Вероятно под местным значением имеются ввиду на уровне районов. Brainwashing 15:00, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Охраняемые природные территории» не очень понятно, а что же охраняют в этих заповедниках. Обычно это не 2-3 вида животных, а комплексная охрана определённых природных зон или определённых ландшафтов...--Peterburg23 10:09, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  • В разделе «История исследований территории Пермского края» большую часть занимет рассказ о освоении (покорении) края русскими, а не исследовании. Ни чего нет об истории метеонаблюдений, расположении метеопостов по территории края. На сколько я помню, в Перми есть краеведческий музей. Может там позаимствовать информацию? И не только для этого раздела...--Peterburg23 10:16, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Нужен раздел о физико-географическом районировании края и зональности при подъёме на Уральские горы.--Peterburg23 10:18, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Нужен раздел про экологические проблемы. --Peterburg23 10:23, 31 января 2013 (UTC)[ответить]
Peterburg23, спасибо вам за внимательную вычитку статьи. Отвечу здесь по сразу нескольким вашим комментариям. Данная статья является сугубо обзорной статьёй по физической географии довольно крупного региона (коли уж мы сузили её тематику в ходе номинации). Я старался освещать отдельные моменты довольно подробно, однако я не думаю, что тут действительно нужны отдельные подробности в части особенностей охраны отдельных видов в заповедниках, особенностях зональности Уральских гор, экологических проблем и тп. Для всех этих моментов есть отдельные статьи об Уральских горах, соответствующих заповедниках и тд, я же старался дать по этим пунктам лишь общую описательную информацию (что есть де такие и такие формы рельефа, которые распределены так-то и так-то, есть такие-то заповедники с такими-то площадями и тп). Не знаю насколько вы разделяете моё мнение, то вообще по этим пунктам у меня такая позиция. Я не вижу никакого смысла перегружать статью кучей информации и создавать огромный текстовой массив в 200 000 - 300 000 байт Brainwashing 14:44, 31 января 2013 (UTC).[ответить]
Вот тут я с Вами не согласен. Районирование, это не рельеф. Вернее не только рельеф, но и соединение этого рельефа с водами, растительностью, животным миром, климатом и т.д. При их сочетании и взаимодействии получаются районы с одинаковыми характеристиками... А как, говоря о физической географии, обойти стороной влияние человека на окружающую природу (это и есть экология и в основном проблемная и пагубная для природы). У Вас в статье очень подробно описан рельеф и геология края. А остальные разделы описаны очень слабо. Речь не идёт о перегрузке статьи и наполнении её излишней детализацией. А речь идёт о сбалансированности, освещении вопросов физической географии края равномерно со всех сторон... --Peterburg23 06:04, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Итог (Физическая география Пермского края) править

Не забываем, что обсуждение идёт хорошей, а не избранной статьи. Чтобы отсечь большую часть претензий и не повторять статью Пермский край, эта статья была переименована. В итоге из неё благополучно ушла вся экономическая составляющая, кроме подраздела про полезные ископаемые. Вопросы районирования и подземных вод стоит оставить на КИС. Экология затронута в части охраняемых объектов, детали про влияние человека и более подробное описание ООПТ лучше также оставить КИС (или вообще, специальным статьям). Остальные претензии исправлены. Статус присвоен. Я добавлю во введение существующую карту, её же помещу на ЗС. --Zanka 16:16, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё одна статья об игре серии Final Fantasy. Прошлый раз меня упрекали в большом количестве «оценочных характеристик» при описании сюжета, поэтому теперь постарался свести их нулю. --Winterpool 13:22, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

За (Final Fantasy V) править

  1.   За. Наблюдал несколько дней, и мне очень понравилась статья. Кирилл Ерин 14:21, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  2.   За Молодец Winterpool. --WikiFido 14:31, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  3.   За. Также наблюдал. Осталось только про первые три части... --Betakiller (обсуждение, вклад) 17:13, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  4.   За, отлично сделано! Селиверстов Лев 10:10, 27 января 2013 (UTC)[ответить]
  5. вполне образцово =>   За Idot 12:22, 7 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Против (Final Fantasy V) править

Комментарии (Final Fantasy V) править

  • Статистика [1]. ADDvokat 16:15, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
    Добавил. --Winterpool 16:49, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Ссылка на викицитатник нерабочая. ADDvokat 17:42, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • не лишённый, тем не менее, свежих оригинальных находок — и будем дальше упрекать, вот эта оценочная характеристика, основанная то ли не на чём, то ли на аффилированном источнике-мануале мне совсем не нравится. ADDvokat 18:09, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Столь обширные возможности комбинирования добавили игре вариативности с одной стороны и сложности с другой, что во многом послужило причиной малой популярности на Западе — факт или мнение? Есть подозрение, что мнение. Кстати, приведите, плиз, фрагмент источника, подтверждающий это предложение. ADDvokat 18:20, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Я читал и прямо на этих строчках ждал, что какой-нибудь ADDvokat напишет подобное. Прям в воду глядел.--Harulover 19:06, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
    Поздравляю, вам можно присвоить статус провидца. ADDvokat 06:03, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
    Да ладно, я же шутя. --Harulover 10:13, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Сменить выбранную профессию можно в любой момент — мне кажется это утверждение не совсем верным. К примеру, я вспоминаю Final Fantasy X-2, где классы можно менять прямо в бою. В пятёрке-то это не так!--Harulover 19:06, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Из-за особенностей боевой системы в Final Fantasy V главных персонажей всего лишь пятеро, — интересно, какие такие особенности боевой системы повлияли на кол-во персонажей?--Harulover 19:06, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • злодей всегда на пол шага впереди - стиль. ADDvokat 06:11, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
    Удалил/перефразировал. Все эти фразочки про «свежие оригинальные идеи» и «обширные возможности комбинирования» были внесены в статью самым первым автором почти 5 лет назад. Я хотел оставить их, как этакую дань уважения к нему, но, понимаю, Википедия не любит романтику. --Winterpool 15:30, 14 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Как сообщал журнал GamePro, японские власти обращались к руководству Square с просьбой отложить выпуск Final Fantasy V до начала зимних каникул, поскольку в противном случае дети по всей стране начнут прогуливать уроки, выстраиваясь в очереди за игрой — Весьма забавный факт, проверить который довольно затруднительно. И всё же интересно, Square прислушалось к властям?--Harulover 11:48, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
    Ну, об этом история умалчивает. --Winterpool 12:33, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Особой известностью обладает так называемая «Смертельная битва на большом мосту», которая в том или ином виде вошла во многие последующие части Final Fantasy — Возможно, стоит добавить, что это по сути тема Гильгамеша, и что она появлялась в других частях именно вместе с этим персонажем.--Harulover 11:48, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
    Добавил. --Winterpool 12:33, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
  • У меня имеются сомнения в оправданности использования скриншота в секции Разработка и локализации, учитывая приписку, которая являет собой повторение того, что написано в тексте.
    В разделе о локализации представлен скриншот локализации. В чём проблема? А на приписку КДИ не распространяются, хех, приписка на свободной лицензии. --Winterpool 12:33, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
    В описании изображение значится несвободным. Да и дело даже не в КДИ. Я просто не понимаю, что он там иллюстрирует. Одно дело, если боевую систему, мол, смотрите: персонажи справа, противник слева, при заполнении шкалы действия персонажа появляется командное меню, ну или что-то в этом роде. А в таком виде как-то даже и показывать нечего.--Harulover 13:11, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
    Да, боевую систему оно тоже иллюстрирует, и графику, и интерфейс, и дизайн персонажей — на нём показано много вещей. Полезность этого изображения несомненна. --Winterpool 21:08, 15 января 2013 (UTC)[ответить]

Итог править

Я перенесла второе изображение в раздел Сюжет (подраздел История), так он иллюстрирует подробности игрового мира, а также сам факт игры с четырьмя основными персонажами, и точно не является лишней. Подпись можно поправить, например, указать кто из персонажей изображён и что происходит. Статус присвоен. --Zanka 15:39, 13 февраля 2013 (UTC)[ответить]