Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 марта 2014
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Спин-офф Final Fantasy XII, который так и не увидел свет. Статья небольшая, но, как говорится, not much to say. Написана мной, основана на английской версии, имеющей статус хорошей. --EvaInCat 17:05, 14 марта 2014 (UTC)
За (Fortress (игра)) править
- для отменённой игры на удивление много информации => За Idot 19:27, 14 марта 2014 (UTC)
- За. Хорошая статья на тему, скупую на источники. Качественный перевод. Жаль, конечно, что со студией так поступили. — AnimusVox 19:46, 14 марта 2014 (UTC)
- За. Минимальным требованиям (в части размера) соответствует, так что можно отметиться здесь. ADDvokat 08:32, 16 марта 2014 (UTC)
- За. Кирилл Ерин 15:30, 16 марта 2014 (UTC)
- За. Очень хорошо. Единственное, что я намеревался спросить, почему "3D модельер", а не "3D моделлер", но наткнулся на обсуждение на форуме на gamedev, где отсылали к словарю Ушакова, поэтому вопрос отпал. X-Pilot 23:13, 22 марта 2014 (UTC)
- За. --Winterpool 08:09, 31 марта 2014 (UTC)
Против (Fortress (игра)) править
Комментарии (Fortress (игра)) править
- Помню на меня кричали за то, что у статьи объем был маленький. Что-то вроде 30кб это минимум для ХС. Spillik 17:13, 14 марта 2014 (UTC)
- Опередили. Сколько весит это чудо? ADDvokat 17:16, 14 марта 2014 (UTC)
- 26 113 байтов. — AnimusVox 17:18, 14 марта 2014 (UTC)
- При минимуме в 27. Немного не хватает. ADDvokat 17:22, 14 марта 2014 (UTC)
- Ну и что? :) Увы, но писать больше не о чем - игра неизданная и больше про неё ничего нет. --EvaInCat 17:24, 14 марта 2014 (UTC)
- Может добавить это изображение? — AnimusVox 17:28, 14 марта 2014 (UTC)
- Само собой, я его видел, но на сайте-источнике имеется видео с YT, которое было удалено по требованию Square Enix. Не знаю, стоит ли размещать из него скриншот --EvaInCat 17:31, 14 марта 2014 (UTC)
- Может добавить это изображение? — AnimusVox 17:28, 14 марта 2014 (UTC)
- Если вы так любите правила, то "Допускаются незначительные (около 3К) отклонения от минимума, если это не влияет на раскрытие темы статьи" :) --EvaInCat 17:25, 14 марта 2014 (UTC)
- Ну и что? :) Увы, но писать больше не о чем - игра неизданная и больше про неё ничего нет. --EvaInCat 17:24, 14 марта 2014 (UTC)
- При минимуме в 27. Немного не хватает. ADDvokat 17:22, 14 марта 2014 (UTC)
- 26 113 байтов. — AnimusVox 17:18, 14 марта 2014 (UTC)
- «Затем в Square Enix было принято решение, что игра не должна быть в нордическом стиле», «Игра была так засекречена и столь часто подвергалась изменениям» — по моему тут что-то со стилем. ADDvokat 17:19, 14 марта 2014 (UTC)
- "Игра была так засекречена и столь часто подвергалась изменениям" - тут не знаю, в первом случае да. --EvaInCat 17:20, 14 марта 2014 (UTC)
- Исправил --EvaInCat 17:24, 14 марта 2014 (UTC)
- Подкинул вам полкилобайта. ADDvokat 17:44, 14 марта 2014 (UTC)
- Вот это отлично :) --EvaInCat 17:48, 14 марта 2014 (UTC)
- Согласно документам, сюжет Fortress должен был быть разделён по крайней мере на семь глав, первая из которых начиналась у ворот Крепости, а последняя заканчивалась на её вершине — в источнике сказано о 23 этапах. Мельком также упоминаются джунгли, город, завод. ADDvokat 17:50, 14 марта 2014 (UTC)
- Не совсем. Так как эти снимки были сделаны анонимусом не совсем легально, он фоткал всё подряд. Таким образом, "This wipeboard appears to be a mockup of a side-scrolling action game, or at least something unrelated to "Fortress. There are 23 stages...". А количество уровней взято вот с этой фотографии, последняя глава тут имеет номер 7. --EvaInCat 08:25, 15 марта 2014 (UTC)
- Я немного изменил предложение, чтобы было понятно, что это наброски --EvaInCat 08:26, 15 марта 2014 (UTC)
- А не слишком ли широко вы интерпретируете изначальный материал? Журналист мог сфотографировать и не все карты миссий. Поэтому самостоятельный анализ фотографий мне совсем не нравится. Давайте следовать тому материалу, который изложен письменно. ADDvokat 13:03, 15 марта 2014 (UTC)
- Ну, про семь глав я оставил, потому что это прямо вытекает из фотографии - их явно не меньше семи. Про последовательность я убрал, добавил возможные события по ходу игры --EvaInCat 16:14, 15 марта 2014 (UTC)
- Последовательность вполне можно было оставить, она же описана в источнике. ADDvokat 19:01, 15 марта 2014 (UTC)
- Где?.. А тогда что из этого предложения надо изменить? :) Кол-во уровней тоже есть, а ничего другого написано и не было --EvaInCat 20:03, 15 марта 2014 (UTC)
- Да вот же: «There are 23 stages, starting with a seaside landing, progressing through a jungle, into urban settings and factories, and finally some sort of climax aboard a crashing aircraft». ADDvokat 08:28, 16 марта 2014 (UTC)
- См выше наше обсуждение кол-ва уровней - эта часть не относится к Fortress, а к какой-то другой экшен-игре: "This wipeboard appears to be a mockup of a side-scrolling action game, or at least something unrelated to "Fortress." --EvaInCat 08:45, 16 марта 2014 (UTC)
- Да вот же: «There are 23 stages, starting with a seaside landing, progressing through a jungle, into urban settings and factories, and finally some sort of climax aboard a crashing aircraft». ADDvokat 08:28, 16 марта 2014 (UTC)
- Где?.. А тогда что из этого предложения надо изменить? :) Кол-во уровней тоже есть, а ничего другого написано и не было --EvaInCat 20:03, 15 марта 2014 (UTC)
- Последовательность вполне можно было оставить, она же описана в источнике. ADDvokat 19:01, 15 марта 2014 (UTC)
- Ну, про семь глав я оставил, потому что это прямо вытекает из фотографии - их явно не меньше семи. Про последовательность я убрал, добавил возможные события по ходу игры --EvaInCat 16:14, 15 марта 2014 (UTC)
- А не слишком ли широко вы интерпретируете изначальный материал? Журналист мог сфотографировать и не все карты миссий. Поэтому самостоятельный анализ фотографий мне совсем не нравится. Давайте следовать тому материалу, который изложен письменно. ADDvokat 13:03, 15 марта 2014 (UTC)
- Я немного изменил предложение, чтобы было понятно, что это наброски --EvaInCat 08:26, 15 марта 2014 (UTC)
- Не совсем. Так как эти снимки были сделаны анонимусом не совсем легально, он фоткал всё подряд. Таким образом, "This wipeboard appears to be a mockup of a side-scrolling action game, or at least something unrelated to "Fortress. There are 23 stages...". А количество уровней взято вот с этой фотографии, последняя глава тут имеет номер 7. --EvaInCat 08:25, 15 марта 2014 (UTC)
- Предложение из преамбулы с выдержкой из интервью на E3 почти слово в слово повторяется в разделе «Последующие события». GoldMix 09:49, 15 марта 2014 (UTC)
- Есть такое дело. Исправил --EvaInCat 10:25, 15 марта 2014 (UTC)
- Не раз читал статью ещё до номинации. В тексте заметил противоречие: в разделе про разработку указано, что разработчики на корню хотят изменить Final Fantasy, но в другом разделе, «Отмена проекта», написано следующее: «…многие члены команды долгое время не знали, что она принадлежит к серии Final Fantasy». То есть сначала разработчики знали, с чем они работают, а потом у них случилась амнезия и только потом вспомнили про Последнюю Фантазию? Несостыковычка получается. Кирилл Ерин 12:20, 15 марта 2014 (UTC)
- Не разработчики, а совладельцы компании хотели изменить - цитата из их интервью. А рядовые разработчики не знали --EvaInCat 16:05, 15 марта 2014 (UTC)
Итог (Fortress (игра)) править
Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 16:31, 20 апреля 2014 (UTC)
За компанию (а то не очень много что-то статей в последнее время выставляется) ещё одну статью номинирую. Я её в основном написал год назад, но всё никак руки не доходили её причесать и номинировать. Заодно чуть доработал её по ещё одному источнику. Один из лордов-аппелянтов, которые фактически узурпировали власть при короле Ричарде II, за что потом и поплатились. О двух его соратниках я также писал статьи, одна из них получила статус хорошей, ещё одну я, вероятно, в будущем тоже причешу и номинирую. Останется только доработать последнего из их компании, но там можно и до избранной довести. Этому магнату с иллюстрациями повезло больше, правда все они позднего происхождения.-- Vladimir Solovjev обс 16:24, 14 марта 2014 (UTC)
За (Томас де Бошан, 12-й граф Уорик) править
- За, Володя ты как всегда в своём амплуа, не переставая поражать своими маленькими шедеврами. Зейнал Вазимовский 17:42, 14 марта 2014 (UTC)
- это ведь папа того самого Уоррика, чей доспех вошёл в историю как Уориковский доспех, конечно мне было бы интересно почитать про того самого Уоррика, но читать про его папу столь же познавательно как читать про папу Александра Македонского - Филлипа II Македонского => За Idot 19:31, 14 марта 2014 (UTC)
- Про его сына статья есть, но её дорабатывать нужно. Может и доберусь раньше или позже.-- Vladimir Solovjev обс 09:19, 15 марта 2014 (UTC)
- За. Valentinian 11:20, 15 марта 2014 (UTC)
- За. С уважением SWAT-76 15:00, 9 апреля 2013 (UTC)
Против (Томас де Бошан, 12-й граф Уорик) править
Комментарии (Томас де Бошан, 12-й граф Уорик) править
Итог (Томас де Бошан, 12-й граф Уорик) править
Статус присвоен. --Рулин 18:22, 16 апреля 2014 (UTC)
За последние несколько месяцев практически полностью переработал статью, добавив перевод из англоязычной википедии. Думаю, пришло время выдвинуть статью на статус. Ранее статья успешно прошла рецензирование. — AnimusVox 15:47, 14 марта 2014 (UTC)
За (Dishonored) править
- статья впечатляющая (когда читал ранее думал, что пойдёт на Избранную, когда статья дозреет до Избранной обязательно проголосую За) => За Idot 19:33, 14 марта 2014 (UTC)
- Спасибо за поддержку. Буду рад встретить ваш голос ещё раз. Спасибо! — AnimusVox 20:07, 14 марта 2014 (UTC)
- Не вижу больших недочётов, чтоб не сделать статью Хорошей (а впоследствии может и Избранной). За Mr Hell 02:13, 17 марта 2014 (UTC)
- За. — El Presedente 19:23, 19 марта 2014 (UTC)
- За.--Jr. Cong 09:57, 23 марта 2014 (UTC)
- За, статья качества даже и лучше ХС уже. --Mr Soika 18:59, 24 марта 2014 (UTC)
Против (Dishonored) править
Комментарии (Dishonored) править
- Что-то у вас с системными требованиями не в порядке. --- Heimdall ---talk 16:03, 14 марта 2014 (UTC)
- Исправлено. — AnimusVox 16:18, 14 марта 2014 (UTC)
- "Главные дизайнеры были номинированы Visual Effects Society за" - стиль. --- Heimdall ---talk 16:05, 14 марта 2014 (UTC)
- Что конкретно не так? — AnimusVox 16:18, 14 марта 2014 (UTC)
- "Dishonored — это приключенческая игра с видом от первого лица, акцентирующая на скрытом прохождении игры" --- Heimdall ---talk 16:06, 14 марта 2014 (UTC)
- Исправлено. — AnimusVox 17:49, 14 марта 2014 (UTC)
- "Игровые локацию включают себя различные места" --- Heimdall ---talk 16:07, 14 марта 2014 (UTC)
- Исправлено. — AnimusVox 17:49, 14 марта 2014 (UTC)
- Нужно пройтись по всему тексту и использовать местоимения или предложения без подлежащего, чтобы не было постоянного: "игрок...игрока...игра...игрой" по несколько раз в предложении. --- Heimdall ---talk 16:11, 14 марта 2014 (UTC)
- "В Dishonored присутствуют элементы RPG, такие как как возможность «прокачки» умений, а также присутствие морального выбора" --- Heimdall ---talk 16:12, 14 марта 2014 (UTC)
- Исправлено. — AnimusVox 17:49, 14 марта 2014 (UTC)
- "выполняет побочное задание, взамен на что цель" --- Heimdall ---talk 16:14, 14 марта 2014 (UTC)
- Исправлено. — AnimusVox 17:49, 14 марта 2014 (UTC)
В общем нужно внимательно прочитать. --- Heimdall ---talk 16:14, 14 марта 2014 (UTC)
- +1, тут вычитывать и вычитывать. Может быть, у меня будет время этим заняться, но не знаю, как сложится. --EvaInCat 17:08, 14 марта 2014 (UTC)
- Буду раз помощи. Мои глаза быстро устают при внимательном вычитывании немалого текста, а бегло читая плохо замечаю ошибки. — AnimusVox 17:11, 14 марта 2014 (UTC)
- Первый абзац разработки и релиза должны иметь свою рубрикацию. В релизе возможно есть смысл объединить первый абзац с маркетингом — уж больно они небольшие сами по себе. ADDvokat 06:44, 15 марта 2014 (UTC)
- Где АИ на системные требования? ADDvokat 06:44, 15 марта 2014 (UTC)
- Тут есть небольшая проблема. АИ-то есть, но в АИ указываются высокие показатели, а на моём компьютере, когда конфигурация была слабее, игра запустилась и работала достаточно хорошо. Стоит ли вводить в заблуждение читателя? — AnimusVox 08:58, 15 марта 2014 (UTC)
- Перечень системных требований обычно находится в каталоге с игрой на диске — README-файл. Именно эти данные необходимо подтвердить. GoldMix 09:58, 15 марта 2014 (UTC)
- Системные требования на странице в Steam, думаю, будут аналогичны этому файлу. — AnimusVox 10:03, 15 марта 2014 (UTC)
- Нужно подтвердить источником, ссылающимся на официальную конфигурацию. Как вариант дать альтернативное мнение, если таковое есть опять таки в АИ. На основе собственных исследований «запустилось—не запустилось» писать нельзя. ADDvokat 11:06, 15 марта 2014 (UTC)
- Оформил источник и сами цифры согласно системным требованием на странице в Steam. — AnimusVox 16:05, 16 марта 2014 (UTC)
- Нужно подтвердить источником, ссылающимся на официальную конфигурацию. Как вариант дать альтернативное мнение, если таковое есть опять таки в АИ. На основе собственных исследований «запустилось—не запустилось» писать нельзя. ADDvokat 11:06, 15 марта 2014 (UTC)
- Системные требования на странице в Steam, думаю, будут аналогичны этому файлу. — AnimusVox 10:03, 15 марта 2014 (UTC)
- Перечень системных требований обычно находится в каталоге с игрой на диске — README-файл. Именно эти данные необходимо подтвердить. GoldMix 09:58, 15 марта 2014 (UTC)
- Тут есть небольшая проблема. АИ-то есть, но в АИ указываются высокие показатели, а на моём компьютере, когда конфигурация была слабее, игра запустилась и работала достаточно хорошо. Стоит ли вводить в заблуждение читателя? — AnimusVox 08:58, 15 марта 2014 (UTC)
- Думаю стоит добавить Шаблон:Музыкальный альбом в раздел "Саундтрек" как это сделано в Fallout. Mr Hell 02:05, 17 марта 2014 (UTC)
- Добавлено. — AnimusVox 08:26, 17 марта 2014 (UTC)
- Предлагаю заменить основную иллюстрацию в карточке игры, так как сейчас там кустарный постер с обрезанными краями (это даже не является артом). На сайте «1-СофтКлаб» уже представлены варианты российских обложек — Стандартное издание для PC и Расширенное издание для PC. GoldMix 03:36, 19 марта 2014 (UTC)
- Это релизный арт для североамериканской версии, так как он отличается от приведенных вами только допнадписями, то, имхо, менять заглавную иллюстрацию не стоит.--Mr Soika 09:22, 19 марта 2014 (UTC)
- То же самое, только с блэкджеком и шлюхами. Лучше старый вариант оставить. ADDvokat 15:51, 19 марта 2014 (UTC)
- С преферансом и куртизанками, сэр. :) Вообще, суть и правда не меняется --EvaInCat 15:54, 19 марта 2014 (UTC)
- То же самое, только с блэкджеком и шлюхами. Лучше старый вариант оставить. ADDvokat 15:51, 19 марта 2014 (UTC)
- Это релизный арт для североамериканской версии, так как он отличается от приведенных вами только допнадписями, то, имхо, менять заглавную иллюстрацию не стоит.--Mr Soika 09:22, 19 марта 2014 (UTC)
- Преамбула: «выполняет роль наемного убийцы» - корректная ли фраза - ведь за устранение главных целей (которые, кстати, необязательно и умрут) ГГ не получает награды, как-никак. С другой стороны, в статье Киллер у нас сейчас все намешано. Тут скорее близки мотивы вигилантов и, хм, самосуд. Подумайте, можно ли эту фразу преобразовать.--Mr Soika 09:22, 19 марта 2014 (UTC)
- Можно сказать, что его формально «наняли». То есть лоялисты поспособствовали его побегу, чтобы тот исполнил «грязную» работу, которую он умеет делать, а взамен достигнет желанной цели — восстановлению справедливости и его имени (Dishonored же). — AnimusVox 15:15, 19 марта 2014 (UTC)
- Думаю, все-таки стоит реакцию российских критиков раскрыть.--Mr Soika 09:22, 19 марта 2014 (UTC)
- Вы имеете в виду людей или игровые журналы, веб-сайты? — AnimusVox 18:37, 19 марта 2014 (UTC)
- Собственно, под "критиками" я подразумевал профильную и просто авторитетную в области прессу, например - Мир Фантастики, Канобу, Игромания. Привлекать, хм, обзорщиков с YouTube я не имел в виду. --Mr Soika 13:55, 20 марта 2014 (UTC)
- Заложил основу «реакции рос. критиков». В дальнейшем буду дополнять. Спасибо. — AnimusVox 08:03, 20 марта 2014 (UTC)
- Вижу! --Mr Soika 13:55, 20 марта 2014 (UTC)
- Вы имеете в виду людей или игровые журналы, веб-сайты? — AnimusVox 18:37, 19 марта 2014 (UTC)
- В карточке, в дате релизов нужно указывать не только собственно дату и страну, но и платформу. Было бы неплохо сделать этот список по умолчанию свернутым. Да и помимо GameFaqs желательно добавить дрругих АИ, так как он относится к свободноредактируемым ресурсам. ADDvokat 15:53, 19 марта 2014 (UTC)
- Оформил. Исправьте, если что-то не так. В скором времени заменю АИ. — AnimusVox 18:37, 19 марта 2014 (UTC)
- Заменил источники на более авторитетные. — AnimusVox 08:03, 20 марта 2014 (UTC)
- Оформил. Исправьте, если что-то не так. В скором времени заменю АИ. — AnimusVox 18:37, 19 марта 2014 (UTC)
- Было бы неплохо указать, кого озвучивает Майкл Мэдсен, как-никак актер достаточно известный.--Mr Soika 14:15, 20 марта 2014 (UTC)
- Добавил. Странно, что не сделал этого раньше. Спасибо. — AnimusVox 15:18, 20 марта 2014 (UTC)
- А у саундтрека не было других версий обложки? А то по сути повторяет обложку игры. ADDvokat 08:29, 22 марта 2014 (UTC)
- Официальных — нет. — AnimusVox 10:53, 22 марта 2014 (UTC)
комментарии saidaziz править
Очень много стилевых и смысловых проблем в статье.
- Однако сюжет был осуждён — осужден бывает скорее человек, но не сюжет.
- Исправлено. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- Прикрываясь окружающими предметами и зданиями, избегая поля зрения врага и хорошо освещённых участков, снижается шанс обнаружения противником. — «прикрываясь … зданиями» - так не пишут. «Используя здания как укрытие…» примерно так. В целом, предложение несогласовано.
- Исправил первую часть предложения, но в чём несогласованность всего предложения-то? — AnimusVox
- Всю игру главный герой не произносит ни слова, что даёт игрокам возможность проецировать себя на персонажа — смысл фразу от меня ускользнул. В каком смысле «проецировать» и как это связано с молчанием?
- Исправлено. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- Эксперты анатомии помогли обеспечить морфологию британского характера, но смогли сохранить чувство реализма и политической некорректности — впечатление, что тот, кто переводил, потерял смысл предложения по дороге. Какая связь между анатомией и британским характером, вкупе с политкорректностью?
- Исправлено. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- позже эту роль заняли громкоговорители, размещённые на столбах по всему Дануоллу — так в мире игры есть электричество? А почему тогда игра относится к стимпанку?
- Игра не относится к стимпанку. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- Тогда уберите её из категории "Компьютерные игры в жанре стимпанк". - Saidaziz 10:15, 15 марта 2014 (UTC)
- Убрал категорию. — AnimusVox 16:05, 16 марта 2014 (UTC)
- Так по статье стимпанк отсутствие электричества не обязательно.--Arbnos 18:03, 16 марта 2014 (UTC)
- Тем не менее Dishonored не стимпанк. — AnimusVox 18:15, 16 марта 2014 (UTC)
- Так по статье стимпанк отсутствие электричества не обязательно.--Arbnos 18:03, 16 марта 2014 (UTC)
- Убрал категорию. — AnimusVox 16:05, 16 марта 2014 (UTC)
- Тогда уберите её из категории "Компьютерные игры в жанре стимпанк". - Saidaziz 10:15, 15 марта 2014 (UTC)
- Игра не относится к стимпанку. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- Изначально «сердце» позиционировалось как средство убийства с помощью вибрации и звука — как можно убить при помощи вибрации или звука? Непонятно.
- Перевод исправлен . — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- хвалят игру за непосредственную свободу — коряво звучит. Стиль.
- Исправлено. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- оставляя игрока в непонимании того, что надо делать — «оставляя игрока в неведении по поводу того, что надо делать».
- Исправлено. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- что игра имеет тенденции наказания игроков за использование определённых путей прохождения игры — что за «наказание игроков», да ещё с тенденцией. Персонажей ещё понятно, но как можно наказать игроков? - Saidaziz 08:10, 15 марта 2014 (UTC)
- Исправлено. Спасибо за комментарии, вы очень помогли. — AnimusVox 09:43, 15 марта 2014 (UTC)
- По слогану. В маркетинге использовался одноименный сайт с детализированной 3d моделью маски Корво. --Mr Soika 16:04, 6 апреля 2014 (UTC)
- Добавлено в статью. Спасибо за наводку. — AnimusVox 15:15, 9 апреля 2014 (UTC)
Итог (Dishonored) править
После исправлений стиля статья статусу соотвествует. Статус присвоен. --Рулин 18:22, 16 апреля 2014 (UTC)
Продолжаю целенаправленно работать над статьями об английской знати. Сейчас я занимаюсь представителями рода Клиффорд, некоторые из которых играли заметную роль в истории Англии XIII—XV веках, хотя некоторые из них засветились раньше (знаменитая Розамунда Клиффорд, любовница Генриха II). И для затравки статья о военачальнике, который заложил основы могущества рода, став одним из самых могущественных землевладельцев в северо-западной Англии. Он был близким соратником печально известного короля Эдуарда II, играя заметную роль в войне с Шотландией, погибнув в битве при Бэннокберне. Правда в статье хватает красных ссылок, но надеюсь, что постепенно их число я сокращу, заменять их на шаблоны, имитирующие наличие статей, я не буду. По изображениям - прижизненных изображений нет, да и поздних тоже.-- Vladimir Solovjev обс 14:53, 14 марта 2014 (UTC)
За (Клиффорд, Роберт, 1-й барон де Клиффорд) править
- жалко нет портрета, но все равно интересно, особенно про битву => За Idot 19:34, 14 марта 2014 (UTC)
- За. Valentinian 11:19, 15 марта 2014 (UTC)
- За. Siver-Snom 12:38, 20 марта 2014 (UTC)
- За. С уважением SWAT-76 15:02, 9 апреля 2013 (UTC)
Против (Клиффорд, Роберт, 1-й барон де Клиффорд) править
Комментарии (Клиффорд, Роберт, 1-й барон де Клиффорд) править
- вероятно, путаница в инфобоксаз - у шестого барона нет предшественника, а у первого есть. Kmorozov 04:39, 15 марта 2014 (UTC)
- Ага, факт, когда переносил чуть сбился. Спасибо, поправил.-- Vladimir Solovjev обс 09:16, 15 марта 2014 (UTC)
Итог (Клиффорд, Роберт, 1-й барон де Клиффорд) править
Замечания исправлены, статус присвоен. Жаль русской знати пока так не повезло, никто о ней целенаправленно не пишет.--Victoria 15:05, 14 апреля 2014 (UTC)