Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статью создал сам. Как ни странно, но для такого выдающегося деятеля даже стаба не было. Номинировал в ДС. Из-за размера номинация была отклонена с рекомендацией доработки и номинирования с ХС/ИС. После этого открыл рецензирование. --С уважением, Зануда 07:39, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

ПС. Хотелось бы и до ИС статью довести со временем.--С уважением, Зануда 09:22, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

За (Пияле-паша) править

Ох, вы нас балуете=) Я статью еще не прочел — только начал. Но проголосую для затравочки —   За Потому что я все равно не тюрколог со специализаций в османской истории и вряд ли найду серьезные недостатки, даже если бы они были. Рождествин (обс.) 09:57, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]

Против (Пияле-паша) править

Комментарии (Пияле-паша) править

  • Не нужно ставить викификацию в названиях разделов (Сражение у острова Джерба). --Alex fand 04:54, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • живший в Стамбуле в 1573—1578 годах в качестве проповедника при австрийской миссии — проповедника или духовника? В османской империи была разрешена христианская проповедь среди мусульман? Среди членов миссии вроде проповедовать смысла нет — это как в Тулу с самоваром=) Рождествин (обс.) 08:18, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. Проповедника. Служители миссии имели своего проповедника. Духовник - это всё-таки более ограниченная "позиция". Заменил на "священник". --С уважением, Зануда 18:59, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • А все-таки интересно, кто такой проповедник. Александр Мень был проповедником, Андрей Кураев проповедник. Проповедник в значении «распространитель какого-нибудь учения, идей, взглядов и т. п.» или «миссионер». После службы любой священник тоже читает проповедь, но как-то назвать его проповедником… Я так понимаю, он просто совершал литургию, причащал и исповедовал. А какое слово в оригинале? Рождествин (обс.) 21:20, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • Видите ли, Петя(с)... Он протестантский богослов. Как-то не хотелось мне изначально протестантского богослова называть "священником". Пастор тоже как-то маловато. Мне тогда показалось, что проповедник самое оно. Сейчас, конечно, сомневаюсь. В английском источнике он [priest].--С уважением, Зануда 22:46, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • по просьбе матери короля Франциска II — Екатерина Медичи все-таки довольно известна, чтобы быть названной по имени, а не матерью Франциска Второго, который из её сыновей самый малоизвестный наверное. В «trilogie des Valois» Дюма он по-моему даже не упоминается=) Рождествин (обс.) 08:28, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Король Испании Филипп II обратился к папе Павлу IV и союзникам в Европе, чтобы противостоять Османской угрозе. Не совсем по вашему профилю, но в ваших источниках случаем не написано, почему Филиппу II не помог дядя — император СРИ? Рождествин (обс.) 13:22, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Раздел Сражение у острова Джерба. В первом абзаце не хватает ссылки на источник большей части текста. И что такое koeschk (киоск)?=) Я по-французски только до ста умею считать, но поиск по дате 27 сентября показал, что страница в источнике 193, а не 188. Или вы вычитаете непронумерованные страницы? Рождествин (обс.) 16:07, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. Ох, тут перепутал, ГРАН МЕРСИ! 188- это от прошлой сноски. Я шаблон пишу один раз, потом копирую, расставляю и вставлю нужные страницы. А тут, видимо, прошляпил. //Первый абзац - это сокращённый текст из статьи о Джербе. Сноски расставил. // Киоск - это павильон, беседка или терраса ([1], [2]). Дал в тексте комментарий. --С уважением, Зануда 17:55, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Они отправляются на увеселительную прогулку к островам. Готов поспорить, что весь груз — это арабские бобы и мак — это вроде тоже не 111 страница в источнике. Рождествин (обс.) 16:26, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • после отправлены в Кафу — Кафа — это где? Гугл вроде говорит, что это генуэзская крепость в Крыму. Рождествин (обс.) 22:08, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Принуждаемые отречься от католической веры, трое из них приняли ислам, но остальные 18 не подчинились и были убиты после жестоких пыток 6 сентября 1566 года. — подростков пытками принуждали принять ислам? Разве Коран такое разрешает? Насильственное обращение, да еще под пытками. Еще можно понять, если бы их пытали за что-то другое, а после перехода в ислам обещали бы прекратить пытки. А что там за источник? Какой-то без атрибуции… Рождествин (обс.) 22:08, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. Касаемо всяческой агиографии я и сам не очень-то верю.))) Думаете, плохой источник? Я поправил текст. Вставил "по семейным легендам". --С уважением, Зануда 22:55, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • Мне показалось, что плохой. Этот источник пересказывает рассказы «очевидцев»? Просто в условиях современной исламофобии, еще эти страшилки… То, что во время войн творятся ужасы, отрезаются головы и сажаются люди на кол — это одно, а тут про принятие ислама под угрозой, тем более подростков… учитывая вообще совершенно толерантное отношение к христианам — вон мать героя статьи и в Стамбуле оставалась христианкой и к людям Писания вообще предписывается относиться уважительно. Рождествин (обс.) 05:12, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • Текст я изменил. Для "семейных легенд " источник годится. Что касаемо "исламофобии"... Я вообще в этом плане "нейтрален" - все религии, возведённые в ранг госорганизаций мне чужды. Думаю, раз такие легенды про Хиос есть, они должны быть упомянуты. --С уважением, Зануда 07:07, 28 июня 2017 (UTC).[ответить]
    • Насчет же того, что обращали только добровольно желавших принять ислам, я сомневаюсь. Как минимум, просто сообщали: типа сейчас все неверные будут убиты/зарублены/посажены на кол/утоплены (выберите. чего хотите). Тут же оказывалось большое число желающих "добровольно" принять ислам.--С уважением, Зануда 23:00, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • Только немаловажная деталь, они убиты будут не за веру, а потому что вражеские солдаты. А те подростки солдатами не были ведь. Рождествин (обс.) 05:14, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • Не стоит идеализировать. Надо трезво понимать, что одно дело - абстрактно существующие положения, и совсем другое - разгорячённые боем солдаты. И, если они не убивали на месте детей и женщин, то только по одной причине - это хороший ТОВАР. Они были рациональнее христиан. Хотя - бывало и убивали. Когда надо было напугать других, а не просто так. --С уважением, Зануда 07:07, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • В разделе Покорение Кипра только первое предложение о Пияле-паше. Вроде как остальное для других статей. Рождествин (обс.) 22:16, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Я с вами туркоманом тюркофилом стану… я и был немного… а вообще у меня есть заветная мечта выучить какой-нибудь тюркский язык… Рождествин (обс.) 07:09, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Ну, так я изначально на ДС статью делал.) Просто перебрал объёмы. К тому ж она одна из самых первых, ещё зимой написал, так что и подзабыл источники малость с тех пор. Я не тюркофил, я именно расцветом османской империи заворожен. Фантастические люди. Но ещё более - фантастическая система. Такой "социальный" лифт никому и не снился. В Китае ещё чиновников назначали за знания и за хорошо пройденный экзамен...Но там надо было самому как-то выучиться. А тут брали детей (Пияле — сын сапожника, небось - и на родном-то языке букв не знал), УЧИЛИ, талантливым давали возможность расти. Если б Пияле прожил ещё годик — был бы великим визирем (он умер в ранге второго).--С уважением, Зануда 07:32, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Насчет шаблон sfn — я думаю, все люди в мире расставляют его копируя, можно просто копировать пустой шаблон без страниц: {{sfn|Bostan|2007|}}. Рождествин (обс.) 09:36, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Кроме того, в день падения форта святого Эльма к мальтийским рыцарям прибыло подкрепление с Сицилии — 1000 человек, в том числе 42 рыцаря. После того, как на помощь к рыцарям 7 сентября прибыло 9 тысяч человек — а по численности турков данные есть? Рождествин (обс.) 09:38, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • На улицы и корабли его имени нет источников. Оно вам надо? Хотя, в отличие от улиц, которые у нас выкашивают с переменным успехом, на корабли хорошо бы найти хоть какие источники.--Victoria (обс.) 12:29, 1 августа 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Пияле-паша) править

Прекрасная статья. Требованиям предъявляемым к хорошим соответствует. Статус присвоен. --Ibidem (обс.) 11:02, 3 августа 2017 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пятикратный великий визирь, интересная личность. Статья создана не мною, я её расширил в 4 с лишним раза, снабдил литературой и исправил ошибки в фактах. Создатель статьи, вероятно будет одним из "основных авторов". Он мало активен в википедии и давно (более трёх лет) не правил статью. Исправлять замечания буду сам. О номинировании я ему написал.

Номинировал в ДС. Из-за размера номинация была отклонена с рекомендацией доработки и номинирования с ХС/ИС. После этого открыл рецензирование. --С уважением, Зануда 07:39, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

ПС. Хотелось бы и до ИС статью довести со временем.--С уважением, Зануда 09:21, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

За (Херсекли Ахмед-паша) править

Против (Херсекли Ахмед-паша) править

Комментарии (Херсекли Ахмед-паша) править

  • В христианстве — Стефан Херцегович Косака. — первая фраза в биографии. Про кого она? Про что она? Если это начало раздела «биография», то весьма нетривиальное. --Muhranoff (обс.) 16:20, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • А нельзя по источникам прояснить такой момент: Улучай датирует эту свадьбу 1484 годом. В этом году Херсекзаде было 29 лет — он оставался неженатым до этого возраста? И сколько лет было жене? Судя потому что шахзаде ненамного его старше, лет 10—13. Рождествин (обс.) 04:22, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Возраст: Если вы посмотрите статьи про других "даматов" - зятьёв султана - то обнаружите, что они женились на принцессах иногда аж в 60 с лишком (Мелек Ахмед-паша), причем принцессе могло быть и два-три года (просто брак "консумировался", когда "жене" становалось лет 12). При наличии других жен или наложниц, перед браком с принцессой их надлежало оставить. ( Соколлу Мехмед-паша развелся с двумя женами для женитьбы на Эсмехан-султан). Поэтому Осман-паша Оздемироглу , например, отказался от брака с принцессой — разводиться не пожелал./// Прояснить дату: всё, что доступно по источникам, я указал. Увы, точнее не могу — для этого надо иметь доступ в записи архивов султанов. --С уважением, Зануда 09:54, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • В честь этой победы в Каире в 1495—96 годах был построен мавзолей с колодцем (цистерной). То ли мавзолей перестраивали, то ли это не единственный декоративный элемент, то ли элемент декорации относится не к мавзолею — [3]. Рождествин (обс.) 04:30, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Да. Это то самое сооружение. И где вы видите декоративные элементы?)))) Ни мозаики/изразцов, ни витых колонн или кессонов на потолке. Окна и решётки - не в счёт. Это обычные окна и двери. И не дразните меня фотографией.)))) Я весь интернет перерыл, но свободной не нашёл для статьи.((--С уважением, Зануда 09:54, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • Есть-есть элементы, без декоративных элементов — это просто параллелепипед (так и нес мог написать правильно, пришлось скопипастить). И не дразните меня фотографией — так поезжайте в Киев Египет и спросите сфотографируйте, отговорки не принимаются=)) Забавно, про кессоны на потолке только что по телевизору слышал. Рождествин (обс.) 10:10, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • Кстати, вам идея на миллион — свободное изображение можно попросить сделать жителя Каира. На форуме арабского раздела, например. Или может у нас кто поедет — на нашем Общем форуме можно спросить. Или на форуме викисклада. Может и не такая сверхзадача, а будет нереально круто=) Рождествин (обс.) 10:25, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • Ну, многие мусульманские культовые вооружения имеют изнутри резной свод купола, а часто и кессоны. Как это - только по телевизору?! Кессоны на потолках в Европе очень были популярны - чуть ли не каждый дворец ( а ныне музей) с такого типа потолками.
  • Мехмед-паша был разбит у Аданы войсками Кайтбея — а викификация Кайтбея ниже и написание там через дефис. Рождествин (обс.) 04:35, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано
  • Караман представлял из себя буферную территорию между османской державой и мамлюкским Египтом. Вообще, я бы заменил Егимет на султанат, потому что до собственно Египта там не так уж близко=) Рождествин (обс.) 04:39, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано
  • Дети в браке с Хунди-хатун, а дальше Хунди-султан. Эти титулы синонимичны? Рождествин (обс.) 04:46, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. "Султан" — дочь султана, «хатун» — уважаемая (замужняя) дама. Разные источники называют её по-разному. Я исправил.--С уважением, Зануда 09:54, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Херсекзаде использует Узунчаршилы)[4] и Херсекоглу (использует Эвлия Челеби)[5] означает «сын герцога» в турецком и персидском вариантах — сын герцога, дальше вы пишете, что он Херцегович. Сын Херцога или герцога (с маленькой буквы, в значении титула)? И его брат, в то же время, Герцегович. Рождествин (обс.) 04:50, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Это как МиХаил и МиГель - разное "озвучание" (не знаю, как точно назвать). В Турции "Х", на Балканах - "Г"./// Херцегович не расшифровываю - это и так понятно, что "сын херцога" (херцог — титул) . Это Херцегович — "сын херцога" как фамилия или отчество. --С уважением, Зануда 09:54, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Но Херсекоглу был храбр и знал, как иметь дело с бешеной толпой. Он хладнокровно появился у двери, и спросил, зачем они пришли. А затем посоветовал высказать свое недовольство Баязиду. Ну уж прям храбрец — перевел стрелки, что называется. А для чего вы даете информацию точной цитатой из Фишера? Рождествин (обс.) 05:07, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • По моей косноязыкости мне проще перевести, чем перевести + переформулировать. В данном случае я не вижу, чтобы другими словами получилось лучше. --С уважением, Зануда 09:54, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • Я просто крючкотворец — без необходимости не стоит цитировать. Тем более он там употребляет библейское выражение display wrath — явить гнев, я сначала подумал, он сам какого-то хрониста цитирует. Рождествин (обс.) 10:17, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • уж прям храбрец — перевел стрелки, - А вы не смейтесь. Толпа янычар - это сташно. Через 150 лет они и султана убить не побоялись, а уж изрубленных на куски визирей (безо всякого разбирательства) - пруд-пруди. Погуглите "Хезарпаре". После смерти стали называть в хрониках "хезарпаре", что означает - тысяча кусков. Янычары и слушать-то могут не захотеть. Янычары - это те, кому терять нечего. Такой у них бунт - бессмысленный и беспощадный. --С уважением, Зануда 13:23, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Шехзаде то Ахмет, то Ахмед. Рождествин (обс.) 05:10, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    •   Сделано
  • Религиозное мировоззрение новообращенных в ислам… остается неисследованным — ау нас нет статьи по этому вопросу? Про суфиев очень интересно. как раз на днях об этом думал — что это некий мост между христианством и исламом. Рождествин (обс.) 05:21, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Хит Лоури - очень хороший специалист. Если он пишет, что неисследовано, то уж неисследовано.... Я специально потому и не искал. Но, если такие статьи и есть, то появились в последние года, после исследования Лоури. --С уважением, Зануда 09:54, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • Я о другом — у нас в вики нет статьи про прозелитизм — переход из христианства в ислам в Османской империи? Поставить ссылку. Да и я бы с интересом почитал. Рождествин (обс.) 10:17, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • Насколько я знаю, нет. Я сейчас пишу о другом деятеле, лет на 30 постарше. Там немного, возможно, будет, но тоже - поверхностно. ////Обращённые в ислам османами есть трёх типов: под угрозой смерти (это уже взрослые пленники - Юсуф Синан-паша); обращённые в раннем детстве - Махмуд-паша, о нём сейчас пишу); и добровольно пришедшие к исламу, но не путём богоискательства (как боксёр Мохаммед-Али), а из рациональных соображений (как Херсекли, который решил, что ему будет лучше у Мехмеда, чем у старшего "полубрата"). У каждой категории свой духовный путь. --С уважением, Зануда 13:23, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Херсекли Ахмед-паша) править

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс.) 12:28, 1 августа 2017 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я номинирую ещё одну статью на тематику Югославии и ВМВ в хорошие статьи. Статья полностью переведена с сербского языка, создана мною была намного раньше - но на основе другой версии. Mark Ekimov (обс.) 15:42, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

За (Байич, Слободан) править

Против (Байич, Слободан) править

Комментарии (Байич, Слободан) править

Может быть стоит девикифицировать красные ссылки? Соколрус (обс.) 13:08, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Байич, Слободан) править

Интересная статья про югославского партизана. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:02, 5 августа 2017 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
 
Кандидат в хорошие статьи
Stack Up
Номинатор: Bsivko
Тематический проект: Компьютерные игры
авторы

Думал написать добротную статью, а внезапно набралось много источников… Статья о компьютерной игре, одной из наследников Тетриса позднего периода ZX Spectrum. Написана мной с нуля. Bsivko (обс.) 22:33, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

В течение недели собираюсь добавить оригинальный саундтрек как файл под КДИ, так как о музыке положительные отзывы. Bsivko (обс.) 22:33, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]

За (Stack Up) править

  1.   За. Быстро, качественно, информативно. Кирилл Ерин (обс.) 17:26, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
  2.   За. Хорошая статья. MCior (обс.) 19:50, 28 июня 2017 (UTC)[ответить]
  3.   За. Неплохо. Baccy (обс.) 18:59, 21 июля 2017 (UTC)[ответить]

Против (Stack Up) править

Комментарии (Stack Up) править

Итог (Stack Up) править

Интересная статья про компьютерную игру из прошлого тысячелетия. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет (хотя можно было бы над стилем ещё немного поработать). Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:05, 5 августа 2017 (UTC)[ответить]