Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 января 2012

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 12 апреля; 13 апреля; 14 апреля; 15 апреля; 16 апреля; 17 апреля; 18 апреля; 19 апреля; 20 апреля; 21 апреля; 22 апреля; 23 апреля; 24 апреля; 25 апреля; 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая

Битва при Артемисии править

Очередная статья по тематике древней Эллады. Так как на предыдущей номинации статьи битва при Саламине был высказан ряд вопросов по этому сражению, то решил разобраться. В результате здесь. Битва по своей сути хоть и важная, но "промежуточная" и относительно мало известная.

Надеюсь на конструктивные замечания, которые позволят сделать статью лучше. С уважением --Юрий 09:25, 25 января 2012 (UTC)[ответить]

За (Битва при Артемисии) править

За. Очень интересно. Valentinian 10:09, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
За. Жаль только, что нет никакой картинки непосредственно самой баталии.--Il Dottore^T/C 15:49, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
- Зато могу похвастаться находкой. Взял из Google Earth изображение места событий ([1]) и затем сделал соответствующие надписи. Мне кажется стало намного приятнее читать. Без карты раздел "Битва" будет сложен для понимания. С уважением --Юрий 20:04, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
За. На уровне. Huller 20:59, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
За. Очень достойно - Agassi 19:20, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
За. Интересная статья--Алексей 20:04, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
За. Отлично. --Danvintius Bookix 16:15, 27 января 2012 (UTC)[ответить]
За. Вот так улучшение одной хорошей статьи приводит к ещё одной! --UnCursed 11:47, 28 января 2012 (UTC)[ответить]
Хорошая! --Sirozha.ru 08:31, 4 февраля 2012 (UTC)[ответить]
За. С уважением — Свободный художник 95.133.110.16 16:06, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
За. Есть несколько комментариев, которые хотелось бы удовлетворить или обсудить. В остальном — действительно хорошая статья, прочитал с удовольствием. LoKi 18:13, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Против (Битва при Артемисии) править

Комментарии (Битва при Артемисии) править

Битва при Артемисии упоминается в исторических романах, посвящённых Фемистоклу. Возможно, стоит упомянуть в статье. --Danvintius Bookix 18:46, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
- Сделано Это легко. Когда писал статью Фемистокл прочитал о нём два художественных романа — Поротникова в печатном виде, Воронковой в электронном. Вставил в статью. С уважением --Юрий 19:59, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
А можно изображение немного переделать? Отдалить взгляд, чтобы Фермопилы были видны. Ради них-то сражение и затеяли!--UnCursed 07:56, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
- Ок. На днях сделаю. Либо переделаю, либо добавлю ещё одно. С уважением --Юрий 21:09, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
  - Сделано --Юрий 20:39, 27 января 2012 (UTC)[ответить]
Про триремы - в статье Трирема: "На уровне воды или над водой на носу триремы находился заострённый брус (таран)", со ссылкой на Перля З. Линейный корабль. У вас же: "Таран представлял собой длинный и острый бивень, который располагался в подводной части триремы."

как я понимаю, термин Трирема относится к тройному расположению вёсел, а таран мог быть где угодно - выше ватерлинии, или же ниже. - Agassi 18:55, 26 января 2012 (UTC)[ответить]

- Информация взята из весьма интересного источника. Немецкий адмирал и согласно dewiki руководитель военно-морской академии (или как она у них называлась) написал учебник по истории морских сражений. Книга написана для будущих военно-морских офицеров и наибольшее внимание в ней уделяется не политических моментам, а техническим и тактическим. Оттуда "и на необходимость наступательного оружия — длинного и острого подводного бивня, служащего исключительно для нападения с целью продырявить и потопить неприятеля. Нельзя не отметить, что форма и расположение бивня изменились впоследствии. По дошедшим до нас изображениям эпохи римской империи он принял форму трезубца и стал располагаться чуть выше или у самой ватерлинии." Подводное расположение весьма логично. В о время битвы целью является не только вывести из строя, но и потопить. А если таран расположен выше ватерлинии, то течи, и соответственно угрозы потопления нет. С уважением --Юрий 21:24, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
Про описание построения "круг" - в ен.вики есть картинка Kyklos.jpg. По-моему, стоит добавить - Agassi 19:19, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
- Сделано Точно. Спасибо большое. Когда готовил статью, практически во всех источниках читал - впоследствии нечто похожее было во время Пелопонесской войны в битве при Навпакте. Рисунок как раз оттуда (статья немецкой вики de:Schlacht von Naupaktos). С уважением --Юрий 21:16, 26 января 2012 (UTC)[ответить]

Снова (как и при обсуждении битвы при Саламине вынужден повторить просьбу убрать дублирующий материал из раздела «Предыстория». Почти всё, что там написано, не относится к битве напрямую, это всё причины и ранний период греко-персидских войн. В той статье этому материалу самое место. Я понимаю, что статья о битве при Артемисии должна быть самодостаточна, но для этого можно, к примеру использовать шаблон {{Основная статья}}, поместив его в начало раздела «Предыстория». Потому как человек, который читает несколько статей об этом периоде (а большинство, думаю, перейдут к битве при Артемисии от битвы при Саламине или Фермопильского сражения), будет удивлён, обнаружив один и тот же текст в нескольких статьях. Более конкретно, считаю, что из раздела необходимо убрать всё вплоть до начала похода Ксеркса. LoKi 17:30, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
- Тут палка о двух концах. С одной стороны действительно дублирование приведёт к тому, что читатель переходя с одной битвы на другую будет сталкиваться с однотипной информацией. С другой стороны статья должна быть самодостаточна. К базовой Греко-персидские войны я ещё не приступал. Это очень далёкая перспектива. Ставить {{main}} в битве при Артемисии на предположим битву при Фермопилах будет выглядеть очень странно. С уважением --Юрий 19:40, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
  - Пожалуй, соглашусь. Особенно учитывая, что статья о битве достаточно невелика. Можно вернуться к этому вопросу, когда базовая статья будет доработана. LoKi 19:54, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Думаю, стоит переместить раздел «Тактические приёмы морских сражений времён греко-персидских войн» после раздела «Силы сторон», а может быть, лучше внутрь него — после подраздела «Сравнительная характеристика греческого и персидского флотов». А то в самом начале он смотрится несколько неожиданно. LoKi 17:36, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
- Не принципиально. Сделано --Юрий 19:40, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Посмотрите, пожалуйста, раздел en:Battle_of_Artemisium#Preludet — кажется, там есть кое-какие моменты, которые стоит перенести к нам. В остальном вроде бы в нашей статье всё есть, но всё равно проверьте, я не очень внимательно смотрел. LoKi 18:07, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
- Принцип работы над подобными статьями у меня был приблизительно таков. Сначала брал из енвики структуру и основную информацию, а затем дополнял своими источниками + формулировал по своему. То есть у нас явно больше. С уважением и спасибо за высокую оценку моего труда --Юрий 19:40, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Гуглокарта с подписями — просто супер! Но посмотрите, может быть, для большей наглядности стоит взять ещё две карты из английского варианта статьи: File:Thermopylae & Artemisium campaign map.png и File:Battle of Thermopylae and movements to Salamis, 480 BC.gif. LoKi 18:12, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
- Карту видел. Мне она не понравилась. Не будучи знакомым с темой понять что-то очень сложно. С уважением --Юрий 19:41, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
  - Первая не очень понятная, да. А вот вторая, мне кажется, позволяет лучше понять перемещения действующих лиц во время этих войн, т.е. посмотреть на битву при Артемисии в масштабе всей войны. Впрочем, не настаиваю. LoKi 19:54, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]
    - Сделано Заменил карту. Хоть и английская, а не русская, но более понятная. С уважением --Юрий 20:05, 12 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья соответствует правилам, замечания исправлены, поэтому статус присвоен. Рулин 16:28, 21 февраля 2012 (UTC)[ответить]