Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/6 октября 2008

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вопрос о границе Армении и Кавказской Албании

Я считаю,статья хорошая и достойна звания. Арманито 10:32, 6 октября 2008 (UTC)

За (Граница Армении и Кавказской Албании)

За - Очень полезная статья. Отвечает на многие вопросы. --91.103.26.222 06:20, 7 октября 2008 (UTC)

За - Статья ключевая, дающая сумму мнений по существенному вопрос. Только цитаты из первоисточников и АИ, все снабжено корректными ссылками. Никакого ОРИСа. При написании массы конфликтных статей по истории Закавказья чудесный источник сведений. Неприятие азербайджанских френдов вполне понятно, но, увы, такова суровая действительность исторической науки. Divot 17:15, 7 октября 2008 (UTC)

Против (Граница Армении и Кавказской Албании)

• Против Статья вообще-то должна быть кандидатом на удаление в связи с очевидной ориссностью и грубыми нарушениями НТЗ. Непонятно, в чем смысл ее существования, когда есть статья Кавказская Албания. --Grandmaster 19:41, 6 октября 2008 (UTC)
• Против Полностью против! Ни в коем случае! Статья основано. 1. Но однобоком восприятии истории. 2. Но 90% состит из полного ОРИСС-ного труда юзера Тарона Сааряна, о ляпах, ощибках и фальсификациях, на сайте в котором он опубликовал свой труд. 3. Автор страницы Тарон саарян ссылается на себя, возведя самого себя в ранг АИ. 4.источники которые он представил только армянские или же в армянской историографической интерпитации. 5. Страница должна быть вообще удалена.--Thalys 21:46, 6 октября 2008 (UTC)
• Против Не думаю, что будет правильно давать статус статье которая далеко не нейтральна. И вообще лучше спорные статьи не трогать лишний раз.--Лин Чу 06:12, 7 октября 2008 (UTC)

Коментарии (Граница Армении и Кавказской Албании)

Полностью против! Ни в коем случае! Статья основано. 1. Но однобоком восприятии истории. 2. Но 90% состит из полного ОРИСС-ного труда юзера Тарона Сааряна, о ляпах, ощибках и фальсификациях, на сайте в котором он опубликовал свой труд. 3. Автор страницы Тарон саарян ссылается на себя, возведя самого себя в ранг АИ. 4.источники которые он представил только армянские или же в армянской историографической интерпитации. 5. Страница должна быть вообще удалена.--Thalys

Самое интересное то, что в статье ВООБЩЕ нет ни одного армянского источника! ВСЕ ИСТОЧНИКИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕЙТРАЛЬНЫЕ (посмотрите примечания и ссылки). И еще, если кто-то в мире вас поддерживал, приведите пожалуйста этот источник, делая статью более "нейтральной". А если содержание противоречит вашим представлениям (Армения - "западный Азербайджан", армяне на Кавказе появились в 1830-ом, Великой Армении не было, Ереван азербайджанский город, азербайджанцы потомки кавказских албанцев), это еще ничего не значит.--91.103.26.222 06:33, 7 октября 2008 (UTC)

М-да. Первое, на чём я споткнулся - это на названии. Ничего себе названьице. Хинт: ЭТО исследование должно называться как-то вроде Граница между Великой Арменией и Кавказской Албанией (I век до н. э. — IV век н. э.). Интервик, конечно, тоже нет. Ну и, как обычно, викификация не для нас, разбиение на абзацы не для нас, спелчек - тоже для лохов... :( Наличие раздела "Доводы азербайджанских авторов" (при том, что единственная категория - Категория:История Армении) да ещё в таком объём - это просто песня. Особенно умиляет пассаж "Плиний Старший ... Кемал Алиев резко возражает против перевода этого автора, сделанного академиком В.В.Латышевым". М-да. Кажется, надо бы проголосовать против. -- A^VB^talk 18:58, 6 октября 2008 (UTC)

А как насчёт армянской позиции? Elmor 03:22, 7 октября 2008 (UTC)

Ее скромно обходят молчанием, хотя она подвергается жесткой критике со стороны международных экспертов. См. например такую работу, как Hewsen, Robert H., Ethno-History and the Armenian Influence upon the Caucasian Albanians, in: Samuelian, Thomas J. (Hg.), Classical Armenian Culture. Influences and Creativity, Chico: 1982, 27-40. Там достается как азербайджанским, так и армянским авторам. Армянским авторам в частности за то, что они утверждали, что граница по Куре была чем-то незыблемым, существовавшим с момента возникновения жизни на земле, и что эти территории имели исконно армянское население. В действительности правобережье Куры было завоевано армянскими царями во втором веке до н.э., а исконное население региона состояло из различных албанских племен. Хьюсен весьма детально пишет об этом. Я добавил пару строчек в преамбулу, но авторы статьи тему развивать не захотели. В нынешнем виде статья страдает очевидной ориссностью. Любая критика относительно любого автора должна быть не результатом собственных дилетантских изысканий, а опираться на авторитетный источник. Т.е. такой то автор считает, что другой автор неправ в своих утверждениях относительно того-то и того-то. А здесь авторы надергали цитат из азербайджанских авторов и взялись самолично доказывать их неправоту. А как обращаются авторы с великим и могучим, это предмет отдельной статьи в википедии. Grandmaster 05:16, 7 октября 2008 (UTC)

Кроме того, я никогда не встречал в энциклопедиях статей подобного рода. На мой взгляд, тема совершенно не энциклопедична и статья создана с весьма определенной целью. Grandmaster 05:19, 7 октября 2008 (UTC)

Кто подвергается критике, ув. Грандмастер, статья в Википедии или цитируемый там Дион Кассий? Вы, часом, с Зией Бунниятовым не перепутали? )))) Divot 17:08, 7 октября 2008 (UTC)

Если по вашему статья нейтральная, то почему в ней содержится огромный ориссный раздел про якобы ошибочные мнения азербайджанских ученых с исследованиями в области греческой грамматики, но ни слова не сказано о позиции армянских ученых, которые подвергаются весьма жесткой критике такими авторами, как Хьюсен и Шнирельман? Как по вашему это сочетается с нейтральностью? Ссылаться на Диона Кассия недостаточно, чтобы доказать чью-то неправоту, по правилам собственная интерпретация первичных источников недопустима, надо ссылаться на вторичные источники, которые это делают. В статье таких ссылок очень мало, в основном личные трактовки Тарона Сааряна со ссылкой на свой собственный вебсайт. Кроме того, ХС должна быть написана на хорошем русском языке, а у авторов явно с этим предметом в школе были нелады. Вы явно голосуете за эту статью не потому, что она сколько нибудь приличного качества, а потому что она состыкуется с вашим личным мировосприятием. Есть хорошо известные правила о том, что должна представлять из себя ХС, а это творение рядом с этими стандартами и близко не стоит. Grandmaster 18:39, 7 октября 2008 (UTC)

Кроме того, в статье содержится откровенное передергивание исторических фактов. В статье написано: Касаясь границ албанского государства в III-II вв. до н.э. (неазербайджанские историки отрицают, что в столь раннюю эпоху у албанцев было государство) … Читаем неазербайджанских историков, статья в авторитетной энциклопедии Ираника:

The Albanian tribes, each of which had its own chief, spoke a multitude of dialects (Strabo 11.4.6; cf. below). During the Hellenistic period they joined with other neighboring tribes to form a unified state under a single ruler (Strabo 9.7.6; cf. below). It has been supposed that the unification took place towards the end of the 2nd century B.C., by reason of the wars waged between the Arsacid Mithridates II and Artavazd I, king of Armenia (Markwart, Ērānšahr, p. 175; O. G. von Wesendonck, “Über georgisches Heidentum,” Caucasica 1, 1924, p. 51; Trever, Ocherki, p. 149). There are grounds for believing that the unification of the Albanians was a slow process which allowed the diversity of languages to continue for a long time. [1]

Т.е. албанское царство возникло во 2 веке до н.э. Зачем искажать факты? Grandmaster 18:58, 7 октября 2008 (UTC)

Несколько странно слышать упреки в необъективности от человека, которого я лично и неоднократно ловил на совершенно голословных обвинениях уважаемых армянских историков, Вы не находите, ув. Grandmaster? Что касается сайта Тарона Сааряна, то как Вы могли видеть, во всех статьях, которые я брался редактировать, эти ссылки исчезали. В отличие от ссылок на "фальсификатора Гарника Асатряна" и "историка Чавчавадзе", кстати. В общем, я не могу принять Вашу критику. Не обессудьте. )))) Divot 18:53, 7 октября 2008 (UTC)

Ув. Grandmaster, не "во 2 веке до н.э.", а "the end of the 2nd century B.C.", Вы зря повесили на страницу "This user speaks English at a near-native level".

В то время как в статья имеет в виду фантазии, например, Мамедовой "Албанское государство (IV в. до н.э. - VIII.н.э.), существовавшее 1000 лет приблизительно в одних и тех же пределах, от р.Аракса на юге до отрогов Большого Кавказского хребта" Divot 19:15, 7 октября 2008 (UTC)

А что, конец 2 века, это не 2-й век? Как можно утверждать, что во 2 веке албанского государства не было, когда источники говорят, что оно было? Мне непонятна суть ваших претензий ко мне. За Асатряна я надеюсь возьмется какой-нибудь Шнирельман, это просто Клондайк, тогда про него будет особый раздел в одной из статей. Кроме того, статья, которую вы защищаете, пытается представить границу по Куре как что-то незыблемое, хотя в той же Иранике написано:

The frontier along the Kura (Kor), affirmed by Strabo (Geography 11.14.5), was repeatedly overrun, to the advantage sometimes of the Albanians, sometimes of the Armenians.

Граница по Куре, подтверждаемая Страбоном (География 11.14.5), часто нарушалась, то в пользу албанцев, то в пользу армян. [2]

Вопрос, если нерушимость этой границы не подтверждается международными авторами, то почему азербайджанские ученые не могут ставить под сомнения утверждения о ее незыблемости? Grandmaster 04:28, 8 октября 2008 (UTC)

Не надо так "сужать" степень собственных исследований, ув Грандмастер. Вы забыли, например, об Акопяне, Мурадяне, Юзбашьяне, которых Вы так хлестко критиковали, когда они говорили ровно то,что и Ваша критика. За ссылку на Иранику, большое спасибо. Когда Мрав говорил Вам о столь же неочевидной ситуации, ссылаясь на Новосельцева, Вы были категорически против. Divot 06:47, 8 октября 2008 (UTC)

Итог (Граница Армении и Кавказской Албании)

Хватит уже. Из обсуждения ясно, что статья не удовлетворяет критериям, так как не является консенсусной версией. Кроме того, добавлю я от себя, отдельные разделы представляют собой нагромождение цитат, что не соответствует понятию энциклопедической статьи. Отправлена на доработку. Рекомендую привлечь посредника. AndyVolykhov ^↔ 22:48, 8 октября 2008 (UTC)

Шизофрения

Статью перевёл CopperKettle. Первоначально номинирую статью на звание хорошей. Это переводная английская золотоносная статья. --Иван 16:15, 6 октября 2008 (UTC)

За (Шизофрения)

• За. Над англоязычной орденоносной статьей постоянно работает довольно хороший коллектив, на их странице обсуждения активно идет дискуссия. На мой взгляд, перевод годится в "хорошие". --CopperKettle 17:47, 6 октября 2008 (UTC)

• За Некоторые моменты статьи я бы сформулировал по другому, но в целом смысл верный, если занятся и несколько доработать статью можно выдвинуть ее в избранные goga312 10:56, 7 октября 2008 (UTC)
• За, но вот для избранной статьи (на взгляд неспециалиста), как мне кажется, уже понадобится масштабная доработка раздела о значении в обществе и культуре --lite 07:55, 9 октября 2008 (UTC)

Я за, только не знаю, как поставить этот знак. Как человек более 30 лет имеющий диагноз и справившийся с жизнью, хочу отметить моменты, важные для больного. Когда у тебя появляется этот диагноз и висит уже до конца жизни, важно понять, что жизнь не кончилась и можно быть полноценным человеком. Ищешь информацию, а она, обычно, довольно расплывчата и негативна. Статья хорошо объясняет различные аспекты заболевания и дает позитивные установки для страдающего заболеванием, что очень важно для настроения с которым больной борется с болезнью. Alexandra vg 09:40, 9 октября 2008 (UTC)

• За Хорошая статья. Спасибо CopperKettle --Gilev 10:45, 12 октября 2008 (UTC)
• За Отличная статья, авторы молодцы, в дальнейшем можно и в избранную номинировать.--Лин Чу 07:02, 15 октября 2008 (UTC)
• За Прочитал с интересом, даже сейчас можно по теме нарыть много устаревшей информации, а тут - всё замечательно, имхо -- Tonic 17:42, 15 октября 2008 (UTC)
• За --Ilya Mauter 18:38, 22 октября 2008 (UTC)

Против (Шизофрения)

Против. Если бы статья была о чисто теоретической проблеме, то неупоминание исследований в СССР — России можно было бы считать недостатком, допустимым для хорошей статьи. Но в данном случае полное неупоминание противостояния «московской» и «питерской» школ — это уже фактически ненаписанный раздел, поскольку это представители этих школ слишком по-разному подходили (подходят?) к диагностике (и далеко не только в вопросе о «вялотекущей шизофрении»).

Так, по данным Г. В. Зеновича (1962) число больных шизофренией, равное 5,14 на 1000 жителей более, чем в 3 раза выше такового (1,34 на 1000) в Ленинграде. О том же говорит анализ числа больных шизофренией за год по отношению ко всем обследованным больным (по данным годовых отчётов психиатрических больниц). Непомерно широкий разброс этих показателей (от 17,5 до 47%) свидетельствует о том же. Анализ этих отчётов показывает, что там, где число больных шизофренией оказывается низким или умеренным, налицо в таблицах и показатели больных с экзогенными (инфекционными, токсическими, соматогенными и другими) психозами. В отчётах же, где процент больных шизофренией высокий (30 и выше) графы экзогенных психозов либо пустуют, либо содержат ничтожные доли процента.

— П. Г. Сметанников. Психиатрия. — СПб: издательство СПбМАПО, 1994. — ISBN 5-85-077-004-6

NBS 18:17, 16 октября 2008 (UTC)

«Но в данном случае полное неупоминание противостояния „московской“ и „питерской“ школ» - в статье так же нету «противостояния» немецкой, английской и французской школы. А также состояния с диагностикой в Африки, Латинской Америке и Азии. В статье отмечено, что этот диагноз в СССР применялся для борьбы с диссидентами: «Известна практика использования диагноза „шизофрения“ не в лечебных, а в политических целях; в СССР в классификацию был добавлен подтип под названием „вялотекущая шизофрения“. Использование этого диагноза, особенно в РСФСР, против диссидентов, было способом заставить их замолчать либо отказаться от своих взглядов под угрозой насильственного помещения в лечебные учреждения.» На мой взгляд, этого вполне достаточно. Это статья не о политики. Это энциклопедическая статья, которая и без того большая на столько, что некоторые, кто её редактирует, не смотрят, что в итоге у них получилось, что приводит к ляпам. В статье нельзя упомянуть всё, что есть в учебниках психиатрии. Тем более в статье нельзя (порой из принципа) рассказать о всём, кто что-либо слышал о шизофрении. В СССР психиатрия использовалась для борьбы с диссидентами. В этом замешана в первую очередь московская школа. Что, вероятно, отразилось на их диагностики. Но, если отбросить диагнозы, лечение и в Москве, и Питере было одинаковое в соответствие с симптомами.--Иван 04:28, 17 октября 2008 (UTC)

А какое отношение приведённая мной цитата имеет к политике? Речь идёт о расхождениях в постановке диагнозов в 3/4 случаев; если такое же имело место в какой-то период в других странах — об этом тоже необходимо упомянуть в статье. Также возникает вопрос (ведь даже по современным западным исследованиям "вероятность одновременной постановки диагноза «шизофрения» двумя независимыми психиатрами в лучшем случае достигает 65 %"): как это сказывается на лечении? — из статьи неясно. Ещё вопрос (тоже связанный с переводным характером статьи): те конкретные препараты, что перечислены в разделе «Медикаменты», применяются в каких странах? (и в России? под теми же названиями?) NBS 21:23, 22 октября 2008 (UTC)

отношение к политике приведённая вами цитата имеет тем образом, что московская школа психиаторов участвовала в политических репрессиях, что технически потребовало расширить грани постановки диагноза шизофрения. это отразилась на том, что московские психиатры чаще питерских диагностируют шизофрению. " Речь идёт о расхождениях в постановке диагнозов в 3/4 случаев; если такое же имело место в какой-то период в других странах — об этом тоже необходимо упомянуть в статье." -В крупных городах шизу диагностируют больше, чем в мелких, и тем более, чем в сельской местности. боюсь вы пишете о чрезвычайно мелких темах. "как это сказывается на лечении? — из статьи неясно." - никак не сказывается. лечение тоже самое, в соответствие с симптомами. Допустим, присутствует социофобия, вот вам транквелизаторы. Депрессия - антидепресанты. Слабая воля, негативная симптоматика - атипичные нейролептики. Сильные галлюцинации - сильные нейролептики в больших дозах. и не важно какой диагноз. Диагноз может быть, хоть "малый депрессивный эпизод", хоть шиза, или "органическое повреждение мозга". диагноз совершенно не описывает человека. с шизофренией человек может выглядеть, как главный герой фильма Паук (Англия, 2003), с сильными галлюцинациями или в кататонии он будет выглядеть ещё хуже. а может и вообще никаких проблем не испытывать. те конкретные препараты, что перечислены в разделе «Медикаменты», применяются в каких странах? (и в России? под теми же названиями?) - для 500 000 шизофреников в России государство предлагает прежде всего галоперидол. старое дешёвое лекарство с побочками. в России, как и во многих западных странах, лекарства при шизофрении бесплатны. только не для всех хватает дорогих лекарств. люди, которые не проявляют успехов в создание семьи и в поиске работ, не получают дорогих лекарств. им дают галоперидол. перечисленные лекарства в разделе "Медикоменты", конечно, доступны в России. у нас вообще очень доступная страна. любое лекарство имеет 3 названия (торовое название, название вещества, хим формулу). лекарство теряет защиту патентом через 20 лет после изобретения. после этого любой желающей может его производит, изменив торговое название. люди всего мира должны знать, что эти дженерики - одно и то же вещество. и покупать разумно то, которое дешевле. в нашей статье, помоему в разнобой написано, как торговое название (в случае если джинериков ещё нет), так и хим вещество (если есть выбор между дженериками). --Иван 09:32, 23 октября 2008 (UTC)

Комментарии (Шизофрения)

Я, конечно, не специалист, но, возможно, стоит упомянуть об инсулиновой коме, а также о "Пролетая над гнездом кукушки?". Плюс еще маловато источников в разделе "Наркомания и алкоголизм", обязательно нужно к последнему ее предложению. --lite 21:32, 6 октября 2008 (UTC)

• "Пролетая над гнездом кукушки" вроде бы вообще фильм не о шизофрении. А, вероятно, о об индивидуализме. Главный герой совершенно не соответствует собирательному образу шизофреника, который можно наблюдать в фильме «Паук» 2002. Есть книги непосредственно посвящённые шизофрении. Допустим роман 50-тых годов Барбара О'Брайен «Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: операторы и вещи». У романа потрясающее начало. --Иван 00:40, 7 октября 2008 (UTC)
  • Да, здесь я соглашусь. Возможно, стоит сказать вообще о изображении картины шизофрении в литературе, кино - ведь ясно, что одними "Играми разума" и "Эден-экспрессом" не ограничено. Также можно дать абзац с перечнем известных людей, страдавших этим заболеванием --lite 08:48, 7 октября 2008 (UTC)
  • Кстати, а что с инсулиновой комой? --lite 08:49, 7 октября 2008 (UTC)
    • Я добавил информацию, что инсулиновая кома в России применяется. В том числе для лечения шизофрении. Но на западе её перестали применять.--Иван 17:49, 8 октября 2008 (UTC)

• А что вы курите на фотографии на личной странице? :) В разделе "Наркомания и алкоголизм" есть 4 ссылки. По сути дела каждое заявление в статье дополняется ссылкой на источник. В том числе предложение, о котором вы говорили: Одно исследование говорит о возможной роли каннабиса в развитии психоза, однако авторы подозревают, что пропорциональное воздействие этого фактора невелико. --Иван 01:16, 7 октября 2008 (UTC)
  • Немного невежливо, на мой взгляд, вы высказываетесь. При чем здесь моя фотография? У меня, как оказалось, какой-то глюк - в Опере 9.52 часть сносок не показывается на экране (вернее, будто бы показывается белым цветом, т.е. при копировании текста и вставке они появляются). Из файрфокса все нормально, сноски в этом разделе видны... --lite 08:48, 7 октября 2008 (UTC)

Прошу прощения, я всего лишь немного шутил. Опера была моим первым браузером, от которого я отказался, когда не смог зарегистрироваться на одном форуме. Опера в наше время довольно редкий браузер, поэтому, наверное, часть сайтов работают с ней некорректно.--Иван 21:31, 7 октября 2008 (UTC)

• Я понимаю желание почитать о влияние конопли на шизофрению, но боюсь, в этом направление может и не быть больше исследований. Между наркоманией и шизофренией есть некоторая связь. Т.е. какой-то относительно большой процент шизофреников является наркоманами и наоборот - это статистический факт. Это можно объяснить, допустим, желанием избавиться на время от душевной боли, которую приносит депрессия, которая развивается из-за завалов по всем направлениям жизни, вызванных шизофренией - но это лишь предположение. Которое постулирует, что шизофрения делает людей наркоманами. В действительности может оказаться наоборот - употребление наркотиков способствует развитию шизофрении. Обе эти гипотезы, я не представляю, как можно подтвердить или опровергнуть точными научными методами. --Иван 01:47, 7 октября 2008 (UTC)
  • У меня нет какого-то особого интереса к этому вопросу, у меня есть желание видеть ссылки на источники в необходимых статьях в статье, претендующей на звание хорошей. Но мы уже разобрались - сноски есть, просто их Опера не показывает.. --lite 08:48, 7 октября 2008 (UTC)

• • Перевод статьи несомненно радует глаз... Труд титанический! Статья большая, объёмная... США, Великобритания, Австралия, Япония, Швеция и т.д., из каких только стран не приведены примеры исследований шизофрении... вот только Россия там упоминается несколько раз и то мельком. Неужели российские учёные никаким образом не занимались изучением проблем шизофрении. А может у нас нет такой болезни? Пусть даже классификация А.В.Снежневского со своей вялотекущей шизофренией крайне необъективны, мне кажется их стоит шире осветить с втатье. Россия только в 99-м перешла на МКБ-10 и советское прошлое до сих пор оказывает существенное влияние на постановку диагноза современными врачами. Если уж вы и не хотите освещать в статье работы В. X. Кандинского, С. С. Корсакова, П. Б. Ганнушкина и др. российских учёных, то может хоть стоит упоминуть современные исследования шизофрении в России или мнения российской научной мысли на этот счёт?
  • Совсем ничего не сказано про препарат LY2140023, разработанном компанией Elli Lilly, клинические испытания которого проводились в России, на базе Санкт-Петербургской психиатрической больницы №1. ссылка Вот вам уже и роль России в изучении шизофрении... Ни слова про новый препарат Бифепрунокс (Bifeprunox)... В общем исходя из статьи перспектив у больных шизофренией немного... :( Так и будут лечить у нас клозапином, рисперидоном, оланзапином и сероквелем. Про последние два в статье ничего, хотя они достаточно часто применяются у нас (уж оланзапин то точно).
  • Статья абсолютно отвлечена от российской действительности... никакой статистики по России, хотя её "воз и маленькая тележка": "в России больных шизофренией около 500 тыс." (если мне не изменяет память), "...более трети психиатрических госпитализаций в стране приходится на шизофрению... До 40% психиатрического бюджета уходит на лечение шизофрении при 25% распространенности среди зарегистрированных психически больных в стране. 45% больных шизо­френией – инвалиды; 65% из них трудоспособного возраста. В результате бремя шизофрении (0,2% ВВП России) на 75% определено социальными издержками, что подчеркивает общественную значимость улучшения терапевтических результатов..." ссылка и т.д.
  • Очень странно, что в статье не отображено влияние рилина. В самой статье Рилин, созданной при активном участии CopperKettle, шизофрении посвящён целый подраздел. А здесь ни слова... Ничего не сказано про изучение и поиски генов шизофрении, например про историю исследований дисбиндина (DTNBP1), нейрегулина (NRG1) и др. вариантов, в качестве генов шизофрении, и об возможности отсутствия такого гена - ничего.
  • Имеется уйма источников (статей, книг) на русском языке, а в статье (в разделе "Литература") фигурирует лишь Делёз Ж, Гваттари Ф. (1972) Капитализм и шизофрения. - достаточно неоднозначный труд, как можно понять из рецензий на книгу.
  • Если что не так высказал... дико извиняюсь... :) Аноним Инкогнитович 01:54, 7 октября 2008 (UTC)

• • • Статья и так занимает 185 Кб. Если сделать её ещё больше, последует предложение, разбить статью на части. Авторы статьи исходили из того, что лучше написать о меньшем, но подробно и основательно. В статье невозможно перечислить все нейролептики. В статье назван нейролептик Рисперидон, который сегодня очень распространён в мире. В одной коробочной версии альбома блэк-металистов прилагалась пустая упаковка Риспередона.--Иван 02:43, 7 октября 2008 (UTC)

• «LY2140023» - безусловно не выглядит как торговое название. Этот препарат, как и Бифепрунокс, мне совершенно не знакомы. Собственно я благодарен вам за их упоминания. Обязательно почитаю в сети. CopperKettle упомянул Рилин в разделе "см. также". Статью Рилин CopperKettle конечно любит, раз сам её писал, после чего статья получила статус хорошей. Но описать в статье Шизофрения все исследования и новые препараты невозможно из-за размеров статьи.--Иван 03:55, 7 октября 2008 (UTC)--Иван 03:59, 7 октября 2008 (UTC)

• В другой английской статье Antipsychotic весьма подробно написано про всевозможные антипсихотки. Так же у англоязычных весьма интересный навигационный шаблон по антипсихотикам. Если статью перевести и номинировать в хорошие статьи. То, возможно, я в первом ряду буду задавать вопрос, почему в статье так мало написано про шизофрению?--Иван 04:42, 7 октября 2008 (UTC)

• 185 Кб впечатляет. Когда читал статью даже и не заметил, что статья настолько объёмная. Молодец автор. Хотя, откровенно говоря, имеются абзацы и предложения, которые очень хотелось просто пропустить. По типу таких: «...состояние активного психоза занимает в этом отношении третье место после квадриплегии и деменции, превосходя по инвалидизирующему воздействию параплегию и слепоту.». Вроде в обсуждении статьи вами затрагивается этот вопрос, хотя я особо не вдавался в смысл вашей критики там. Вот мне это предложение только с третьего раза далось... язык сломать можно. Хоть википедия это и не энциклопедия в её классическом понимании, но всё же реципиент текста – любой человек, в т.ч. и без специальной профессиональной подготовки. Когда читал текст у меня складывалось ощущение, что текст написан для человека из области медицины, владеющего терминологическим аппаратом и т.д., но никак не для меня – простого обывателя. К чему я клоню... а попроще нельзя? ))
• Согласен, что про рилин, гены шизофрении и различные антипсихотики можно и промолчать в этой статье. Но вы проигнорировали вопрос об увеличении информации про российские исследования и статистику по России. Я думаю, что если статья будет 199 Кб, но будет содержать данные по России, или в разделе история будет подраздел «история изучения шизофрении в России» (или что-нибудь наподобие) с 2-3 предложениями, то она только выиграет от этого... )) Вам, так не кажется? Аноним Инкогнитович 12:27, 7 октября 2008 (UTC)

• Лично я не смогу написать про А.В.Снежневского и других отечественных психиатров. Поскольку не разбираюсь в этой теме. Хотя согласен, что в статье должно быть что-то российское, помимо того, что у нас инсулиновая кома считается эффективным методом психореаниматологии, а на Западе её не признают и не используют вообще. CopperKettle весьма много читает по английски, в его мировоззрении инсулиновая кома бесполезна. Мы оба будем рады, если вы, или кто-то ещё, напишет про влияние российских психиатров в изучение этой болезни. --Иван 19:09, 8 октября 2008 (UTC)

• Мне кажется в статье должно быть хотя бы кратко упомянут Корсковский синдром, и влияние немецкой школы психиатрии на развитие психиатрии в России. В остальном статья вполне адекватна, хотя некоторые моменты стилистическии я бы обработал по другому, ну тут думаю дело в том как этот материал преподавали в институте. goga312 11:03, 7 октября 2008 (UTC)

• Почему Корсаковский, может вы имели в виду с. Кандинского-Клерамбо? 81.24.123.67 09:29, 10 октября 2008 (UTC)С уважением, С.С.

• Рилин и иные гены: в принципе можно из "истории" выцепить параграф про рилин, гены, молекулярные отклонения. Но недавно нашел данные о влиянии нейролептиков на уровень экспрессии рилина; самые крепкие гены-кандидаты в этом году не были с должной уверенностью подтверждены в крупных исследованиях (но в то же время появились данные о большом количестве спонтанных мутаций); к тому же нашел статью о негативном влиянии нейролептиков на объем серого вещества, что может спутывать данные о масштабе снижения вещества по вине собственно шизофрении. Информации много, она разнообразна, поэтому лучше все это выделить в отдельную статью вроде "нейробиология шизофрении" или "генетика шизофрении" с подробным рассмотрением свидетельств "за" и "против". --CopperKettle 16:25, 7 октября 2008 (UTC)
• LY2140023 и другие mGluR-агонисты - перспективные разработки, идущие полным ходом в согласии с "глутаматной гипотезой шизофрении". Переводы об этом есть в моем ЖЖ. ИМХО, можно создать статью "глутаматная гипотеза шизофрении" либо "глутаматные механизмы шизофрении" и добавить эти данные туда; а можно создать "лекарственная терапия шизофрении" и там уже добавить их в подраздел "перспективные разработки". --CopperKettle 16:28, 7 октября 2008 (UTC)
• Инсулиновая терапия: нет никаких доказательств эффективности. Можно упомянуть. --CopperKettle 16:45, 7 октября 2008 (UTC)

• Добрый день!

Мне кажется, что статье недостаёт стройности и последовательности. Перечисление всех аномалий встречающихся у больных шизофренией и их родственников не поместится ни в одну обзорную статью. Непрофессионалу понятнее была бы статья написанная не в феноменологическом (американском) подходе, а скорее в нозологическом т.е. описание шизофрении как процесса с характерным началом, течением и исходом. Описание различных форм (параноидная, кататоническая, простая, гебефреническая) и типов течения (непрерывный, шубообразный, реккурентый).

В статье нет описания малопрогредиентной шизофрении, типов шизофренического дефекта и ремиссий. Нет описания особенностей детской и поздней шизофрении,перечисления основных теорий возникновения шизофрении (устаревших и актуальных). Критериев МКБ.

«Считается, что заболевание в первую очередь поражает когнитивные способности» – очень спорное утверждение.

«(D) Исключается шизоаффективное расстройство» – в МКБ-10 к шизоаффективным расстройствам относится и соответствующий тип шизофрении.

«Знаменитое исследование, осуществлённое в 1972 году Дэвидом Розенханом» имхо ничего не доказало, добровольцы предъявляли симптомы шизофрении и были госпитализированы, можно имитировать многие, не только психиатрические, болезни и получить соответствующее лечение.

«Известна практика использования диагноза «шизофрения» не в лечебных, а в политических целях; в СССР...» мне всегда хотелось найти достоверный источник описывающий масштабы злоупотребления этим диагнозом в СССР. Если такой есть, было бы здорово указать.

«Вопреки популярному мнению о равномерном распространении шизофрении по всему миру, обнаруживается вариация заболеваемости в масштабах земного шара,[35] внутри отдельных стран,[36] и на более низких уровнях, вплоть до городских районов.[37] Одна из наиболее устойчивых находок — повышенная заболеваемость шизофренией в городских условиях» – это скорее точка зрения некоторых исследования, ей можно противопоставить, то что в малоразвитых странах больные меньше госпитализируются.

ICD-10 вполне можно перевести как МКБ-10, по-моему.

81.24.123.67 09:29, 10 октября 2008 (UTC) С уважением к переводчику и его труду, С.С.

Стройности и последовательности не только в нашей статье, но и в целом в Википедии довольно мало из-за коллективной работы над статьями. Описания форм шизофрении и типов течения в статье действительно нет. И в этом направление статью вполне можно расширить. Я не думаю, что о формах болезни стоит писать скороговоркой, что только наполнит статью малоупотребимой терминологией. Критерии МКБ тоже можно добавить или заменить ими критерии DSM. Сам я не доктор, поэтому не могу довести статью до всех требований. Но любой желающий, и вы в том числе, вполне может вносить правки в статью.--Иван 22:31, 10 октября 2008 (UTC)

Доработка статьи (Шизофрения)

• Перечислены критерии МКБ.
• Абзац инсулинокоматозная терапия, как метод лечения.
• Упомянуты Рисперидон, Сероквель, Зипрекса, Клозапин, Зелдокс, Абилифай, как атипичные нейролептики.
• «ICD» заменено на «МКБ».

Я думаю, в текущем состояние статью можно признать хорошей. --Иван 03:49, 16 октября 2008 (UTC)

Примечания (Шизофрения)

Итог

Статья избрана--skydrinker 19:32, 30 октября 2008 (UTC)