Википедия

Википедия:К объединению/20 апреля 2015

< Википедия:К объединению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Волочебный обряд и Волочебные песни

Предлагаю объединить. Тема одна. Зачем было размазывать по двум статьям, не понять. --Anahoret 07:46, 20 апреля 2015 (UTC)

→x← Не объединять Есть значимость, есть солидные АИ. Только потому, что кому-то это кажется не важным? --Лобачев Владимир 12:14, 20 апреля 2015 (UTC)
А кому кажется не важным? --Anahoret 12:16, 20 апреля 2015 (UTC)
ВП:АМНЕНРАВИТСЯ. Участник опять не различает ВП:ЗНАЧ и ВП:ОМ. --noname 22:28, 20 апреля 2015 (UTC)

АИ, подтверждающие значимость отдельных статей:

  • Волочебные песни // Российский гуманитарный энциклопедический словарь (ссылка: humanities_dictionary.academic.ru/6893/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8)
  • Валачобныя песні / склад. Г. А. Барташэвіч, Л. М. Салавей; склад. музычнай часткі В. І. Ялатаў; рэд. К. П. Кабашнікаў; уступны артыкул Л. Салавей. — Мінск: Навука і тэхніка, 1980.  (белор.)
  • Валачобные песни / Белорусская народая творчасць. — Минск, 1980.
  • Волочебный обряд / Л. Н. Виноградова // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1995. — Т. 1: А (Август) — Г (Гусь). — С. 424. — ISBN 5-7133-0704-2.
  • Холодная В. Г. Волочебный обход. РЭМ (2014). --Лобачев Владимир (обс.) 08:42, 28 апреля 2017 (UTC)

Академическое издание «Славянские древности» имеют две отдельные статьи:

  1. Волочебный обряд / Л. Н. Виноградова // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1995. — Т. 1: А (Август) — Г (Гусь). — С. 424. — ISBN 5-7133-0704-2.
  2. Волочебные песни / Л. Н. Виноградова // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1995. — Т. 1: А (Август) — Г (Гусь). — С. 425. — ISBN 5-7133-0704-2.

Думаю, что даже только на основании этих статей в Википедии значимы обе темы как самостоятельные. --Лобачев Владимир (обс.) 11:00, 12 мая 2017 (UTC)

Итог

Судя по представленным источникам, материала хватит на две самостоятельные статьи, одна из которых (о песнях) будет более подробным изложением раздела в статье об обряде. Не объединено. —Alexandrine (обс.) 10:59, 21 мая 2017 (UTC)

Вьюнишник и Вьюнишные песни

Всё уместится в одной статье. --Anahoret 08:17, 20 апреля 2015 (UTC)

→x← Не объединять Статьи только в начале создания. По вьнишным песням еще многое предстоит написать. К тому же, статьи относятся к разным категориям. Есть ведь Коляда и Колядки. Зачем обязательно сваливать в одну кучу календарные обряды и календарную поэзию славян? Первая входит в обходные обряды, а вторая относится обрядовой поэзии славян. --Лобачев Владимир 12:22, 20 апреля 2015 (UTC)

Итог

В отличие от номинации ниже здесь перспективы двух отдельных статей сомнительны, описание отдельно обряда и песен едва ли целесообразно. Приведённая в обсуждении ссылка на словарь имела бы больше смысла, если бы там было две отдельных статьи — об обряде и песнях. Заменяю Вьюнишные песни редиректом, часть текста переношу в статью Вьюнишник, остальное будет в истории статьи, если потребуется. --Alexandrine (обс.) 19:17, 10 мая 2017 (UTC)

Красная горка (праздник) и Антипасха

Статьи про один и тот же праздник. Предлагаю почистить Красную горку, и перенести суть в статью Антипасха, дополнив раздел "Славянские традиции" несколькими предложениями из Красной горки. Если из Красной горки убрать стишки, да обычаи села Нижняя Серебрянка Воронежской области, то там ничего претендующего на отдельную статью нет. Редирект и на раздел указать можно. --Anahoret 09:56, 20 апреля 2015 (UTC)

  • По сути, замечание справедливо, объём материала едва ли оправдывает наличие отдельной статьи. Внешняя объемность в статье Красная горка действительно достигается в том числе за счёт песен (которые не обязательно цитировать целиком), обычаев отдельно взятого села (сёл), а также материала без указания источников, в том числе явно сомнительного:

Старинная русская пословица говорила: «Кто на Красной горке женится, тот вовек не разведётся»

Впору спросить: каким веком датируется эта «старинная русская пословица»? NN21 11:48, 20 апреля 2015 (UTC)
Эта поговорка известна по XIX веку, к которому относятся большинство записей о славянских обрядах дня. А что смущает? --Лобачев Владимир 12:29, 20 апреля 2015 (UTC)
Смущает то, что развестись было оч-ччень сложно. Бывали случаи развода среди высшего общества, но насколько частыми они были? Попробуем вспомнить концовку «Евгения Онегина». По нынешним понятиям, Татьяне в самый раз разводиться. Но она вовсе не разводится — и даже «отшивает», говоря нынешним слогом, своего нежданного обожателя. Чуть позже у Чернышевского один «прогрессивный» персонаж стреляется на мосту — в самом начале романа. Герои таковы, что они и готовы бы разводиться, да обстоятельства, видно, сильно стесняют, приходится устраивать спектакль, после которого фальшивая вдова (она, впрочем, не в курсе) выходит замуж по второму кругу. Позволю себе удовольствие предположить, что «старинная русская пословица», известная будто бы по XIX веку, сочинена в конце XX — начале XXI веков. NN21 18:40, 20 апреля 2015 (UTC)
  • Обсуждение здесь по объединению — это дублирование коллективного обсуждения здесь, где привлечён и посредник. Предлагаю туда перенести вопрос. Если будет принято подобное решение по всем «славянским» статьям — тогда нет смысла здесь дублировать. А если будет принято «только раздельно» — то, опять же, частное обсуждение здесь не будет иметь веса. →x← Не объединять --Лобачев Владимир 12:29, 20 апреля 2015 (UTC)
    • Никто там по всем славянским статьям никаких решений не примет. Буду предлагать раздельно. Если будет консенсус об объединении, то так и сделаем. Не по всем статьям посредник нужен. данный случай считаю очевидным. Статья о названии. Вы же сами видите чем она напичкана. Так что ждём когда выскажутся другие участники, и подведём итог. --Anahoret 13:46, 20 апреля 2015 (UTC)
    • →← Объединить Согласно ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ — по каждой статье отдельный вопрос, хотя могут быть общие правила. На ВП:НЕАКР-ПОС, сомневаюсь что будет консенсус, поскольку «вахтёры» — церковной и родноверческой тематик крайне догматичны и оппозиционны. --noname 23:08, 20 апреля 2015 (UTC)
  • Разме можно объединять языческую Красную горку с заклинаниями и прочей славянской лабудой с чистым христианским праздником Антипасхи?! Конечно нельзя. Про мимикрирование почитайте, например, здесь: http://www.pravmir.ru/krasnaya-gorka-soblazn-yazychestvom-ili-dobraya-vstrecha-vesny/ 46.72.40.147 14:53, 20 апреля 2015 (UTC)

Вот как минимум четыре статьи, доказывающие самостоятельную значимость статьи о славянских традициях Красной горки:

Итог

Статья Красная горка (праздник) на момент вынесения к объединению действительно была в плохом состоянии, но сейчас ситуация получше. Представленные в обсуждении источники позволяют сделать вывод о том, что самостоятельная статья о празднике допустима, есть потенциал для развития, включая и добавление мнения о празднике со стороны РПЦ. Не объединено. На правах посредника ВП:НЕАРК. —Alexandrine (обс.) 19:01, 10 мая 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/20_апреля_2015&oldid=135069291