Википедия

Википедия:К переименованию/10 октября 2015

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Солберг, Эрна → Сульберг, Эрна

Было: Солберг, Эрна → Сулберг, Эрна

Норвежское произношение (согласно en-wiki; но не верить им причин нет) — [ˌæːɳɑ ˈsuːlˈbærɡ]. Согласно норвежско-русской практической транскрипции, норв. «o», произносимая как [u], транскрибируется на русский как «у».

Гугль-тест показывает, что вариант «Солберг» более распространён, чем «Сулберг»; кроме того, широко распространены также неправильное «Сольберг» и «Сульберг». Но гугль-тест — не АИ.

В АИ употребляются разные варианты. Вот ссылки на некоторые страницы, где используется «Сулберг»: tass.ru, Единый … портал государственной поддержки инновационного развития бизнеса, regnum.ru, «Мурманский вестник», norginfo.com, Минэкономразвития РФ.

Поскольку узнаваемость от переименования явно не пострадает, предлагаю переименовать в пусть и несколько менее распространённое, но всё же используемое в АИ и фонетически правильное «Сулберг, Эрна» «Сульберг, Эрна». DmitTrix 07:46, 10 октября 2015 (UTC)

  • Нет, там написано, что l «после а, о (перед согласной и на конце слова)» передаётся как «л», а не «ль». DmitTrix 21:13, 10 октября 2015 (UTC)
  • Так в данном случае после у, а не после а или о. l → ль перед согласной и на конце слова в прочих случаях (в том числе после и, е/э, ю, у, ё, ь). Например, Gol → Гуль. --Fosforo 21:34, 10 октября 2015 (UTC)
  • Стоп: то есть «после „о“» в правилах транскрипции означает «после звука „о“»? Я считал, что речь о букве, а не о звуке… Может, уважаемый Koryakov Yuri прокомментирует? DmitTrix 22:26, 13 октября 2015 (UTC)
  • (Чё-то я только щас заметил это обсуждение) В правилах чётко написано: l передается … после … o [u:], …. — сочетанием ль. И да, среди примеров: Gol → Гуль. Так что, Сульберг. --Koryakov Yuri 23:48, 20 октября 2015 (UTC)

ОК, с мягким знаком разобрались (спасибо Fosforo и Koryakov Yuri); поменял название темы. Есть возражения против переименования в «Сульберг»? DmitTrix 13:23, 22 октября 2015 (UTC)

(+) За Обычно норвежцы букву o произносят как [o], если после неё идут два или более могласных. Иначе -- [u] (поэтому Уле-Эйнар Бьёрндален, Фруде Андресен). Казалось бы, в нашем случае должно быть "о". Но на самом деле здесь у нас стык морфем: корень sol- и суффикс -berg. Правило двух согласных, как мы его здесь назовём для простоты, -- не про такие случаи (примеры: Уле-Гуннар Сульшер (Sol + Skjær) или же фамилия Ульсен (Ole→Ol + -sen)), А здесь важно произношение корня sol, а оно -- "суль" (ибо после "o" один согласный)--Unikalinho 17:31, 28 октября 2015 (UTC)

Итог

Переименовано в Сульберг, Эрна. --М. Ю. (yms) 12:05, 4 декабря 2015 (UTC)

Расстрел воспитанников Нижне-Чирского детского дома → Убийство воспитанников Нижне-Чирского детского дома

Согласно самой статье только часть воспитанников расстреляли, остальных закопали живьём.--Алексей Волчатников 13:22, 10 октября 2015 (UTC)

(−) Против Не согласен. Дело в том, что все АИ используют именно выражение "расстрел". Посмотрел в поиске по "Убийство воспитанников Нижне-Чирского детского дома" и все ссылки ведут на расстрел. --P.Fisxo 06:27, 12 октября 2015 (UTC)
(−) Против Не согласен. Расстрел частный случай убийства. Учитывая, что все ссылки выглядят как расстрел, то оставил бы как есть. Акт о расстреле, дело о расстреле. В первоисточниках — расстрел.Kaban.62 06:54, 22 ноября 2015 (UTC)

Итог

В Википедии используются не «правильные», а наиболее узнаваемые названия. Поскольку в большинстве АИ используется слово «расстрел», его следует употребить и в заголовке статьи. Не переименовано.--IgorMagic 05:29, 25 января 2016 (UTC)

Русские фашистские организации

Союз Фашистских Крошек → Союз фашистских крошек

Правила русского языка не требуют здесь заглавных букв. Я переименовал, но уважаемый коллега Kolchak1923 вернул обратно с аргументацией «Название в документах». Насколько мне известно, при именовании статей об организациях в ру-вики регистр букв выбирают по правилам русского языка, а не по уставам этих организаций либо записям в органах, их регистрирующих (например: у нас статья называется Роснано, хотя на своём сайте организация везде пишет «РОСНАНО»). DmitTrix 21:53, 10 октября 2015 (UTC)

Союз Юных Фашистов — Авангард → Союз юных фашистов — Авангард

То же, что и выше. Я вот только не уверен насчёт первой буквы слова «Авангард». DmitTrix 21:53, 10 октября 2015 (UTC)

  • Во всех источниках, в том числе современных, слово Авангард в названии этой организации и строкой ниже пишут с большой буквы. Независимо от регистра написания других слов. --Kolchak1923 13:51, 27 апреля 2016 (UTC)

Союз Юных Фашисток — Авангард → Союз юных фашисток — Авангард

То же, что и выше. DmitTrix 21:53, 10 октября 2015 (UTC)

Союз Фашистской Молодёжи → Союз фашистской молодёжи

То же, что и выше. DmitTrix 21:53, 10 октября 2015 (UTC)

Российское Женское Фашистское Движение → Российское женское фашистское движение

То же, что и выше. DmitTrix 21:53, 10 октября 2015 (UTC)

По всем

  • За переименование по аргументам номинатора. Хотя знаю, что такая проблема возникает не первый раз и имеется много сторонников противоположного подхода. Vcohen 08:39, 11 октября 2015 (UTC)
  • (−) Против переименований. Я как раз «сторонник противоположного подхода». Русский язык конечно хорошо, но это современная его редакция. Здесь речь идет об исторических организациях, когда и правила языка были иные. В официальных документах организаций, а также в документах ВФП, они именуются именно так, как написано сейчас. Также их, кстати, именуют и современные историки в своих работах, публикуемых в наше время. В связи с изложенным полагаю надо оставить все как есть. --Kolchak1923 10:23, 17 октября 2015 (UTC)
  • В книге Окорокова (современный источник, указанный в разделе «Литература» всех обсуждаемых статей; гуглится) все эти организации записаны со строчными буквами. Ваш ход. DmitTrix 08:36, 22 ноября 2015 (UTC)
  • Вот в этом обсуждении промелькнула хорошая цитата: «Никакой самовлюблённый Банк, его Президент и Председатель Совета Директоров не пишутся с заглавной буквы» © Библия граммар-наци (за цитату спасибо участнику Leokand). Никакое правило русского языка не утверждает, что «должно быть как в документах». DmitTrix 08:36, 22 ноября 2015 (UTC)
  • Вот Банки и идите переименовывать, а здесь историческая политическая организация, к которой пытаются применять современные правила языка. --Kolchak1923 09:47, 5 января 2016 (UTC)
  • Как я уже написал выше, единственный современный источник, присутствующий в этих статьях, именует обсуждаемые организации именно так, как я предлагаю переименовать (включая заглавное «А» в «Авангард»). И, естественно, исторические организации, как и любые другие исторические сущности, надо именовать в соответствии в современными (нам, а не им) АИ — вы же не считаете, что, скажем, название «Российская империя» следует записывать как «Россійская Имперія», не так ли? Если вы можете показать преобладание написания названий обсуждаемых организаций с заглавных букв в современных АИ, то сделайте это. DmitTrix 15:59, 5 января 2016 (UTC)
  • Я бы писал Российская Империя. Что до современных источников, то посмотрите книгу Дж. Стефана. --Kolchak1923 17:50, 5 января 2016 (UTC)
  • 1) Коллега, вы же вроде опытный участник… ну что с того, что вы (или я) «бы писали Российская Империя»? Ни вы, ни я — не АИ. А вот в АИ раньше писали «Россійская Имперія», а потом стали писать «Российская империя». Так почему же вы не готовы допустить, что подобное изменение произошло и с названиями обсуждаемых организаций? 2) Укажите, пожалуйста, название упомянутой вами книги, и номера страниц, если можно. DmitTrix 13:28, 6 января 2016 (UTC)
  • Номера страниц не подскажу (в данный момент не под рукой), а название: Стефан Д. Русские фашисты: Трагедия и фарс в эмиграции, 1925—1945 = The Russian Fascists: Tragedy and Farce in Exile, 1925—1945. — М.: Слово, 1992. — 441 с --Kolchak1923 15:12, 6 января 2016 (UTC)
  • Хм… ну, в Гугль Букс видны какие-то огрызки. И буквы там… строчные! Так что вы пытались этим источником доказать?
Вообще же, вот такой простейший запрос выдаёт чуть ли не десятки источников со строчными буквами, и буквально пару-тройку — со всеми заглавными. DmitTrix 21:59, 14 января 2016 (UTC)
  • Так пишут современные словари, и такое написание не противоречит современным же правилам. Если же браться за аналогии, то статья о современной нам Госдуме именуется не по официальному названию. С уважением, Кубаноид 09:34, 9 января 2016 (UTC)
  • Понятно, они по инерции с советских словарей пишут, которые Российскую Империю принижали и Советский союз повышали. --Kolchak1923 13:41, 26 апреля 2016 (UTC)
  • Ну так тогда названия организаций, людей (императоров и императриц, генералов, госдеятелей, купцов, артистов и т.д.), которые были до 1917 года надо писать в той орфографии получается? --Клубника-мышь обсуждение / вклад 11:00, 27 июля 2017 (UTC)
  • → Переименовать. Никто не мешает в преамбуле указать официальное наименование по тем правилам языка. Что ж, ещё более исторические организации именовать на церковнославянском? С уважением, Кубаноид 09:29, 23 ноября 2015 (UTC)
    • Здесь не церковнославянский и даже орфографию использовали современную. --Kolchak1923 13:36, 26 апреля 2016 (UTC)
      • Современные АИ дают строчное написание. Вы до сих пор не соизволили упомянуть ни один современный нейтральный АИ (да вообще ни один! никакой!) с заглавными буквами — а чтобы убедить, что надо писать именно с заглавных (в нарушение норм орфографии), следует показать как минимум значительное превышение распространённости такого варианта над строчным. DmitTrix 15:54, 26 апреля 2016 (UTC)
        • Откуда взялось значительное превышение? Где упоминается вы и сами дали ссылки, зачем дублировать. --Kolchak1923 18:11, 26 апреля 2016 (UTC)
          • Откуда «значительное превышение»? OK, попробую аргументировать. (1) Нормы современного русского языка в общем случае требуют писать с заглавной только первое слово названия, а остальные — со строчной. (2) Чтобы показать, что некое слово, словосочетание или иная единица текста (или класс таковых) являются исключением и должны писаться не по общей норме, нужны источники, авторитетные именно в лингвистике: словари (для одиночного исключения) или сборники правил (для класса). (3) При отсутствии именно лингвистических АИ можно посмотреть на распространённость определённого написания в «просто АИ» по теме; однако «на одной чаше весов» у нас уже лежит правило, и для того, чтобы его нарушить, нужно «перевесить» его значительным количеством этих самых «просто АИ».
          • Теперь о «где упоминается». До сих пор обсуждалось ровно два современных АИ, и в обоих используется написание со строчной; кроме того, был дан поисковый запрос, который показывает значительно более частое использование варианта со строчной.
          • Итого: современная норма предписывает строчные буквы; большинство современных АИ используют строчные буквы. Никакой причины в современном тексте отклоняться от правил я не вижу. DmitTrix 19:54, 26 апреля 2016 (UTC)
            • Я про текст ничего против не имею. В тексте можно и должно писать в современном написании. Я лишь говорю о названии статьи. --Kolchak1923 13:46, 27 апреля 2016 (UTC)
  • → Переименовать. Надо понимать, что Википедия, как популярный справочник, оказывает влияние на правописание основной массы, достаточно безграмотных, пользователей Рунета. Поэтому написание заголовков статей должно соответствовать современной русской орфографии. — Khilletzbal 00:44, 19 марта 2016 (UTC)
  • → Переименовать. Правила русского языка превыше. -- Esp rus4 12:53, 30 марта 2016 (UTC)
  • → Переименовать. Хватит издеваться над русским языком. АлексНова / обс 18:16, 21 апреля 2016 (UTC)
    • Ага, самый весомый аргумент и самое большое «издевательство» над языком в виде заглавных букв в названии исторических организаций. --Kolchak1923 13:36, 26 апреля 2016 (UTC)
  • Ещё один современный АИ на строчные буквы: http://www.aif.ru/society/history/svastika_nad_harbinom_kak_borcy_s_bolshevizmom_stali_russkimi_fashistami. DmitTrix (обс) 04:15, 24 сентября 2016 (UTC)
  • Поддерживаю номинатора. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 10:57, 27 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в соответствии с современной орфографической нормой и ВП:ИС («Регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка»): в названии организации с прописной пишется только первое слово[1] (ну и имена собственные, но их тут нет). То, что АИ по теме используют современную норму, показано выше в комментарии DmitTrix 21:59, 14 января 2016 (UTC) Blacklake (обс.) 05:48, 28 августа 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_октября_2015&oldid=134954295