Википедия

Википедия:К переименованию/14 августа 2019

< Википедия:К переименованию
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Левое либертарианство → Либертаризм, Левые либертарии или Либертарные левые

Данная страница была переименована в "Левое либертарианство" мотивируя это "соотвествием с неким оригиналом". Однако никакого оригинала как раз таки нету - для каждого языка своя специфика названия данного течения. Если уж и говорить о неких "оригиналах" и "истоках", то ими будет термин фр. libertaire, то есть как раз таки "либертарии", который взяли на вооружение французские анархисты в значении «анархист». В русскоязычной среде понятие "либертарианство" применяется к "представителям рыночных антиэтатистов". Левые себя либертарианцами и свою идеологию либертарианством не называют, в том числе левым. В русскоязычной среде более распространены как раз таки обозначения "либертарные левые" и "левые либертариии". Валентин (обс.) 08:23, 14 августа 2019 (UTC)

  • Не переименовывать. Название статьи «Левое либертарианство» наиболее подходит. И это статья не о русскоязычных левых либертарианцах, а о левом либертарианстве вообще. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 22:33, 14 августа 2019 (UTC)
  • По ВП:ИС нам советуют выбирать название, «которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» В данном случае это либертарные левые или левые либертарии. Учитывая оригинал, которым является французский язык, а не английский, то это "либертарии". Валентин (обс.) 23:02, 14 августа 2019 (UTC)
  • Я тебя умоляю... 1. В вашей совсем недавней правке эти понятия были обозначены как синонимы. Вы непоследовательны и противоречите своим собственным словам. 2. Даже сейчас они так обозначены, учитывая "иногда понятие используется как синоним либертарного социализма". 3. В самой тексте предмет этой статьи называют "левыми либертариями". 4. Более того, на страницах "либертаризм", "левые либертарии" и "либертарные левые" есть перенаправления на эту страницу.))
Увы, но геолибертарианство и джорджизм является частью именно частью либертарианства, а не частью либертаризма. Во французской Википедии оно находится именно в статье про либертарианство.[[1]] Не надо смешивать конкретную американскую традицию, либертарианство, с классическим анархизмом, называемым также либертаризмом. Геолибертарианство такое же "левое", что и минархизм, которые в свою очередь также подразумевает всё-таки некую этатисткую левоту. То есть ни капли. А данная статья подразумевает именно классически анархизм.
Вообще наиболее корректным названием для этой статьи предлагаю именно "Либертаризм", который и является наиболее широким как понятие течения, которое "выступает за абсолютную свободу, основанную на отрицании принципа власти в социальной организации и отказе от каких-либо ограничений, возникающих со стороны учреждений, основанных на властных принципах." Если достаточно присмотреться к французской Википедии, то там как раз и перечислены все внутренние течении либертаризма, типа либертарного индивидуализма, социализма, коммунизма, анархо-синдикализма, прудонизм и т.п.
Причём просто либертаризм, так как вы уже указывали, на то, что "левые либертарии — это тавтология, так как либертаризм (фр. libertarisme) — это изначально как раз левое движение." И именно статья на французской Википедии является наиболее широкой и корректной. Нет никакого деления на "левое" и "правое" либертарианство" - есть французский либертаризм и американское либертарианство. В русском языке разделение такое же. Валентин (обс.) 11:20, 15 августа 2019 (UTC)
  • Вы сами признаёте, что геолибертарианство и джорджизм — это часть либертарианства. А о них есть в этой статье. (Вы вообще читали её?) Так что название статьи Левое либертарианство наиболее подходит. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 15:04, 15 августа 2019 (UTC)
  • Ну вообще, часто говорят, что джорджизм - это центристская идеология. Она может быть причислена и налево, и направо (как в статью про либертарианство, так и в либертаризм). В англоязычном пространстве же его куда только не причисляют. Как бэ показетельно, что в английской Википедии она причислена в том числе к "правому"-американскому либертарианству. В любом случае, аргументировать что-то джорджизмом - это вообще не очень-то и разумно, потому что он немного выбивается из дихотомии лево-право, да и никакого "манифеста джорджистов", который бы объединял джорджистов по всему миру, вроде нет. То есть, джорджисты вполне могут быть как правыми, как центристами, так и даже умеренно левыми в определённом смысле этого слова.
Левое либертарианство не корректно, как и аргументация джорджизмом. Нет отдельного левого либертарианства - есть французское "либертаризм" (левый сам по себе) и американское "либертарианство" ("правое", если угодно). В русском языке корректно такое разделение. Валентин (обс.) 15:52, 15 августа 2019 (UTC)
  • Не менее странно, чем отрицать, что [[2]] более корректное обозначение этого течения, если говорить про корректные источники и оригиналы. Особенно в русских реалиях, где в большинстве используется понятие "либертарные левые" (что, как мы уже выяснили является тавтологией), а не "левое либертарианство". Это если говорить о ВП:ИС. Почему вы так упираетесь в это намеренное смешение, если можно разделить эти два понятия (учитывая, что до вашего вмешательства они итак были разделены друг от друга) и расписать отдельные статьи про каждое из течений, мне не очень понятно. Особенно не понятна ваша непоследовательность, так как вы сами до этого выступали за название этой статьи как "либертарные левые" и "левые либертарии", а "либертаризм" итак переправлял именно сюда. Валентин (обс.) 16:58, 15 августа 2019 (UTC)
  • Левое либертарианство и либертаризм — это два разных понятия (либертаризм — более узкое понятие, чем левое либертарианство). Эта статья именно о левом либертарианстве (я всё же советую Вам прочитать её). Её переименование в Либертаризм было бы некорректным. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 17:36, 15 августа 2019 (UTC)
  • Да нет, это синонимичные понятия, обозначающие де-факто одно и тоже направление. 1. Вы сами говорили, что "левые либертарии — это тавтология, так как либертаризм (фр. libertarisme) — это изначально как раз левое движение.", поэтому просто "либертаризм". 2. В вашей совсем недавней внесённой-утвверждённой правке эти понятия были обозначены как синонимы. 2. Даже сейчас они так обозначены, учитывая наличие в статье строчки "иногда понятие используется как синоним "либертарного социализма". 3. В самой тексте предмет этой статьи называют "левыми либертариями", то есть либертариями - сторонниками либертаризма. 4. Более того, на страницах "либертаризм", "левые либертарии" и "либертарные левые" есть перенаправления на эту страницу.))
Я читал эту статью, и всё же считаю переименование корректным, как и разграничение друг от друга предмета статей про Либертарианство и про Левых либертариев. Во французской Википедии разделение является более корректным. Валентин (обс.) 18:19, 15 августа 2019 (UTC)
  • Это не так - теперь я сам рекомендовал бы вам посмотреть статью про libertarisme. Социальный анархизм[[3]] является лишь одной из частей либертаризма. Либертаризм и есть то широкое, что вы называете "левым либертарианством". Да и в предлагаемой вами английской статье также есть соответствующее перенаправление.[[4]] Валентин (обс.) 23:44, 15 августа 2019 (UTC)
  • Не обязательно. Перенаправление может создаваться, когда нет статьи на определенную тему. А ссылка, которую Вы приводите, как раз ведет на статью, посвященную в первую очередь социальным анархистам. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 15:22, 16 августа 2019 (UTC)

Итог

Статья Либертарии создана, поэтому потребность в переименовании отпала. С уважением, Гармонический Мир (обс.) 09:28, 25 августа 2019 (UTC)

Мушеро, Морис → Мушро, Морис

Транскрипция «Мушро» подкреплена бОльшим количеством источников (и более новых) и в целом правильнее, потому что e в оригинале без акцента. — М. Ю. (yms) (обс.) 17:29, 14 августа 2019 (UTC)

  • Не согласен. Практическая транскрипция не предусматривает такого, чтобы буква e в данном случае куда-то убиралась. См. например схожее по морфологии слово Мушерон. Статья об этом спортсмене в моей «Большой олимпийской энциклопедии» 2006 года имеет заголовок именно Мушеро. — Winterpool (обс.) 18:20, 14 августа 2019 (UTC)
    • Как это не предусматривает? Там и примеры есть — Rochefort (Рошфор), Caudebec (Кодбек). Из того, что в самом старом из рассматриваемых источников написано «Мушеро», а потом написание фамилии было исправлено автором на Мушро, следует как раз то, что статью следует переименовать. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:19, 15 августа 2019 (UTC)
  • "и в целом правильнее, потому что e в оригинале без акцента" - все эти выкрутасы с выпаданием e - это позапрошлый век. Petit уже минимум полвека не произносится как "пти", semaine - как "смен" и т.п. 217.118.95.120 22:15, 14 августа 2019 (UTC)
    • Про petit(e) я не говорю (хотя оно отнюдь не произносится ни через [e], ни через [ɛ], в отличие от русского произношения). В обоих ваших примерах шва находится в первом слоге. А в данной фамилии оно в среднем. Англовики, например, пишет: "The main characteristic of French schwa is its "instability": the fact that under certain conditions it has no phonetic realisation. That is usually the case when it follows a single consonant in a medial syllable: appeler /apəle/ → [ap.le]". --М. Ю. (yms) (обс.) 19:19, 15 августа 2019 (UTC)
  • И краткая (стр.250), и большая (том 2, стр. 162) издания 2017 года говорят "Мушро", "Олимпийская энциклопедия" 2018 года, том 5 - тоже, и это не "выкрутасы". → Переименовать. И кстати ПТ как раз таки предусматривает - "в середине названия /.../ если на стыке частей в русской передаче не образуется стечения трёх согласных" — Volkov (?!) 00:30, 15 августа 2019 (UTC)

Итог

✔ Переименовано в Мушро, Морис согласно практической транскрипции и более употребляемому варианту в АИ. (ждём БУ редиректа) Wonomatr (обс.) 12:38, 22 августа 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/14_августа_2019&oldid=134954777