Википедия:К переименованию/14 сентября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Революция в Киргизии (2020) → Государственный переворот в Киргизии (2020)

Это не революция, а гос. переворот. -- Artem7154

•  Не вижу аргументации. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:55, 15 сентября 2022 (UTC)
  • Революция это насильное изменение гос. строя, как в февральской убрали монрахию, в ноябрьской сделали социализм, а здесь просто правителя скинули, это гос. переворот. -- Artem7154
    • Во-первых, я уже просил вас подписываться четырьмя тильдами, вот так: ~~~~. Во-вторых, это ваша трактовка, а что говорят ВП:АИ? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:05, 16 сентября 2022 (UTC)

Итог

Серьёзные аргументы так и не представлены, не переименовано. Summer ^(talk) 07:34, 18 сентября 2022 (UTC)

Катастрофа Gippsland GA8 Airvan в Сторсандскаре → Катастрофа Gippsland GA8 Airvan на Сторсандскаре

Сам сделал эту статью, но предлог поставил неправильный. Правильно "на Сторсандскаре" (на острове). - N1k1taKozhk1N233 (обс.)

• Очень хочется вынести на ВП:КУ как ВП:НЕНОВОСТИ. — Schrike (обс.) 05:47, 15 сентября 2022 (UTC)
  • (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Однако здесь мы не КУ обсуждаем, а КПМ. К тому же, авиакатастрофы значимы, это не выкатывание самолёта за ВПП. Стаб поставил. — Первоцвет (спич) 16:15, 15 сентября 2022 (UTC)
    • (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Schrike (обс.) 18:00, 15 сентября 2022 (UTC)
      • Но-но, без нарушений ВП:ЭП, пожалуйста. — Первоцвет (спич) 18:33, 15 сентября 2022 (UTC)
        • С коллегами, считающими выражения «у вас руки чешутся» и «Это уже деструктивом попахивает» не нарушающими ВП:ЭП, предпочитаю разговаривать в их стиле — для доходчивости. — Schrike (обс.) 06:01, 16 сентября 2022 (UTC)
          • Обыкновенные фразеологизмы, разве нет? И я хотел бы уже прекратить эту дискуссию: итог подведён. — Первоцвет (спич) 10:13, 16 сентября 2022 (UTC)
            • Нет, это переход на личность вкупе с необоснованным обвинением. Schrike (обс.) 10:41, 16 сентября 2022 (UTC)
              • В таком случае приношу извинения и скрываю своё сообщение (если можно, если нельзя, админы, не ругайтесь). — Первоцвет (спич) 12:34, 16 сентября 2022 (UTC)
• Уточнять по названию речного острова — довольно странно. Обычно уточняют по близлежащему населённому пункту.
  В данном случае, как я понимаю, это город Умео. Вижу, что в интервиках именно этот топоним и употребляется. Поэтому предлагается назвать Катастрофа Gippsland GA8 Airvan под Умео — Mike Somerset (обс.) 13:38, 15 сентября 2022 (UTC)

Итог

Переименовал в Катастрофа Gippsland GA8 Airvan под Умео. — Первоцвет (спич) 16:17, 15 сентября 2022 (UTC)

Питер Паркер

Предыдущее обсуждение - Википедия:К переименованию/17 мая 2022

Питер Паркер (киноперсонаж, 2002) → Питер Паркер (серия фильмов Сэма Рэйми)

По обоим, я оспариваю их переименование и прошу вернуть в обратные названия. По мне, надо писать (киноперсонаж и год) тогда, когда нет названия франшизы (оно есть у Паука Гарфилда) или нет условного названия. И потом, мало кто помнит, какой персонаж появился в каком году, нужно писать что-то понятное обычному читателю. Вопрос типа "помнишь Человека-паука 2002 года или 2012" мало кого заставит вспомнить Тоби и Эндрю, разве что названия франшиз Drewgoddard (обс.) 19:01, 14 сентября 2022 (UTC)

• Коллега, но во втором случае у Паука Тоби нет названия франшизы. "Серия фильмов Сэма Рэйми" - неофициальное название. — Владлен Манилов [✎︎] / 05:17, 15 сентября 2022 (UTC)
  • Я в курсе. Просто когда пишешь (киноперсонаж и год), то это подразумевает, что он лишь один раз был экранизирован и появился лишь в один год, как это было в случае с Сорвиголовой, а здесь есть серия фильмов, под неофициальным названием "сериф фильмов Сэма Рэйми", и с этим заголовком много персонажей подходят, как Мэри Джейн, Норман и Хэрри Озборны, они все принадлежат этой франшизе. Это и относится к франшизе Новый Человек-паук Drewgoddard (обс.) 18:15, 26 сентября 2022 (UTC)
    • У:Josswhedon, я в очередной раз убеждаюсь, что вы других аргументов, кроме своих, вообще не слышите и не хотите слышать. Тоесть по вашей логике сериал, например, «Побег» выходил только в 2005 году? В названии статьи ведь используется «телесериал, 2005», хотя выходил он до 2017 года. То же самое и с «киноперсонаж, год». Viper688 ^(обс.) 18:24, 26 сентября 2022 (UTC)
      • Вы видимо меня не слышите. И Побегов есть общий критерий - это либо телесериал, либо фильм, вот к ним можно приписать и вид медиа, и год, поскольку таков критерий. И персонажей другой критерий - франшиза, к которой они относятся. Взять Паркеров Гарфилда и Магуайра, вот добавили (киноперсонаж и год), получилось 2002 и 2012. А теперь Гарри Озборна, подбираем Ваш критерий, получилось 2002 и 2014. Что-то как-то не состыкуется и ещё больше запутывает, Вам не кажется? Нужен один общий критерий, повторяюсь. (киноперсонаж, год) в данном случае не подходит Drewgoddard (обс.) 18:35, 26 сентября 2022 (UTC)
        • От «общего критерия» можно отдалиться, когда речь идёт о персонажах, вышедших за пределы своих франшиз. Viper688 ^(обс.) 18:40, 26 сентября 2022 (UTC)
          • Они хоть и вышли за её пределы, но берут истоки из своей. Бывают же на телевидении кроссоверы, но персонажи всё же принадлежат к своим первоначальным сериалам. И потом, они всего один раз появились, не факт, что это повторится Drewgoddard (обс.) 19:14, 26 сентября 2022 (UTC)

Не переименовывать. Коллега Josswhedon других аргументов кроме своих не воспринимает. Я уже много раз это говорил, но скажу и сейчас. Эти персонажи вышли за пределы своих серий фильмов и появились в абсолютно новой для них серии, да и ещё важнейшую роль в ней сыграли. А раз они появились в нескольких сериях фильмов, то статья должна использовать «киноперсонаж». Но есть и другие персонажи с именем Питер Паркер, такие как версия Гарфилда, Магуайра и Холланда, поэтому, следовательно, нужно уточнить год первого появления персонажа, в случае Паркера Гарфилда это 2012, в случае Паркера Магуайра — 2002. Коллеги Владлен Манилов и Xsetup поддержали такие названия на этом обсуждении. Viper688 ^(обс.) 20:09, 14 сентября 2022 (UTC)

• Питер Паркер (персонаж Гарфилда), Питер Паркер (персонаж Магуайра). А Питер Паркер (Кинематографическая вселенная Marvel) → Питер Паркер (персонаж Холланда). Всё понятно, ничего объяснять не надо. Schrike (обс.) 05:51, 15 сентября 2022 (UTC)
  • Подобные редиректы я делал (Питер Паркер (Тоби Магуайр), Питер Паркер (Эндрю Гарфилд), Питер Паркер (Том Холланд)). — Владлен Манилов [✎︎] / 06:01, 15 сентября 2022 (UTC)
    • Да, или так. Кратко и ясно. Schrike (обс.) 06:07, 15 сентября 2022 (UTC)
      • И, по вашей логике, надо сделать что-то в духе Стив Роджерс (персонаж Эванса), Брюс Уэйн (персонаж Аффлека)? Паркер Холланда принадлежит к КВМ, как и многие персонажи, у них общий критерий - КВМ, поэтому он и стоит в скобках, точно так же и DC. И Гарфилда тоже есть критерий - франшиза называется Новый Человек-паук, поэтому надо писать это. У Магуайра тоже - её называют серий фильмов Сэма Рэйми, в нём попадают и Озборны, и Марко, и Брок, и Уотсон, им нельзя просто ставить один год, поскольку это может подразумевать, что они появились лишь только в этом году, что не правда, некоторые из них появились более чем в одном фильме, поэтому не надо писать (киноперсонаж, год) Drewgoddard (обс.) 07:41, 15 сентября 2022 (UTC)
        • Всё по поводу года понятно и просто. В статьях о сериалах год же указывается, например: «Побег (телесериал, 2005)», состоящий из 5 сезонов. Viper688 ^(обс.) 07:48, 15 сентября 2022 (UTC)
        • надо сделать что-то в духе Стив Роджерс (персонаж Эванса), Брюс Уэйн (персонаж Аффлека) - у меня нет такой "логики". Мы рассматриваем исключительно Питеров Паркеров, остальных героев надо рассматривать отдельно. "Обычному" зрителю (для которого и пишутся энциклопедии) проще ассоциировать героя с актёром, а не с годом или серией фильмов. "поэтому надо писать это" - мне непонятно, почему "надо". И почему непременно так. В чём претензии к уточнению по актёрам, я так и не понял. Schrike (обс.) 07:51, 15 сентября 2022 (UTC)
          • Я же сказал, нужен один общий критерий для череды персонажей, один актёр не может быть одним общим критерием для персонажей КВМ. Питеры Паркеры не исключение, Паркер Гарфилда попадает под критерий Новый Человек-паук, как и Гвен, Гарри, Макс и Курт, а Паркер Магуайера под критерий серия фильмов Сэма Рэйми, как и Мэри Джейн, и Хэрри, и Брок и т.д. Не надо писать (киноперсонаж, год) и (имя актёра персонажа), нужен один объединяющий фактор, и Паркеры и не исключение Drewgoddard (обс.) 09:03, 15 сентября 2022 (UTC)
            • Ну, если зачем-то нужно искать "один общий критерий" и "нужен один объединяющий фактор", мешать не буду. Моё мнение - чем проще и понятнее, тем лучше. Schrike (обс.) 09:33, 15 сентября 2022 (UTC)

• Не переименовывать. Уже же был итог. Schrike ваша идея НЕ подходит. Питер Паркер (Эндрю Гарфилд) так назвать нельзя к примеру, Чарльз, Макс сыграл его молодого. А к примеру Брюс Уэйн (киноперсонаж, 1989) сыграли МИНИМУМ четыре актёра. И меня удивляет постоянная игнорирование существования Человек-паук (мультсериал, 2003) где Питера Паркера "Тоби" озвучил Нил Патрик Харрис Yerkegali Maxutov (обс.) 12:47, 15 сентября 2022 (UTC)
  • Я фильм не смотрел, но не думаю, что вклад Чарльза настолько существенен, чтобы это могло стать препятствием к отождествлению Гарфилда и Паркера. Ривер Феникс тоже Индиану Джонса играл, только ассоциируется тот исключительно с Фордом. Schrike (обс.) 13:07, 15 сентября 2022 (UTC)
    • Ну на то у нас и энциклопедия, чтобы отражать все явления. Yerkegali Maxutov (обс.) 13:44, 15 сентября 2022 (UTC)
      • Но не обязательно в заголовках статей. Schrike (обс.) 13:46, 15 сентября 2022 (UTC)
        • Я всё же думаю, что обязательно, ведь заголовок - именно первое, что бросается в глаза пользователям, они так понимают, что им нужна эта страница. Заголовок ещё используется как объединяющий критерий. Есть же заголовки Кинематографическая вселенная Marvel, Расширенная вселенная DC, Остаться в живых и т.п. Они используются для объединения персонажей под одну категорию. У Паука Магуайра - серия фильмов Сэма Рэйми, под неё подпадают и другие персонажи, как Эм-Джей, Озборны, Флинт Марко, а у Паука Гарфилда - Новый Человек-паук, цельное название франшизы, и под неё подпадает отдельный Озборн, и Гвен Стейси, и Курт Коннорс, или Вы тоже предпочтёте Озборнов как озаглавить под разные года? Тогда Вы ещё больше запутаете людей, так как мало кто их помнит даже по актёром, и при этом для второго Гарри Озборна придётся добавить год 2014, так как он не появился в первом фильме. Видите в чём проблема с годами? Drewgoddard (обс.) 18:21, 26 сентября 2022 (UTC)

• Ещё вопрос к тем, кто почему-то поддерживает переименование. А как видите имена персонажей, который появились в Нет пути домой и в ровно в одном фильме серии Рэйми или Новый Человек-паук??? Это Отто Октавиус (киноперсонаж), Флинт Марко (киноперсонаж) или Макс Диллон (киноперсонаж) к примеру. Они почему должно называться персонажи Рэйми или Новый ЧП. Они в равной степени персонажи КВМ 1 к 1. Yerkegali Maxutov (обс.) 14:35, 17 сентября 2022 (UTC)
  • Октавиус, Марко и Диллон являются исключениями, поскольку их играли одни и те же актёры и их больше никто не играл в большом кино, хотя я всё равно считаю, что им тоже можно приписать те же заголовки, в то время как Паркера играли разные актёры, их надо конкретно различать и приписывать к группам персонажей из их же франшиз Drewgoddard (обс.) 20:07, 17 сентября 2022 (UTC)
    • Первоцвет, может Вы скажете своё мнение или подведёте итог? Извините, что к Вам обращаюсь, Вы первый кто попался мне Drewgoddard (обс.) 13:22, 3 декабря 2022 (UTC)
      • Доброе время суток! Да, конечно, чуть позже постараюсь подвести итог, проанализировав ситуацию. — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 13:24, 3 декабря 2022 (UTC)
      • Посмотрел обсуждение. С киновселенной Человека-паука не знаком, поэтому не знаю, как лучше поступить. Воздерживаюсь. — ᴘᴇʀᴠᴏᴛsᴠᴇᴛ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 14:53, 3 декабря 2022 (UTC)

Ау, сколько можно ждать? Я считаю, что всё очевидно и их стоит переименовать. Мало кто помнит годы выпуска персонажа, но большинство помнит названия франшиз (КВМ, Тёмный рыцарь, Новый Человек-паук), а если оставить [Киноперсонаж, год], то это означает, что персонаж ограничен лишь одним годом, т.е., его один раз в этом году показали, и больше нет (Сорвиголова), к этим персонажам это не относится. Так что, пожалуйста, не тяните время и сделайте правильное решение Drewgoddard (обс.) 13:41, 16 февраля 2023 (UTC)

• Коллега, ну думаю Вы должны быть в курсе про ВП:СРОКИ. — Владлен Манилов [✎︎] / 13:51, 16 февраля 2023 (UTC)
  • И сколько по Вашему стоит ждать? Drewgoddard (обс.) 15:32, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Когда найдётся желающий подвести итог. — Владлен Манилов [✎︎] / 15:40, 16 февраля 2023 (UTC)

Итог

С момента последнего сообщения в этом обсуждении прошло чуть больше года, а шаблон КПМ в статьях висит полтора года… пора исправлять. Как видно выше, я высказывался против переименования обратно в «серия фильмов». Сейчас моя позиция поменялась в обратную сторону. Так как названия статей в Википедии складываются по принципу узнаваемости, то в конкретном случае следует сменить «киноперсонаж, год» на название кинофраншизы, в которой непосредственно фигурирует герой (и который известен преимущественно по фильмам своей «родной франшизы» (в данном случае — по фильмам Рэйми/Уэбба)). Читателю будет комфортнее ориентироваться и искать статьи, если в названии будет указано, к какой серии фильмов относится персонаж. Статьи переименованы. — Viper688 ^(обс.) 17:21, 11 апреля 2024 (UTC)

• Питер Паркер (Новый Человек-паук) — я бы уточнение написал в кавычках: Питер Паркер («Новый Человек-паук»). — Mike Somerset (обс.) 06:24, 12 апреля 2024 (UTC)

Высшая хоккейная лига → Всероссийская хоккейная лига

С сезона 2022-2023 Высшая хоккейная лига официально переименована во Всероссийскую хоккейную лигу (https://www.vhlru.ru/lenta/420168/) Serg 2001 (обс.) 21:06, 14 сентября 2022 (UTC)

• Ну очевидное вроде. — Акутагава (обс.) 15:57, 15 сентября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. — Первоцвет (спич) 16:23, 15 сентября 2022 (UTC)